И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[ивн]

перерезать всех мало-мальски независимо мыслящих людей в партии, а затем в армии и вообще в стране.

Затем на земле и вообще в галактике,а БОГА за бороду и в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ! По моему, таким можно только гордится!

[просто Соня]

"Очарование зла" и есть сатанизм.

[ивн]

Очарование зла"

А кто говорил про очарование?

[drovosek]

независимо мыслящих людей

"Независимо" - это означает несогласных? противников? иноверцев?
И что в этом уникального, нового, чего не было до него и не будет после?
Чел строил (и построил) одну из величайших империй в современной истории человечества. А ТАКИЕ социальные проекты не могут стоять на личной воле одного человека - это ВСЕГДА плод усилий МАСС.

Так что получается как и сегодня: "Демократия - это воля большинства или меньшинства?"

[просто Соня]

Если бы Бог желал, чтобы мы были одинаковые, он сэкономил бы на нашем разнообразии.

Став как все - просто перестаешь существовать.

Господь старательно вытесывал нас разными, но мы сами превращаемся в толпу одинаковых.

[LiSonka]

При царской России у нас гувернантками были немки, а поварами французы, да, на заработки в Россию приезжали...

Совершенно верно. А батраками и золотарями, тем временем, были японцы , наверное ...

хаять своих предков, которые любили Сталина и воевали за свою страну.

9 Мая на торжественной церемонии в нашем городе почти все ветераны - те, которые ещё с ТОЙ войны, возлагали венки и цветы, держа в руках плакаты с портретом Сталина и надписью "Это - НАША победа". Жаль, не нашла фотографии. Плакаты держали высоко всё время, пока не закончили возложение венков. Кстати, лишь представители КПРФ догадались склонить знамёна на время возложения, а флагоносцам других партиотических организаций спасибо за то, что хоть не размахивали флагами, как футбольные фанаты на матче... Их представители, а также некоторые главы администрации выносили венки в беленьких короткорукавых рубашчеках и пиджаках нараспашку - жарко же было... Впрочем, какие мелочи, праздник удался на славу ....

[tigrizia]

просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.
Вот так вот и в общественной жизни происходит, те кто должен защищать настоящих тружеников, созидателей на самом деле не делают этого, а защищают паразитирующие элементы, которые высасывают энергию из общества, постепенно делая его недееспособным.
Сталин еще тогда все эти технологии без труда распознал и почувствовал какая угроза исходит от этих псевдо-гуманистов и псевдо-патриотов. он твердой рукой жестко лишал их любой возможности распространять заразу. потому и общество было здоровым и сильным и смогло противостоять военной мощи всей Европы. что касаемо массовых репрессий - Сталин подходил к этому вопросу очень осторожно, и призывал органы правопорядка тщательно разбираться с каждым случаем, дабы не пострадали невиноовные. в итоге он выстроил такую судебную систему, которой мы до сих пор пользуемся и которой пользуются все цивилизованные страны. только вот говорить об этом не принято.

[tigrizia]

9 Мая на торжественной церемонии в нашем городе почти все ветераны - те, которые ещё с ТОЙ войны, возлагали венки и цветы, держа в руках плакаты с портретом Сталина и надписью "Это - НАША победа". Жаль, не нашла фотографии. Плакаты держали высоко всё время, пока не закончили возложение венков.

вот именно! выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения за нашу с вами жизнь.

[tigrizia]

[просто Соня]

выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения

"Выступать против начальника концлагеря значит выступать против там погибших,
в великих трудах и скорбях построивших великий завод".

[Brittany]

tigrizia и все сталинисты:
Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.
Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

[просто Соня]

Так все ж в том и дело. Привыкший к черно-белому мышлению стремиться упростить мир,
убежать от все усложняющейся реальности.
А куда ж бежать? Естественно, в прошлое. Только не реальное, а воображаемое.

[Nilstear]

просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.

Тигра, по части упёртости в идеологические штампы вы с просто Соней и нё карманным эботом: "два сапога - пара". Любая инфа, маниакально распространяемая, это вирус. Ваши темы здесь, на преимущественно духовном форуме, достаточно неуместны, но здесь вы просто Соне проигрываете: она-то продвигает направление христианской культуры.
Объективно (т.е. вне зависимости от того, чего хочется мне лично) темы просто Сони размещены здесь более адресно. Хотя её антисемитизм непонятно как модераторий пропускает... Можете, конечно, и удалить как флуд.

[eXcoRRps-OTETS]

росто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.

А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.
А уж, что-то, а жаловаться у нас мастер abot - из-за него tigrizia лишили кураторства в ЕЁ теме.
Неймётся этим жителям Израиля, так их бедных везде зажимают, что в чужой теме надо по-насрать хорошенько.

[Brittany]

А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.

Это ваши домыслы или есть прямые доказательства?

[tigrizia]

Объективно (т.е. вне зависимости от того, чего хочется мне лично) темы просто Сони размещены здесь более адресно.

то есть тема "Сталин палач и кровопийца" - на этом форуме более уместна, чем моя тема?

eXcoRRps-OTETS,
Стелла вчера (после окончания голосования) вернула мне кураторские права. Сделала она все правильно, потому что ранее ее действия рассматривались бы как подхалимаж перед избирателями

[tigrizia]

Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.

Нора, ты несправедлива. в этой теме не отрицается что репрессии были. разница в том, что антисталинисты утверждают, что Сталин сажал и расстреливал из за того, что испытывал личную неприязнь к кому-либо, и из за жажды крови. Сталинисты же стараются доказать что все делалось из за желания привести страну к победе. то что война неизбежна Сталин знал после окончания первой мировой. и он мог выбрать путь развития страны эвлюционный - долгий, бескровный и в итоге проиграть войну и стереть Россию с лица земли, а мог выбрать более жестокий, но быстрый и сохранить страну и сделать ее державой.
он выбрал второе, и не ошибся. а перегибы - они во всех странах случаются и со всеми правителями. не стоит делать из него кровожадного монстра, потому что это неправда.

[Brittany]

Нора, ты несправедлива. в этой теме не отрицается что репрессии были

Тогда прости, сил не было опять перечитывать такое количество страниц.
Однако на моей памяти ты утвеждала, что поделом им, репрессированным.
А также ты говорила, что Сталин вообще не знал, что именно творится
в России. Только не говори, что мне это приснилось))

а перегибы - они во всех странах случаются и со всеми правителями. не стоит делать из него кровожадного монстра, потому что это неправда.

Согласна, но никто из него монстра не делает, для него человеческая жизнь ничего не значила, он за ценой не постоял. Это не перегиб, это факт. В России вообще
человеческая жизнь не является ценностью.

[tigrizia]

Согласна, но никто из него монстра не делает, для него человеческая жизнь ничего не значила, он за ценой не постоял

это не правда

[Brittany]

это не правда

Это правда. Вспомни хотя бы об эпизоде с сыном.