Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!

[Bad Company]

Между прочим, культ Сталина у нас в стране осужден на уровне государства.

ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Каким законом или ПНПА?

"Доклад «О культе личности и его последствиях» (также известен как «секретный доклад Хрущёва на XX съезде КПСС»[1])

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

если это АТО(анти террористическая операция),то почему же тогда в ней участвует регулярная украинская армия,а не СБУ???

СБУ так же учавствует в АТО.

Борьба с терроризмом-это ведь прямая обязанность внутренних служб...

А когда 15 апреля,она началась,эта АТО,то на Донбасс были отправлены не силы СБУ,а именно военные...

АТО началась 13 апреля. И под Словянском Игорь Иванович "покрошил" именно СБУшников. Тоже 13 апреля.

[Водолей]

Каким законом или ПНПА?

Вы сами-то понимаете смысл вопроса, который задаете ?
Или иначе, что вы хотите получить в результате задаваемого вопроса ?
Статью за распространение идеологии Сталина ? А в чем эта идеология заключалась ?
Вас что , конкретно, интересует, если не устроили мои ответы ?

[Солнышко]

СБУ так же учавствует в АТО.

только не по прямым своим служебным обязанностям,а как массовость и мясо...

Добавлено спустя 58 секунд:

АТО началась 13 апреля. И под Словянском Игорь Иванович "покрошил" именно СБУшников. Тоже 13 апреля.

нет,первые перестрелки были 15 апреля в Мариуполе возле военной части...

[Водолей]

смешались в кучу кони люди...Вопрос был в другом. О том, что карательные органы остались в стороне, а это кпсс как ведущая и напрявляющая и нквд как исполнительная

А это не вы писали ?

Что то вот никогда не слышал, что бы узникам сталинских лагерей, что то выплачивали. Просто это невозможно по определению

Отвечала на вопрос о выплатах... О том, что все узники были реабилитированы и восстановлены в своих правах... Им были даны многие льготы, которые заменяли денежные компенсации.
А насчет того, что надо наказывать орган власти, а не человека, который использует эти органы в своих корыстных целях, это вопрос дискуссионный...

[Елена12]

Констатация какого факта ?
Того, что революция привела к гражданской войне ? Или того, что любая гражданская война влечет за собой миллионы жертв ?

Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
Если непонятно слово "цена" - то так и скажите. Если для вас цена - только то что относится к чему то материальному - булка хлеба, квартира, дача.
"Любая гражданская война влечет за собой миллионы жертв" - отвечаете так, будто после долгих раздумий и невозможности определиться, спрашиваю - как обычно проходит сей процесс?

Отсюда и остается открытым вопрос об оценке произошедшего в 1917 году...
Много или мало 7 миллионов жизней за то, чтобы победить фашизм ? А если реальные потери составляют 26 миллионов , то это много или мало ?

Опять - двадцать пять.
Речь не об оценке , не о мотивации и других намерениях.
Именно - слово - цена.

Например - был голодомор. отчего он был, кто его "организовал" и как получилось - что люди умирали от голода, вырастив урожай - это отдельная тема.
Но - просто факт - сколько людей умерло от голода на этапе развития страны - вот это является ценой.

Когда стали переходить к цифрам - уже ближе к делу. Но чтобы называть цифры - сначала называют событие. Вот я к чему.

[Bad Company]

Или иначе, что вы хотите получить в результате задаваемого вопроса ?

Подтверждение осуждения культа Сталина на государственном уровне
Уровень Государства, это законы, международные нормы/договора ратифицированные государством, и частично подзаконные акты, но не все.

НАПРИМЕР

Осуждение нацизма, отображенно в Кодексе РФ об административных правонарушениях, в частности в статье 20.3 части первой и второй

[lucky]

Отвечала на вопрос о выплатах... О том, что все узники были реабилитированы и восстановлены в своих правах... Им были даны многие льготы, которые заменяли денежные компенсации.
А насчет того, что надо наказывать орган власти, а не человека, который использует эти органы в своих корыстных целях, это вопрос дискуссионный...

я провел парралель с германией как показатель как общество отнеслось к действиям. В союзе не было никакого обсуждения и главные виновники --это кпсс и нквд. Их действия никто не осудил и они замечательно существовали и существуют.
Сталин отдавал приказы, кпсс поддерживало, нквд брало повышенные обязательства и расстреливало в большем кол-ве и замечательно отчитывалось о перевыполнении плана. Где обсузгедения действий не сталина лично а, кпсс-нквд?

[Солнышко]

Сталин отдавал приказы, кпсс поддерживало, нквд брало повышенные обязательства и расстреливало в большем кол-ве и замечательно отчитывалось о перевыполнении плана.

ага,а Лаки патроны подносил..

[lucky]

ага,а Лаки патроны подносил..

тут даже Водолей посоветовала почитать Солженицына, для расширения кругозора. Вам очень бы пригодилось

[stalker]

Или иначе, что вы хотите получить в результате задаваемого вопроса ?

Подтверждение осуждения культа Сталина на государственном уровне
Уровень Государства, это законы, международные нормы/договора ратифицированные государством, и частично подзаконные акты, но не все.

НАПРИМЕР

Осуждение нацизма, отображенно в Кодексе РФ об административных правонарушениях, в частности в статье 20.3 части первой и второй

Bad Company Вы путаете два разных понятия. Нацизм это идеология, она признана международным сообществом преступлением. Нацизм может быть взят на вооружение любым государством, партией, человеком. Культ личности не идеология, это концентрация власти в одних руках конкретного человека, нельзя принять закон против этого, можно осудить человека,его действия, что и было сделано на двадцатом съезде партии в 1956 году. Нет идеологии культа личности. Запретить коммунизм нельзя, в нем нет рассовой, политической, или иной дискриминации. В идеологии нацизма заложено превосходство одной рассы, или группы людей над всеми другими, "низшими", в коммунизме все люди братья и "человек человеку друг, товарищ и брат"

[lucky]

Культ личности не идеология, это концентрация власти в одних руках конкретного человека,

удержать власть без поддержки карательных организаций невозможно когда не работает больше ни один орган власти.

[Водолей]

Речь не об оценке , не о мотивации и других намерениях.
Именно - слово - цена.

Не бывает цены у события. Цена бывает у конкретной реально существующей в природе вещи (да и то она варьируется от ряда условий, напр. таких как спрос и т.п.).
У события бывает ОЦЕНКА...

Но - просто факт - сколько людей умерло от голода на этапе развития страны - вот это является ценой.

Это не цена, а всего лишь одна из составляющих того, что входит в ОЦЕНКУ произошедшего события.
Вообще, меня крайне удивляет, что такие основополагающие вещи для России остаются за гранью понимания гражданами России...
Здесь уж в пору бить в набат, что мы потеряли огромную часть молодежи, способную чувствовать мир душой.
Иначе говоря, мы очень быстро становимся бездуховными...
Это не к Вам, Елена, претензия, а ко всему образовательному процессу в России.
Раньше этому обучали в школе на уроках литературы.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

В союзе не было никакого обсуждения и главные виновники --это кпсс и нквд. Их действия никто не осудил и они замечательно существовали и существуют.

Вы хотите сказать, что компартия является виновником того, что в Сталина стали верить как в Бога ?
Но это тоже самое, что назвать христианскую общину виновницей того, что люди верят в Христа...
Сама по себе компартия это объединение людей, поддерживающих определенные мировоззренческие идеалы...
И входили в нее огромное количество честнейших людей.
Да, верхушка "зажралась"...
Но , опять же, это люди, которые использовали власть в своих корыстных целях... А причем здесь вся партия и ее идеалы ?
НКВД - это не более, чем ФСБ или ваше ФБР...
Просто им дали слишком большую власть...

[Елена12]

Не бывает цены у события. Цена бывает у конкретной реально существующей в природе вещи (да и то она варьируется от ряда условий, напр. таких как спрос и т.п.).
У события бывает ОЦЕНКА...

Как вы относитесь к фразе - "Цена жизни"?
Смысл есть в такой фразе?

[Солнышко]

ага,а Лаки патроны подносил..

тут даже Водолей посоветовала почитать Солженицына, для расширения кругозора. Вам очень бы пригодилось

Что значит-даже Водолей посоветовала??
В её рассуждениях в душевно-духовном смысле,я её очень хорошо понимаю,в вопросах,касаемо Сталина-несогласна.
Ещё какое-то время назад,поддакивала бы этому во всё горло....
Но повторю,раз в пятый,захотела во всём разобраться...
Теперь не считаю Сталина "кровавым тираном" и т.п.
Только вот не пойму,почему вы считаете,что если я с написанным Солженициным во многом не согласна,то значит я его не читала??
Опять же,странная логика...
Если Солженицин написал,значит все сразу-"фас" и "ку" сделали (касаемо и других авторов)??

Почему он должен быть для меня авторитетом??

[Brittany]

Теперь не считаю Сталина "кровавым тираном" и т.п.

Ничто не мешает человеку быть и кровавым тираном, и
государственником, если он обладает властью.

[Bad Company]

только не по прямым своим служебным обязанностям,а как массовость и мясо...

В Славянске началась антитеррористическая операция под руководством СБУ.

нет,первые перестрелки были 15 апреля в Мариуполе возле военной части...

В Славянске сепаратисты расстреляли двух офицеров СБУ и двух гражданських В г.Славянск Донецкой области сепаратисты убили 4-х людей. Два офицера СБУ были убиты у блок-поста на въезде в город, а машину, в которой находились мирные граждане, боевики расстреляли прямо на улице
http://u-f.ru/News/u329/2014/04/15/674585
пост от 15 апреля, но сам расстрел произошел 13, что сам Игорь Иванович подтвержает.

[Авалока]

Мне пост в жж очень понравился, запощу сюда.

Как Крым вернется в состав Украины
Меня спросили здесь Про Крым, бутерброд и полцарства впридачу - а как Вы представляете себе возвращение Крыма демократическим (с внутрироссийской и внутрикрымской точки зрения) образом?

Вопрос понял, отвечаю.
Во-первых, Крым находится в составе Украины. Его аннексию никто не признал. Это прекрасно описал в своей записи Аркадий Аркадьевич Бабченко.
Во-вторых, крымчане еще сами запросятся вернуть им гражданство Украины.

Но это будет позже, когда Украина превратится в государство с высокоразвитой промышленностью и высоким уровнем жизни. В отличие от страны изгоя РФ у нас будет развито гражданское общество и демократия не будет ругательным словом. Президент будет простым чиновником. Он не сможет посадить в тюрьму даже самого мелкого бизнесмена - владельца ларька. Политика кабмина будет максимально открытой. Функцией чиновника будет не запреты и поборы, а консультация и организация общественно необходимых процессов.

Я не знаю когда это произойдет, но уверен, что это обязательно будет, потому что мы уже живем в новое прекрасное время. Время интеренета, когда все действия власти видны, и врать и воровать становится очень трудно.
В политику пойдут только честные люди с безупречной репутацией. Целью политика будет служение обществу, а не нажива.

Это наглядный пример параллельной чудесной реальности в головах украинской интеллигенции.

[Brittany]

Авалока,

[Солнышко]

Теперь не считаю Сталина "кровавым тираном" и т.п.

Ничто не мешает человеку быть и кровавым тираном, и
государственником, если он обладает властью.

Не мешает,но он таковым не был.

[Авалока]

Из комментариев

А вот когда вы станете процветающей страной с президентом -чиновником - может, планы относительно Крыма у вас поменяются?
Скажете - и зачем нам эта грязная зачуханная провинция рабской России? Может, лучше прикупить райский островок на Канарах и летать туда всей Украиной на самых лучших в мире украинских самолётах?
Ну, или как в дубаях, сделать насыпные острова возле Жмеринки и Шепетовки?