И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3501 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 19:52

abot писал(а):Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага
в чем проявилась моя глумливость.
вы можете объяснить зачем в кровавом гулаге где истязали и убивали невинных делали высококвалифицированные операции заключенным? чтобы их подольше поистязать? просто нелогично как то. и факты не вяжутся с тем что вы тут нам рассказываете.
кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?
tigrizia
Автор темы

#3502 Stella » Пт, 8 июня 2012, 19:59

tigrizia писал(а):кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?

даже как то мало интересует насколько было комфортно в гулаге... интересен сам факт, что туда сажали за какие то мнимые преступления. А по поводу очевидцев, которые описывали как им было в гулаге, так в ссср могли спокойно говорить только о том, как там хорошо кормят и т.д. и т.п.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3503 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:02

tigrizia, кстати, наш историк из университета, который был коммунистом даже на тот момент, когда преподавал у нас в школе, говорил, что Ленин в своем завещании рекомендовал себе на замену Троцкого, а Сталина обозначил как неподходящего для этой должности... дословно не скажу, как именно Ленин обозначил Сталина. Надо поискать...
вот, нашла "Сталин слишком груб, и этот недостаток становится нетерпимым в должности Генсека", - утверждал вождь большевиков. http://ria.ru/history_video/20100329/216974221.html
Не смотря на развал СССР и всплывших некрасивых историй, к Ленину у меня все равно сохранилось внутреннее уважение. Он был настоящим политиком, гибким и мог вовремя перестроится.
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Lenin-protiv-Stalina.html
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3504 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 20:16

Stella писал(а):даже как то мало интересует насколько было комфортно в гулаге... интересен сам факт, что туда сажали за какие то мнимые преступления. А по поводу очевидцев, которые описывали как им было в гулаге, так в ссср могли спокойно говорить только о том, как там хорошо кормят и т.д. и т.п.
давайте о гуманности демократической америки поговорим. ведь отцы основатели такую государственную систему создали, которая такая вся из себя устойчивая и гуманная, что нам учится и учится у них....

Зверства американцев в России: «…не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

Спойлер
Смердяковщина в моде: часто слышно о том, каким благом было бы для России её покорение иностранными захватчиками. Одни либералы мечтают о немецком завоевании . Другие, уже более молодые их последователи, грезят об американском сапоге на русской земле. Мол, было бы замечательно, если бы нас взяли под крылышко американцы, вот уж они бы укрепили нашу экономику, устроили бы у нас жизнь по американскому образцу… Аргументам об американских зверствах в Ираке, Югославии эти господа не внемлют – мол, с Россией поступили бы совсем иначе, с нас бы шёлковой кисточкой пылинки смахивали, и всё было бы как в американском сериале «Друзья» (откуда эти новоявленные смердяковы и черпают информацию об американской жизни). Но вот вам не очень известный факт: американские военные уже были на нашей земле. Это происходило во время интервенции в гражданскую войну. Так, в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети…Вот ещё один интересный материал на эту тему (плюс там около 30-ти фотографий американских вояк):

…Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чём, увы, наша нынешняя молодёжь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнём и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.

«Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьём закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарёва до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, всё тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».

«Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (…) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней ещё был жив, всё время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.
Подпись под фото: "Застреленый русский. На посту №1 8 января 1919 года в 3 утра вражеский патруль из семи человек пытался подобраться к американскому посту. Село Высокая Гора. Усть Падега. Речка Вага Village of Visorka Gora, Ust Padenga, Vaga River Column, Russia. Jan. 8, 1919. (Official U.S. Army Signal Corps caption for photo 152821).

Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щёлкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и ещё трёх парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки».

А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в неё, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населённых пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».

Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»

Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулемётов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортёр Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а её жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».

Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договорённость о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.

В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всём этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).

«Американские дикари развлекаются»

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущённые прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.
На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы лёгкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущённые их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».

Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую…

Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили ещё в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на всё русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».

Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чём не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются».

…В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошёл с ума…
и плюс к этой информации еще вдогонку:
американский концлагерь на о. Русский, как при строительстве обнаружили захоронение расстреляных красноармейцев. На убитой теме на форуме 5 канала была стычка по этому поводу. Один "пропиндос" доказывал, что таких калибров оружия у американской армии не было. На что ему было указано, что 5000 таких револьверов было закуплено для морской пехоты.

http://za-kaddafi.org/node/11722

а вы продолжайте подпевать этим убийцам и хаять своих предков, которые любили Сталина и воевали за свою страну.
tigrizia
Автор темы

#3505 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:24

tigrizia, лучше расскажи зачем Сталин свернул НЭП? И поставил крестьян на колени, что они от голода пухли в итоге, а то и до каннибализма доходило? Мой прапрадед умер мучительной смертью не при Ленине... а при этом монстре,которого не интересовали люди, а лишь какая то эфемерная идея. Им было мало отобрать его деньги в банке и хозяйство, надо было еще унизить и использовать вместо скотины на ферме. Отчего он ослеп от перенапряжения...
Ведь это конкретный факт, что период НЭПа - это период роста экономики и благополучия в стране. Ленин тоже строил коммунизм, но не заходил так далеко...
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3506 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:27

tigrizia писал(а): вы продолжайте подпевать этим убийцам и хаять своих предков, которые любили Сталина

ты за всех не расписывайся :smile: я выше написала, что произошло с моими предками благодаря Сталину. Ты теперь хоть об стенку разбейся, в жизнь его не полюблю))
...и вообще, учитывая тяжелую судьбу моих предков, твое воспевание Сталина вызывает во мне негативные эмоции :obida: плюс ко всему мне пришлось прочитать про гибель 5 млн людей от голода из-за военного коммунизма... они придурки сказку строили коммунистическую, оторвавшись от реальности, и жертвуя жизнями и судьбами людей. Коммунизм - это утопия. Не пойму зачем ты, Тигрица, убиваешься по Сталину :smile:
пойду лучше доктора Хауса посмотрю под кофеечек :-D
При царской России у нас гувернантками были немки, а поварами французы, да, на заработки в Россию приезжали... даже оливье придумали :grin: А пришли коммуняки и теперь наши женщины немецким детям сопли подтирают и итальянским пенсионерам - попы......
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3507 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 20:40

Stella,
ты меня извини, но на все те вопросы, которые ты мне задаешь, в этой теме уже есть ответы. если бы ты действительно хотела разобраться кто виноват в смерти твоих родственников ты бы разобралась. но тебе это не нужно. тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил, а ты наивно веришь в эти сказки. больше мне нечего сказать тебе.
tigrizia
Автор темы

#3508 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:42

tigrizia, в смысле мне назначили? То что произошло - было следствием раскулачивания. Раскулачивание было при Сталине. Что мне еще нужно узнать?
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3509 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:44

tigrizia, давай лучше сделаем перекур, а то я щас заведусь :-D
лучше нанести вред своей фигуре, чем психическому здоровью :hi-hi: правда я без пирожного... я себе сделала кофе с сюрпризом - нанесла на стенки банки разные эфирные масла и каждый раз не знаю с чем будет кофе, с черным перцем, корицей или апельсином))))))
Изображение
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3510 abot » Пт, 8 июня 2012, 20:49

Stella писал(а):tigrizia, кстати, наш историк из университета, который был коммунистом даже на тот момент, когда преподавал у нас в школе, говорил, что Ленин в своем завещании рекомендовал себе на замену Троцкого, а Сталина обозначил как неподходящего для этой должности...
История не знает "если бы" но в качестве мысленного эксперимента интересно было бы подумать как развивались бы события если бы на месте Сталина оказался Троцкий. Не было бы сталинского Большого террора. Троцкий бы ни в коем случае не репрессировал бы весь офицерский корпус Красной Армии как это сделал Сталин. Ведь Красная Армия - его детище и ее командиры - его питомцы! Да и в военных вопросах Троцкий разбирался куда лучше Сталина. То есть к войне армия была бы совсем в другом состоянии и катастрофы 1941 года уж точно не случилось бы.
Но скорее всего, и войны бы не было. Гитлер ни в коем случае не пошел бы на заключение пакта со Сталиным, а значит у СССР не было бы общей границы с Германией.

Каким бы стал СССР при Троцком, сказать трудно, но уж точно лучше чем при Сталине.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3511 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 20:50

я не пью кофе и не ем сладкого. мне нельзя.
tigrizia
Автор темы

#3512 abot » Пт, 8 июня 2012, 20:53

tigrizia писал(а):тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил,
Интересно, кто же эти таинственные призраки, вопреки воле Хозяина убивавшие людей сотнями тысяч, а он про это "ни ухом ни рылом"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3513 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:54

tigrizia, зато можно съесть клубничку :smile: я сегодня попробовала))
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3514 Stella » Пт, 8 июня 2012, 20:56

abot писал(а):
tigrizia писал(а):тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил,
Интересно, кто же эти таинственные призраки, вопреки воле Хозяина убивавшие людей сотнями тысяч, а он про это "ни ухом ни рылом"
кстати да, если бы Сталин был бы не при чем, то имело бы смысл написать ему о нарушении прав человека.... правда звучит абсурдно? Тогда то и адвокатов не было, а не то что понятие "право человека" :unsure:
но не будем о грустном, лучше пойти съесть клубнику :ninja:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3515 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 20:58

Stella,
если вернешь мне кураторство темой, не откажусь. а так... не хочу.

abot,
ну вот как маленькие. в теме все есть. читайте. неужели каждому антисталинисту нужно отдельно вдалблавить, сами читать не умеете?

для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов. и сомнения сами собой отпадут. учите историю своего государства а то потеряется родину нафик.
tigrizia
Автор темы

#3516 Stella » Пт, 8 июня 2012, 21:07

tigrizia писал(а):каждому антисталинисту

я не антисталинист... просто есть факты, которые не могут меня заставить любить кого то из представителей власти коммунистов. Какое то уважение осталось к Ленину.. но это отнюдь не любовь.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#3517 tigrizia » Пт, 8 июня 2012, 21:10

Stella писал(а):просто есть факты, которые не могут меня заставить любить кого то из представителей власти коммунистов.
tigrizia писал(а):для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов.
tigrizia
Автор темы

#3518 abot » Пт, 8 июня 2012, 21:24

tigrizia писал(а):не голословные утверждения, а свидетельства очевидцев
Сталинская конституция была самой демократичной из всех. На словах. Там были гарантированы все свободы и права человека - свобода слова, свобода собраний, свобода митингов и демонстраций ... Кроме шуток. :-D
Поэтому советские диссиденты во главе с А.Д.Сахаровым каждый год 5 декабря (в День Советской Конституции) выходили на демонстрацию на Пушку с единственным лозунгом - "Уважайте Советскую Конституцию!" А их за это - в лагеря, в психушки...
Видно в КПСС и КГБ резонно полагали, что серьезно воспринимать Советскую Конституцию могут только психи!
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3519 abot » Пт, 8 июня 2012, 21:31

tigrizia писал(а):для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов. и сомнения сами собой отпадут. учите историю своего государства а то потеряется родину нафик.
Он был Генсеком единственной в стране правящей партии. Верно - абсолютной власти у него еще не было - для этого ему понадобится перерезать всех мало-мальски независимо мыслящих людей в партии, а затем в армии и вообще в стране.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3520 просто Соня » Пт, 8 июня 2012, 23:21

Изображение
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей