Украина - Республики Донбасса.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 14

#1 Kadet » Пн, 19 мая 2014, 0:39

продолжение темы
=============================
Начало см:
Часть 1
Часть 2
часть 3

============================
Спойлер
:scratch:
Варда-Сахара писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Финансово мы все повязаны с Киевом.Зарплаты, пенсии, пособия, социальную помощь - все пока платит Киев. Я не специалист, я не представляю, как оборвать все финансовые потоки и как перенаправить их в кольцо на Донбасс.
очень просто... национализировать предприятия и заключить контракты с РФ в рамках ТС. Валютой пока может быть и рубль для внутренних расчётов
Вот. Согласен. Раз уж начали, то и продолжать нужно. Ведь даже Крым большую часть - просто национализировал.
Чего стесняться уже... Тем более если ваши олигархи вас предали...
Да и... не нужны они вам вовсе... кровососы. Их в первую очередь нужно гнать их молодой республики.

И вот, САМОЕ интересное, что очень сильно внушает мне оптимизма, это тот факт, что премьер-министром, де-факто главой республики сейчас назначили Александра Бородая. Я точно такие же реплики встречал по этому поводу в других источниках, но никак не мог понять, что же в этом замечательного. Мол - выбрали Бородая, ну теперь всё пойдёт на лад. Кто же он такой, что способен повести "на лад"? Фактически - тёмная лошадка. Чего же по поводу него так восклицают?

А оказалось - очень интересно.

Ну, во-первых - он гражданин России, что уже само по себе интересно.

Во-вторых, формально, он консультант, формально... юрист, экономист и пр. И ещё - кризисный менеджер (О как!). Надеюсь никому не нужно объяснять что это означает.

Но САМОЕ главное - именно он был советником Аксёнова в Крыму в период всех Крымских событий... С самого начала, до самого хэппи энда... Вот именно это - САМОЕ важное.

Надеюсь все поняли на что я понимаю и к чему я клоню... и КТО же за этим человеком стоит...

Вот вам и ответ - помогает ли Россия Донецкой Республике... Признаёт ли её и пр. :wink:

Так шо - не волнуйтесь. Всё у вас будет хорошо. НИКТО вас никогда не бросил, хоть и явно открыто помогать и признавать ПОКА не будет.
Думаю уже со следующей недели к вам поедут тонны гуманитарной помощи. Я очень на это надеюсь.
Эту тему у нас всё больше и больше муссируют.

Форум-антиквариат:
Форум-антиквариат. Комментарии Игоря Стрелкова ("Котыч").

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.
Информационно-аналитический портал Новороссия

Твитер:
Твитер: Антимайдан
Твитер: Донецкая республика
Твитер: Новороссия
Твитер: Новости из Славянска
Твитер: Порядок и Бабай
Твитер: Сергей Галл
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный

Обновляемая база видеоматериалов:
Подборки Антимайдана
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3441 9999 » Вт, 27 мая 2014, 11:22

Natish писал(а):а что вам мешает видеть очевидное? крымчане вас ненавидели более 20 лет...теперь вас ненавидит полстраны....это так очевидно...по поводу сложения оружия и начала переговоров-бесконечноврущим нет доверия. нэма дурныхх на Донбассе...они тупые ватники только в ваших пустых головах
Какой ужас?......сколько раз был раз в Крыму ни разу ненависти не заметил , а Севастополь вообще понравился именно по населению и гостеприимности .....
Какой ужас? В ваших головах ...
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3442 Бриджит » Вт, 27 мая 2014, 11:22

9999 писал(а):Почему раз уж на то пошло не пойти на сотрудничество с Украиной , а не полное её отрицание как государства ..непризнание правительства и т.д.
революция свершилась, и новые люди первым делом денонсировали харьковские соглашения. Потом стали требовать цену на газ по соглашениям, которые сами отменили. И при этом перестали платить вообще, даже по старой цене. С Путиным никто не общался. Демонстративно советы шли с Нуланд-Эштон. Первым делом заговорили о статусе языке, а не о страшных экономических проблемах
так кто на сотрудничество то не шёл, ась?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3443 Kadet » Вт, 27 мая 2014, 11:22

Выборы без выбора, или как «без меня меня женили»
Спойлер
Пока на юго-востоке так называемой Украины, а именно в Донецкой и Луганской Народных Республиках (теперь уже в «Новороссии»), полным ходом шли бои, несмотря на ожидаемые «Дни Тишины», остальные области Украины толпами валили на избирательные участки, дабы проголосовать за будущего Президента Украины Порошенко Петро Олексиёвича.

Впрочем, толпы, как оказалось, были виртуальными, или вовсе невидимыми — видимо, и на Украину проникли самые секретные Российские технологии, делающие Российскую Армию, а заодно и украинских избирателей, невидимыми. Зато бюллетени были самые что ни на есть видимые и материальные. На бюллетенях этих, конечно, были и другие имена, да только вот на самих местах голосования, как, например, в болгарском селе Виноградовка

Арцизского района, указания его жителям были однозначными: «Голосовать за Порошенко, а иначе будет плохо." Кому, от кого, а главное, как именно и насколько плохо будет, никто не распространялся, все и так всё поняли. И проголосовали. Проголосовали даже за жену одного моего знакомого из Одессы, которая позвонила брату в деревню сообщить, что она по идиологическим соображениям решила бойкотировать выборы очередного нелегитивного Президента страны «свидомых» рабов США и Евросоюза (это если уж называть всё своими именами). «Ты не переживай, мы уже за тебя проголосовали… За Порошенко. Так приказали».

На вопрос «кто приказал?» прозвучало предположение, что указание пришло от Председателя этого 5-тысячного болгарского села, большинство жителей которого, по злой иронии судьбы поддерживают, кстати, позицию России…

Так что «демократические» выборы на Украине получились, как в той шутке: «Без меня меня женили»… Прям «Свадьба в Малиновке» какая-то, а не выборы. Кстати, в селе Малиновка Славянского района нынче идут не свадьбы, а бои, причём, самые что ни на есть настоящие. Как и сто лет назад. Так что ситуация на Украине в настоящее время всё больше начинает напоминать самые жуткие кадры из кинофильма «Вий». Мне аж стало интересно, откуда у Гоголя появилась идея создания «Вия» и чем он так страшен, так что первым делом я обратилась за ответом во всезнающую Википедию.

Читаем: «Своим взглядом Вий может не только убить человека, но и разрушить и обратить в пепел деревню или город." Теперь понятно, чей взгляд испепелил людей в Одессе и продолжает разрушать города в созданной для защиты населения Юго-Востока союзного образования «Новороссия», а за одно расстрелял и членов Избирательной Комиссии в поселке Новоайдар Луганской области за отказ открыть свой избирательный участок для проведения выборов так называемого «Президента Украины»… И только время подскажет, или избранный по всем традициям украинского фольклора пан Порошенко является реинкарнацией того самого Гогольского «Вия»…

Марина Нова
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3444 MAXim_ » Вт, 27 мая 2014, 11:23

Кент писал(а):Распределение городского и сельского населения по национальностям

Русские являются преобладающей национальностью Республике Крым как в городах, так и на селе. Однако в сельской местности их преобладание носит относительный характер поскольку среди селян выше доля украинцев и особенно крымских татар.
Республика Крым Городское население Сельское население
русские 58,5% 65,9% 45,8%
украинцы 24,4% 22,5% 27,4%
крымские татары 12,1% 6,5% 21,2%
белорусы 1,5% 1,4% 1,6%
татары 0,5% 0,4% 0,8%
армяне 0,4% 0,5% 0,4%
прочие 2,6% 2,8% 2,8%
...однако ,как-то татары по твоим данным сильно занялись размножением...опять неправда?...то вики
на какой год данные?
MAXim_

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3445 Бриджит » Вт, 27 мая 2014, 11:23

9999 писал(а):а Севастополь вообще понравился именно по населению и гостеприимности .....
и именно Севастополь стал локомотивом в присоединении к РФ
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3446 Els » Вт, 27 мая 2014, 11:24

9999 писал(а):
Natish писал(а):а что вам мешает видеть очевидное? крымчане вас ненавидели более 20 лет...теперь вас ненавидит полстраны....это так очевидно...по поводу сложения оружия и начала переговоров-бесконечноврущим нет доверия. нэма дурныхх на Донбассе...они тупые ватники только в ваших пустых головах
Какой ужас?......сколько раз был раз в Крыму ни разу ненависти не заметил , а Севастополь вообще понравился именно по населению и гостеприимности .....
Какой ужас? В ваших головах ...
:-D
Ой не ненавидят конечно. Но непонимание - почему так. Мы русские должны мову учить, прочие вещи. Тоска по России была там.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3447 Kadet » Вт, 27 мая 2014, 11:24

Кто будет тратить кредиты от Всемирного банка на $1,5 млрд?
Спойлер
26 мая 2014 года Правительство Украины подписало с Всемирным банком кредитные договора на сумму $1,48 млрд. Пустая казна, непомерные расходы на военно- карательную операцию на Донбассе и острый дефицит бюджета требуют всё новых поступлений извне. Речь идёт про мартовский пакет текущего года Всемирного банка, состоящий из трех новых проектов.

Размытые формулировки, озвученные пресс-службой правительства Украины:

— «на поддержку бюджета»,

— «для повышения энергоэффективности муниципальных теплоэнергетических компаний для десяти городов на общую сумму $382 млн»,

— «для развития городской инфраструктуры для десяти водоснабжающих коммунальных предприятий и одной компании по утилизации твердых отходов на общую сумму $350 млн».

Не дают ясного понимания, когда будут получены, кто будет тратить и на какие нужды будут расходоваться выделенные Всемирным банком средства кредита.

Скорее всего, по древнеукраинской традиции, в лучшем случае будут просто разворованы чиновниками и розданы своим людям в окружении руководства страны. В худшем- пойдут на военные нужды карательной операции против населения Донбасса и оплату наемников со всего мира.

Как показывают события последнего полугода, Украина уверенно превратилась в криминальную черную дыру, где не действуют никакие законы и бесследно исчезают любые деньги.

Украина может погасить часть долга за газ 2 траншами: 29 мая и 7 июня
Спойлер
Украина может погасить часть долга за газ 2 траншами: 29 мая и 7 июня
Тема:

Проблемы с оплатой российского газа Украиной (310) / Украина: хроника событий
21:3426.05.2014 (обновлено: 23:10 26.05.2014)2522410518
Россия и Украина могут до вечера среды договориться об оплате части долга за газ в два миллиарда долларов, а оплата может быть проведена в четверг, считает еврокомиссар по энергетике. Эттингер также заявил, что Украина 7 июня может заплатить России второй транш долга за газ в 500 миллионов долларов.
Газохранилище возле Львова, Украина. Архивное фото
© AP Photo/ Sergei Chuzavkov

БЕРЛИН, 26 мая — РИА Новости. Россия и Украина могут до вечера среды договориться об оплате части долга за газ в два миллиарда долларов, оплата может быть проведена в четверг; однако стороны пока не договорились о будущей цене на газ, заявил журналистам еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер.

"Обе стороны пока не договорились по цене", — сказал Эттингер по итогам трехсторонней министерской встречи по газовым вопросам Россия-Украина-ЕС.

"Краеугольные камни — цена 268,5 доллара за тысячу кубов, а с другой стороны — 485 долларов с 1 апреля, и между этими двумя цифрами мы будем вести переговоры о новой цене на газ", — заметил он.

При этом, по его словам, Россия и Украина могут до вечера среды договориться об оплате части долга за газ в два миллиарда долларов, а оплата может быть проведена в четверг.

Эттингер также заявил, что Украина 7 июня может заплатить России второй транш долга за газ в 500 миллионов долларов, если Киев даст согласие на перевод этих денег.

Украина требует от "Газпрома" пересмотреть ряд положений контракта с "Нафтогазом", в первую очередь снизить цену. При этом, как говорил ранее глава украинского Минэнерго Юрий Продан, судом может быть снижен и размер уже имеющегося долга за поставки российского газа, который, по оценке "Газпрома", составляет 3,5 миллиарда долларов.

"Два миллиарда долларов — в четверг и 500 миллионов — 7 июня. Государство Украина должно дать согласие на перевод этих денег. Украина — независимое государства, решение за ней и за правлением "Нафтогаза", — сказал Эттингер журналистам по итогам трехсторонней министерской встречи по газовым вопросам Россия-Украина-ЕС.

"Мы предусмотрели срок — до среды вечера сообщат, как мы будем действовать дальше. Если обе стороны согласны, "Нафтогаз" с поддержкой украинского правительства готов в четверг в качестве задатка заплатить сумму два миллиарда долларов на счет "Газпрома". И, таким образом, украинская сторона дает ясный сигнал своей ликвидности", — сообщил он. По его словам, здесь речь идет о счетах на поставку газа от 1 ноября 2013 года и до конца марта 2014 года.

Эттингер также надеется, что Россия и Украина в пятницу договорятся об обоюдно приемлемой цене на газ, начиная с апреля и, возможно, на будущее. "Цель — чтобы в пятницу договориться об обоюдно приемлемой цене на газ, начиная с апреля и, возможно, на будущее", — сказал Эттингер.

"Газпром" же из-за неоплаты поставок перевел Украину в соответствии с контрактом на предоплату. Если счет за июнь не будет оплачен "Нафтогазом" в срок, Россия может с 3 июня отключить газ Украине. Это потенциально создает угрозу для транзита российского газа в Европу.
Почему "Газпром" отменил скидку на газ для Украины

В середине декабря 2013 года Россия преподнесла Украине предновогодний подарок: Киев после многолетнего безуспешного торга наконец получил 30-процентную скидку на газ, а в придачу — 15 миллиардов долларов из российского ФНБ. Читайте подробнее >>

4 марта 2014 года председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым сообщил, что "Газпром" с апреля 2014 года отменяет скидку на поставку газа Украине. Это решение было объяснено тем, что украинская сторона не исполняет достигнутые в декабре договоренности, которые предусматривали не только снижение цены "Газпромом", но и погашение задолженности "Нафтогазом".

Алексей Миллер: "Фактически это означает, что Украина прекратила платить за газ. Это полностью противоречит положениям контракта и международной торговой практике. Мы со своей стороны всегда выполняли и будем выполнять наши контрактные обязательства. Но мы не можем поставлять газ бесплатно. Или Украина гасит задолженность и оплачивает текущие поставки, или появляется риск вернуться в ситуацию начала 2009 года. О складывающемся положении дел будем информировать правительство Российской Федерации".

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140526/1009473919.html#ixzz32u0oncnw
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3448 MAXim_ » Вт, 27 мая 2014, 11:24

Ofelia писал(а):MAXim_, эти люди вас не поймут. Не просто потому, что не могут, они и не хотят.
Вы для них враг, предатель. У них уже сложилась реакция на вас, отношение к вам.
это и есть самая большая проблема форума
MAXim_

  • 5

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3449 dobrovolya » Вт, 27 мая 2014, 11:24

Ofelia писал(а):Жаль, что у тебя Оля такое одностороннее вИдение того, что происходит на форуме.
понимаешь, форум - это не вся жизнь. я стараюсь проводить здесь поменьше времени, меня больше волнует, что происходит в реале. а в реале в украине война, развязанная майданом. я не отслеживаю каждое выступление каждого участника, по сути не важен детсадовский аргумент "а они первые начали", в результате каждому потом отвечать за свои слова и поступки перед своей совестью и Богом.
подумай просто, есть ли у тебя моральное право после таких фраз упрекать кого-то в некорректном поведении :rose: у людей могут быть разные взгляды на происходящее, но переходить на личностные оскорбления, уничижительно говорить о конкретных людях здесь на форуме - это уже ниже плинтуса...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3450 Кент » Вт, 27 мая 2014, 11:25

Максим ,ты видео видел?...мне не нравится ,что твой очевидец говорит...опять ,неправда!
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3451 Бриджит » Вт, 27 мая 2014, 11:25

Авалока писал(а):Здесь есть форумчанка из Симферополя, ник inaya. Говорит что голосовала за на референдуме. И большинство её знакомых. Врет небось?
сам Акресс тут подтверждал, что большинство было за.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 4

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3452 kvazar » Вт, 27 мая 2014, 11:26

Ofelia писал(а):Вы для них враг, предатель.
это кто тебе выдал право говорить за других когда за себя то толком сказать не чего :huh:
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: живой

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3453 Natish » Вт, 27 мая 2014, 11:26

Ofelia писал(а):эти люди вас не поймут. Не просто потому, что не могут, они и не хотят.
Вы для них враг, предатель. У них уже сложилась реакция на вас, отношение к вам.
правильно мыслишь :approve: . Всякий, кто навязывает свое кино с помощью убийства-не есть компаньон по дискуссиям :wink:
Спойлер
Глава конституционного комитета Совфеда заявил о нелигитимности нового президента Украины


МОСКВА, 27 мая. /ИТАР-ТАСС/. Прошедшие выборы президента на Украине не означают появления легитимной власти в стране. Такое мнение во вторник журналистам высказал председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас.

itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1217962
Ситуация на Украине. Хроника событий. 27 мая

"То, как были выборы назначены и организованы, не позволяет нам говорить о легитимности избранного президента, учитывая, что страна сейчас находится в условиях гражданской войны", - отметил сенатор.

Он уточнил, что по-прежнему нет никаких правовых пояснений "на предмет конституционной реформы и относительно того, какими полномочиями будет обладать вновь избранный глава государства".

Внеочередные президентские выборы прошли на Украине 25 мая. Согласно последним данным ЦИК Украины, после обработки почти 94% бюллетеней кандидат Петр Порошенко лидирует с чуть более 54% голосов. За Юлию Тимошенко проголосовали около 13% избирателей, за Олега Ляшко - чуть более 8%.

Ранее в Госдуме также заявили, что до конца легитимными прошедшие выборы считать нельзя.

Выборы под дулом пистолета и под прикрытием нельзя назвать до конца легитимными. К сожалению, были элементы того, что кампания шла на фоне боевых действий, в условиях закрытости от СМИ Александр Агеев первый заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству

Вместе с тем в нижней палате парламента надеются на конструктивный диалог с Киевом.

Лучше принять нынешнюю реальность - легитимизацию власти через президентские выборы - и начать конструктивный диалог Леонид Слуцкий председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками

Слуцкий считает, что придать легитимность состоявшимся президентским выборам сможет такое развитие ситуации, которое приведет к прекращению кровопролития и эскалации насилия и конструктивному гражданскому диалогу.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3454 Kadet » Вт, 27 мая 2014, 11:26

Валерий Коровин: Гибель Украины
Спойлер
От «Евромайдана» — к «Евроруине»

Изображение

Сам проект национального государства, или государства-нации, который пытались реализовать украинские националисты в течение последних двадцати с лишним лет — есть следствие европейского опыта последних трёх столетий — с момента французской революции, провозглашения французской республики и до нынешних форм национальной государственности. Но сама же сегодняшняя Европа, может быть, к сожалению для нас, преодолела эту модель. Формат Евросоюза стирает границы национальных государств и создаёт гомогенное, но уже не национальное, а наднациональное гражданское атомизированное пространство, своего рода "плавильный котел" Большой Европы. С этого момента европейский глобализационный проект окончательно лишает своих жителей идентичности, оставив им последнюю субъектность — просто принадлежность к биологическому виду. Теперь даже такие понятия, как "немец", "француз", "итальянец", являются в формате ЕС, этого мондиалистского унификационного проекта, пережитком. Сам мондиализм является проектом гражданской глобализации с установлением мирового правительства. Именно поэтому европейцы, понимая, что их лишают последней идентичности, так хватаются за остатки того, что ещё характеризует их как людей, как часть того или иного сообщества, коллективного субъекта — отсюда рост не реакционных, а реактивных националистических настроений в Европе.

Современный мир — это мир больших блоков. Только они сейчас способны обеспечить безопасность. В таком мире модель национального государства как такового просто устарела. Для Европы национальное государство позади, это то, на что она, может быть с грустью, но всё же взирает, глядя назад, пройдя в течение трёх столетий через жертвы, кровь, резню и войны.

Для Украины национальное государство — это то, что лежит впереди, а значит, теперь и она должна пройти через всё то же самое. Только после этого кровавого перемешивания там возникнет политическая нация, и сейчас Украина стоит в самом начале этого пути. Иными словами, Запад сбывает украинцам неликвид, старьё, которое самими европейцами уже отброшено, преодолено. И это старьё необходимо только для того, чтобы оторвать Украину от России, которая остаётся империей, зафиксировать окончательный развод, потому что национальное государство — это уже не часть империи, а суверенное, независимое, со всеми государственными атрибутами, образование. Этого и добиваются западные, а конкретно, американские стратеги. Для Европы проект украинского национального государства не имеет особой ценности. Она, по большому счёту, согласилась бы и на то, чтобы вся Украина входила в состав России, или хотя бы её юго-восток. Но американцы, вероломно двигающиеся к нашим границам, против. Европа же, лишённая суверенитета, вынуждена двигаться в фарватере американской политики.

Как же в таком случае рассматривать перспективы проекта Европы от Атлантики до Тихого океана, о котором говорит не только Владимир Путин, но и многие политики в самой Европе? Этот проект может быть реализован двумя путями — так же, как двумя путями мог быть реализован проект Евросоюза. Ведь изначально существовало два проекта единой Европы. Первый вариант — это Европа народов, где субъектом европейского объединения выступало бы не национальное государство, а народ как культурно-цивилизованное явление. В этом случае границы национальных государств устраняются как искусственные, а народ получает дополнительный, повышенный статус, становится коллективным субъектом, живущим в составе единой Европы без границ, но сохраняя свою идентичность. В этом случае: я — француз и принадлежу к французскому народу. Но не к французской политической нации. Потому что это разные вещи. Понятие "народ" подразумевает общие корни, уходящие в глубь веков, в том числе — происхождение. Народ подразумевает формирование в общем для всех, кто к нему принадлежит, культурном контексте. Народ — это цельная цивилизационная единица, имеющая свой след в истории. В то же время политическая нация — это искусственный набор граждан вне зависимости от их происхождения, это человек, приехавший во Францию из Алжира и ставший французом — частью французской политической нации, — просто получив французский паспорт. Он не соприкасается с народом, не сопереживает ему, его исторической "памяти крови". В политической нации идентичность формируется общественным договором, конституцией. В постнациональной Европе идентичность ограничивается телом — даже пол можно поменять. Границы идентичности гражданина Единой Европы заканчиваются личной человеческой скорлупой.

Европа народов — полноценная в своей идентичности, гармоничная, живая, устранившая преграды внутренних национальных границ. Этот первый проект был по-настоящему европейским. Именно в нём были заинтересованы жители Европы. Его реализация позволила бы избежать тех проблем, которые сегодня имеют европейцы. Однако совершенно иное видение объединения Европы было в Вашингтоне: там не хотели Европы народов, потому что это сложно, непонятно и плохо управляемо. Американцам, для сохранения контроля над Европой, нужна гражданская бесполая биомасса. Ибо они сами представляют из себя сброд понаехавших отовсюду отбросов европейской и иных цивилизаций, которые должны быть по идее переплавлены в "плавильном котле" в искусственно создаваемую американскую политическую нацию.

Америка видела Европу скроенной по своему образу, как элемент мондиалистского проекта по созданию глобального атомизированного мира унифицированных биороботов, своего рода биомассы, которая должна безропотно исповедовать ценности "американской демократии", выкристаллизовавшейся в ходе короткой истории США. Именно эти ценности, признанные американскими элитами эталоном, навязываются сегодня всем, вне зависимости от того, хотят этого люди или нет. Евросоюз в его нынешнем виде — это ещё один мондиалистский проект, скроенный по американским лекалам.

Так вот, проект Европы от Лиссабона до Владивостока также может быть реализован по одному из двух проектов: либо это будет объединение народов — как коллективных субъектов, и тогда это евразийский, имперский проект. Либо это будет большой "плавильный котёл", в котором все народы, этносы, культуры, государства, конфессии сольются воедино, лишившись собственной идентичности и, приобретя новую — надэтническую, надгосударственную — искусственную идентичность. Этакий новый Вавилон со смешением крови, народов, языков. По сути, это чудовищный, сатанинский проект, о котором и подумать-то страшно. В то же время, Евразия от Лиссабона до Владивостока — как стратегическое единство народов — это то, что предлагает Россия, и о чем сейчас всё более отчётливо говорит президент Путин. Это проект объединения исключительно на основе общего видения развития глобальных процессов, обеспечения общей безопасности и некой экономической унификации (в отличие от социальной унификации ЕС) при сохранении уникальности культур, народов, цивилизаций.

Затягивая сегодня Украину в размолотый мондиализмом ЕС, США рассчитывают на исчезновение украинской, малоросской идентичности как таковой. Реализация последовательности: Украина как часть России — Украина как республика СССР — Украина как республика вне СССР — Украина как национальное государство — Украина как фрагмент ЕС — исчезновение Украины — сегодня в самом разгаре. Поэтому, как это ни парадоксально, сами украинские националисты, огнём и мечом выжигающие иные, неукраинские идентичности, по сути, собственными руками толкают Украину в европейский содом, где от украинской идентичности не останется и следа. Будучи поглощённой кишащей биомассой европейского плавильного котла, Украина превратится лишь в географическое название на карте европейской колонии, располагающейся там, где раньше жили народы Европы.

Коровин Валерий Михайлович
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3455 Бриджит » Вт, 27 мая 2014, 11:27

MAXim_ писал(а):
Ofelia писал(а):MAXim_, эти люди вас не поймут. Не просто потому, что не могут, они и не хотят.
Вы для них враг, предатель. У них уже сложилась реакция на вас, отношение к вам.
это и есть самая большая проблема форума
Элиза судит по себе, Макс. Ни для кого ты не враг. И по моему ты это давно знаешь. Ну Гоша разве что разбушевался, и то - отошёл давно
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3456 Водолей » Вт, 27 мая 2014, 11:28

Солнечный лучик писал(а):Продукты запасаемся потихоньку на случай блокады (не дай Бог).
Не знаю как Вас ободрить... :?
Потому что пока не сойдет квадрат между Ураном и Плутоном в гороскопе Земли, будет продолжаться битва между нацизмом и теми, кто поддерживает идеалы свободы, равенства и братства...
По гороскопу это где-то в пределах года...
А там все как предсказывали - Украина станет федеративной...
9999 писал(а):сложили оружие и начинаем переговариваться ....
наверное первокласснику, это понятно .....
Даже первокласснику понятно, что как только ЮВУ разоружиться - их тут же всех как одесситов уложат в гроб.
Это методы бандеровцев, которые идеально были показаны в Одессе...
ЮВУ предлагали многое : убрать войска, разоружить "Правый сектор", которым командует бандеровец Ярош (обратите внимание, что Ярош открыто называет себя бандеровцем) и они готовы сделать тоже самое...
Но им сказали, что требуют одностороннего разоружения...
Так что только Вы, 9999, все дальше и дальше наступаете на свою душу...
Ведь это Вы говорили, что пройдут выборы, и война закончится...
Но выборы прошли, а война усиливается...
И остается мне только сказать : мы ведь вас предупреждали... :cry:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • -2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3457 MAXim_ » Вт, 27 мая 2014, 11:28

Els писал(а):Я хочу понять. Отчего ж. Крымчан будут понимать? Или насиловать будут продолжать?
будут продолжать
вы видели сколько БТРов и автозаков было приготовлено в Симферополе что бы не допустить мирного траурного митинга посвященного 70тилетию депортации крымских татар?
MAXim_

  • 1

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3458 Кент » Вт, 27 мая 2014, 11:29

MAXim_, я написал нижекак-то татары по твоим данным сильно занялись размножением, надеюсь ,Вы заметили?...сейчас поищу более свежие, это по переписи 2001года...
По данным Госстата Украины на 1 ноября 2013 года, основные национальности в Автономной Республике Крым - это русские (58,5%), украинцы (24,3%), крымские татары (12,1%), белорусы (1,4%), армяне (1,1%)....по-моему ,вопросов не должно быть
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 4

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3459 Els » Вт, 27 мая 2014, 11:31

Варда-Сахара писал(а):
Авалока писал(а):Здесь есть форумчанка из Симферополя, ник inaya. Говорит что голосовала за на референдуме. И большинство её знакомых. Врет небось?
сам Акресс тут подтверждал, что большинство было за.
Да там предвыборные плакаты до сих пор висят.:) я видео видела, девчонка в Симферополе завернулась в Украинский флаг и видео включила. Так она нескольких шагов сделать не успела - прохожие, обычные прохожие на нее просто накинулись, типа, не надо нам тут акций, иди на майдан и бастуй со своим флагом и в камеру стали кричать - Россия, Россия мы все за Россию. Девчонка чуть не заплакала.. Трудно это все наверное, для разных людей. Но меньшинство должно уважать мнение большинства. Крым не стал Украинским. И если сейчас его вдруг возвращать - там гражданская война начнется.
Обидно Украине, но что обижаться то? Если люди в Крыму не хотят, не чувствуют единства с Украиной и не чувствовали никогда, это прививалось но так и не привилось.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина - Республики Донбасса.

#3460 Кент » Вт, 27 мая 2014, 11:32

MAXim_, вы видели сколько БТРов и автозаков было приготовлено в Симферополе что бы не допустить мирного траурного митинга посвященного 70тилетию депортации крымских татар?...мне не довелось увидеть, но очень много видел в Германии, Франции ,Бельгии...власть сама решает, как ей управлять ...Вы,господа, только сейчас власть получили, а до этого ,это было лишь МЕСТО...что опять пропаганда не удалась?
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron