И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[abot]

Понимаю. Только причем тут Гастелло? Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

[ивн]

Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

То-то и оно,что никакого!

[ивн]

Известно немало сталинистов, кот и попав в лагерь и загибаясь, твердили, что все правильно и тов. Сталин знает, что делает и всегда прав во всем.
Среди них были мужественные и честные люди. И стоя перед расстрелом, клялись в любви и преданности Сталину.

[крыгл]

я смотрю на то что выгодно стране -реальным людям в ней проживающих

Заметьте - вы сами признались, что смотрите не на то что правильно, разумно, гуманно -
а на то, что ВЫГОДНО. И после этого еще смеете разглагольствовать о "еврейском гуманизме"! Сами думаете только о бабках, а при этом поучаете других!

Да и то - защищаете шкурные интересы не страны - а правящей путинской олигархии! Много из тех миллиардов которые пролились на Россию из-за бешеных цен на нефть попало "реальным людям" - пенсионерам, бюджетникам и пр.? Где это все? Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов. Вогнали Европу в кризис и думаете что по вам не ударит? Саудовцы-ваххабиты и те поняли что надо спасать мировую экономику и начали поднимать добычу, чтобы сбить цену. Хоть бы у них поучились уму-разуму.

1
вы бы определились в чём меня обвиняете -если уж вам не хватает ума вести дискуссию без перехода на личности и лжи
кто я по вашему
бизнесмен или чиновник или нацик

кстати о нациках про рне я уже давно ничего не слышал а вот ханука на манежной -справляется постоянно
это так к слову

и всё же лучше вам было бы понять что по мимо защиты и обвинения -существует ещё рассуждение
2
теперь давайте с понятием выгодный разберёмся

Ударение: вы́годно

нареч.
Соотносится по значению с прил.: выгодный.
предикатив
Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как приносящих выгоду, пользу, прибыль.

Похожие по написанию и произношению слова

выгодный — 1) а) Приносящий прибыль, доход. 2) а) Приносящий какую-л. пользу. 3) а) Положительный, благоприятный для кого-л

итак выгодное =благоприятное

если же вы видите только первое значение слова
то всё в чём вы меня обвиняли касается в первую очередь вас самого
3
вы путаете явление и обозначение этого явления

явление в том что ливия египет ирак сербия
благодаря еврейскому в том числе гуманизму -из развитых стран стали нищими
там льётся кровь
государства распадаются
4
компании которые теперь в этих странах работают -отнюдь не русские
и войну там объявляла отнюдь не россия

знаете есть в западных странах закон
по которому чиновник не имеет права заниматься бизнесом

но вот аналогичного закона по которому
государство которое ведёт так называемые гуманитарные военные действия против других стран
не должно иметь корыстных интересов в этих странах
почему то нет

интересно почему бы это

5
путинский режим конечно не идеален
вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине

ваши гуманисты
денег в казну не платили
и ренты не было и законы обходили

так что как бы ни был путинский режим -он всё же лучше чем режим гуманистически настроеных евреев
экономики правда нет
но хоть пенсии людям платят гражданской войны нет и государство не распадается

такие дела милый

[крыгл]

А за самолётом Гастело Стояли самолёты заградотряда.

Чего-чего ??????
"самолёты заградотряда" - это что-то новенькое! Не могли бы подробнее осветить тему - я о таком не слыхал.
Относительно обстоятельств подвига Гастелло действительно много вопросов, но про "Стояли самолёты заградотряда" слышу впервые

и с чувством юмора беда ..............

[крыгл]

Понимаю. Только причем тут Гастелло? Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

огромное
за хорошего правителя или строй или идею можно умереть
а за плохую много сложнее

например упомянутый выше хазарский каганат погиб потому что
народ не стал защищать элиты

[tigrizia]

Но почему же так настойчиво искать ответы на проблемы 21 века в прошлом?

потому что у Сталина надо учиться как поднимать страну из руин.

Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов.

я вот не пойму, вы почему на Путина набросились? это Путин что ли придумал нынешнюю конституцию? он что ли разворовал страну? ему отдали разодранное растерзанное и всех кошек дохлых на него в добавок вешают.

[ивн]

вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине

Только платим её мы с вами и не раз!

[крыгл]

Но почему же так настойчиво искать ответы на проблемы 21 века в прошлом?

потому что у Сталина надо учиться как поднимать страну из руин.

Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов.

я вот не пойму, вы почему на Путина набросились? это Путин что ли придумал нынешнюю конституцию? он что ли разворовал страну? ему отдали разодранное растерзанное и всех кошек дохлых на него в добавок вешают.

да там много позитивного было
недоработанного и забытого в последствии

например система макаренко
ведь именно из неё произошёл гулаг -это было не заключение в теории а перевоспитание

макаренко объяснял =причём объяснял на физиологическом уровне -на уровне ощущений
что труд -это удовольствие
он делал из уголовников -членов общества благодаря этому

внедрить систему конечно не получилось
но это отнюдь не значит что система дурна

по крайней мере с точки зрения логики она по моему безупречна

[крыгл]

вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине

Только платим её мы с вами и не раз!

честно говоря не понял тезиса

[abot]

кто я по вашемубизнесмен или чиновник или нацик

Судя по суждениям - по меньшей мере симпатизирующий нацикам

[abot]

явление в том что ливия египет ирак сербия благодаря еврейскому в том числе гуманизму -из развитых стран стали нищими там льётся кровь государства распадаются

А ну да, и виноваты во всем этом не местные диктаторы, не религиозные фанатики, а евреи!
И после этого вы будете утверждать что вы не нацист?

[abot]

например система макаренко ведь именно из неё произошёл гулаг -это было не заключение в теории а перевоспитание

Интересная мысль - не знал, что Макаренко предлагал лечить принудительным трудом до изнеможения, нечеловеческими условиями жизни и расстрелами. Открытие в педагогике.

[tigrizia]

abot,
труд до изнеможения? Солженицину сделали операцию в такой бесчеловечной тюрьме, вырезали злокачественную опухоль. Да, это очень кровожадная система. потому что преступников лечила. попробуйте сейчас не будучи преступником сделать бесплатную операцию.

[ивн]

честно говоря не понял тезиса

Рента,акцизы, налоги всё в цене горючего,а цена ГСМ во всех продуктах,за всё платим в итоге МЫ.

[просто Соня]

попробуйте сейчас не будучи преступником сделать бесплатную операцию.

Потому как у нас дикий еще капитализм. В Англии, как известно, медицина бесплатна с 1949 года.
Так что там Сол-ну б тоже свезло

Троцкий предсказал, что либо народ свергнет сталинскую номенклатуру, либо та откажется от социалистической фразеологии и приватизирует свое классовое господство.
Что мы и наблюдаем ныне. Последнее произошло; очередь за первым.
Сторонникам власти, страдающим навязанным им ею же страхом "оранжевой революции",
хорошо бы понять, что защищают они систему, с которой боролись Ленин, Троцкий и Сталин,
и крах которой неизбежен.
Но наступить может только в результате борьбы трудящихся.

"Как общество ни гнило, само по себе оно никогда не рухнет, пока его не уронят
/Карл Маркс/

А вот неопределенной степени светлости гений Суркова сумел мобилизовать объективно социалистический (просталинский) электорат на защиту капиталистического режима.
Поэтому, учитывая, что отец Суркова - чеченец, многие говорят, что сталинисты - жертва "чеченской пропаганды".

[tigrizia]

Троцкий предсказал, что либо народ свергнет сталинскую номенклатуру, либо та откажется от социалистической фразеологии и приватизирует свое классовое господство.Что мы и наблюдаем ныне. Последнее произошло; очередь за первым.Сторонникам власти, страдающим навязанным им ею же страхом "оранжевой революции",хорошо бы понять, что защищают они систему, с которой боролись Ленин, Троцкий и Сталин,и крах которой неизбежен.

даже не знаю что ответить. либо вы до безумства глупы, либо до той же степени бессовестны.

[просто Соня]

Неплохо б хоть немного ознакомиться с учением, которое всю жизнь пытался претворить в жизнь ваш кумир.

[abot]

Да, это очень кровожадная система. потому что преступников лечила

Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага (о чем я уже писал) оправдывает только ваше невежество.

[tigrizia]

Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага

в чем проявилась моя глумливость.
вы можете объяснить зачем в кровавом гулаге где истязали и убивали невинных делали высококвалифицированные операции заключенным? чтобы их подольше поистязать? просто нелогично как то. и факты не вяжутся с тем что вы тут нам рассказываете.
кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?