И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[просто Соня]

Хочу привести пример его просто выдающегося шахматного таланта. я совершенно серьезно.
Мог ли какойнить придурковатый клоун Буш-мл развернуть такую многоходовку?

КАК НЕ СТАЛ КРЫМ ЕВРЕЙСКОЙ АВТОНОМИЕЙ,
или Операция "Крымская Калифорния"
http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html

По следам одной публикации

"Сейчас при упоминании Крыма в России принято вызывать из памяти артековское детство и ругать Никиту Хрущева за то, что "отдал полуостров хохлам". А ведь могло сложиться куда хуже, и на месте Крыма располагался бы 51-й штат США или то, что ныне именуется Государством Израиль"


...Так начинается солидная публикация-интервью в "Аргументах и Фактах" под сенсационным заголовком: "Как Крым чуть не стал Израилем"(№43, 2008 г.) Корреспондент Сергей Осипов интервьюировал известного российского госдеятеля Михаила Полторанина, в прошлом министра печати и информации (1990-1992 гг.), зам. председателя правительства и депутата российской госдумы. А по сути своей он был и остался подзаборным антисемитом, которому первый президент Украины Леонид Кравчук дал предельно точное название: держиморда.(Кстати, именно за явные антисемитские высказывания, выходящие за пределы допустимых в РФ, Полторанин и был изгнан из правительства).


А ДЕНЕЖКИ ПРОДОЛЖАЛИ КАПАТЬ...

Действительно, еще в 20-е годы носилась идея создания еврейской автономии в малонаселенной части северного Крыма, был подписан даже документ под таким интригующим названием: "О Крымской Калифорнии" между "Джойнтом" (американской еврейской благотворительной организацией, представлявшей в первые годы советской власти США) и ЦИК РСФСР.

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун. (До 1936 г. в Россию было переведено 20 млн. долларов).Несколько таких коммун работали весьма продуктивно: получали высокие урожаи, внедряли новую технику, росло и животноводство. Потом их преобразовали в совхозы. Но со временем по разным причинам т.н. "Крымский проект" заглох. (А денежки, повторюсь, до 1936 г. продолжали капать...)

А далее в интервью начинается самое интересное. Ссылаясь на Милована Джиласа, будущего вице-президента Югославии, Полторанин приводит такой факт. Джилас вместе с Иосипом Броз Тито тайно прилетел в СССР (видимо, дело было в конце войны) и в личной беседе спросил Сталина: зачем весной 1944 г. из Крыма депортировали татар? По словам Джиласа, Сталин сослался на данные Рузвельту обязательства расчистить Крым для... еврейских переселенцев. И вроде бы американцы обещали за это льготный 10-миллиардный кредит.Более того, автор интервью делится и таким "секретом": будто бы руководителем еврейской Крымской республики собирались назначить Лазаря Кагановича.

Но почему-то далее Полторанин перескакивает на события времен Хрущева - передачу Крыма Украине.У читателя, не знакомого с деталями этой истории, создается впечатление, будто Сталина очень заботил "еврейский вопрос" и он готовил Крым для новых переселенцев - евреев. Вообще-то заботил, только вектор этих забот явно был повернут в иную сторону. Квинт-эссенцию этих событий автор почему-то упустил, оставив читателя домысливать продолжение. И, судя по всему, упустил не зря.

В истории с "еврейским Крымом" Сталин предстает не только как искусный мастер интриг и закулисных сделок, но и как автор, постановщик, дирижер и главное действующее лицо этого лицедейства. И все эти обязанности он исполнял одновременно. А когда пришло иное время, переложил все "грехи" на своих подельников. На Х1Х съезде КПСС в октябре 1952 г. в своей речи он сказал: "Молотов - преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова. На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? Товарищу Молотову не следовало быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым". (Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина, 2001 г., с.684).

Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...


ЛОЖЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧУДОВИЩНОЙ

Вернемся в 1943-й год. Крым еще не освобожден, но вокруг него уже плетутся разного рода интриги. СССР истощен войной и пора всерьез заняться экономикой.Нужны огромные средства. Тогда и появилась идея возродить проект "Крымской Калифорнии".Но нужен новый гарант, нужны новые лица, под которых можно получить серьезный "навар".Ломовые методы и ломовая грубость Кагановича не подходят. Всплывают новые действующие лица - Еврейский антифашистский комитет /ЕАК/ и ее председатель - Соломон Михоэлс /это сценический псевдоним, настоящая его фамилия Вовси/. Человек известный и авторитетный: главный режиссер государственного еврейского театра /ГОСЕТ/, народный артист СССР. Сталин щедр к тем, кто ему нужен: он сам вписывает Соломона Михоэлса в списки лауреатов своей премии. А следом поступило и неслыханное по своему статусу решение - выделить председателю ЕАК персональную легковую машину.

Сталин был добросовестным учеником, своих учителей он ценил. Хотя бы доктора Геббельса. Его откровение: "Ложь должна быть чудовищной" стала его, Сталина, основополагающей доктриной. И в его воспаленном мозгу зреет поистине зловещий план. Надо только его хорошенько продумать и верно подать. Крым, превосходящий по площади всю Палестину, способен вместить миллионы евреев не только из СССР, но и всего мира - вот окончательное решение "еврейского вопроса". Чем не приманка для американцев? Клюнут, обязательно клюнут. Нужно только, не торопясь, соорудить заманчивую наживку. Вовлечение США в крымский проект даст не менее трёх-четырёх лет форы в атомном противоборстве, обеспечит кредиты и льготы по ленд-лизу. А разве не солидной приманкой будет и сам Михоэлс на президентский пост Крымской еврейской республики? Но инициатива должна исходить не от правительства, а от еврейской общественности. Конечно, от ЕАК - наиболее влиятельной и авторитетной силы еврейской интеллигенции в стране.Пока...

На одном из совещаний у Сталина разбирается весьма важная проблема - о состоянии работ по ядерному проекту. Докладывал Берия. Но вдруг Сталин перебивает его и неожиданно задает такие вопросы: как готовится поезка делегации ЕАК в Америку? Проинформирован ли Литвинов? (Посол СССР в США). Кто поедет вместе с Михоэлсом? Кто их пригласит? Берия отвечает четко: с Михоэлсом поедет "наш человек" И.Фефер; Литвинов в курсе; Михоэлса пригласят Альберт Эйнштейн и Роберт Оппенгеймер (на Оппенгеймера вышла жена советского резидента Зоя Зарубина). Все готово, продумано до мелочей.


С МИРУ ПО НИТКЕ

Перед отъездом Михоэлса принял В.Молотов, в ту пору первый зам. предсовнаркома и министр иностранных дел. Принял не в служебном кабиненте, а на квартире. По-домашнему. Сам факт такого наобычного приема должен подчеркнуть особую заинтересованность руководства страны в этой необычной командировке. Михоэлс и не предполагал, что инициатором этой встречи был вовсе не хозяин квартиры, а хозяин всей державы: он дотошно проинструктировал своего зама как и о чем говорить. Историк и писатель Виктор Левашов в книге "Русские тайны. Убийство Михоэлса (М.,1998) пишет: "Берия напомнил, что Михоэлса нужно проинструктировать. Сделать это мне?

- Тебе? Нет. Будет лучше, если это сделает Молотов. А товарища Молотова я проинструктирую сам" (с.74).

Соломон Михоэлс польщен столь высоким вниманием. Но чувствует себя неуютно. Он встревожен. Он еще не конца понимает, почему этот визит сопровождается такой необычной помпой. Он перебирает все детали встречи. Потом, уже в Америке, он пожалеет о том, что не успел все рассмотреть в квартире Молотова: дотошные американцы детально распрашивали его об обстановке, о том, чем его угощали, во что был одет Молотов и его жена Полина Жемчужина. Это будет потом. А тогда, возвращаясь домой, он все никак не мог уловить главный смысл этих посиделок со вторым лицом государства. В памяти остались его настойчивые советы не уходить от острых вопросов, он весьма прозрачно намекал о Крыме. В том, что встреча инициирована Сталиным, теперь он не сомневался. Но зачем?

Постичь логику Сталина было трудно. Как это отдать Крым с его курортами, портами, Севастополем, Черным морем, выходом на Балканы, Турцию... Михоэлс своим недюжиным умом чувствовал подвох, но до конца еще осмыслить не мог. Он не мог знать о той игре с Западом, которую затеял Сталин: посулами заманить США, выжать из них все, что можно, а потом враз обрубить концы. Нет, не о евреях думал Сталин. Впрочем, думал и о них. После захвата Крыма немцы переселили сюда тысячи кубанских казаков и членов их семей из Краснодарского края. После освобождения они рвались домой, но разрешения им не давали, учитывая антиеврейские настроения в их среде. Чем не будущий конфликт! Запретили восстановление прежних еврейских колоний, не возращали жилища, не принимали на работу. А если возратятся татары? Начнется резня. Сталин смотрит вперед...

Беспокоила Михоэлся и замена партнера. Приглашение прислали ему и поэту Маркишу, но вдруг всплыл Фефер. Нет, не вдруг. Разве он мог знать, что Фефер (агентурная кличка "Зорин"), завербованный органами НКВД, - давнишний их сотрудник и ему предписывалось денно и нощно бдить за своим патроном, все фиксировать и передавать вице-консулу советского посольства. В фешенебельной гостинице, куда их поселили, он засиживался до глубокой ночи и что-то строчил в свой черный блокнот.

- Вы что, стихи по ночам пишете? - поинтересовался однажды Михоэлс.
- Поэмы, - буркнул в ответ Фефер.

То были действительно поэмы, достойные внимания широкой общественности. (Вспомнил в этой связи старый-престарый анекдот. "Ты что по ночам пишешь?" - спрашивает жилец гостиничного номера своего соседа. "Оперу" - отвечает тот. Оказалось все верно: он писал докладную своему оперуполномоченному). Разве могло Зорину-Феферу в дурном сне присниться, что вместе с другими членами ЕАК его, своего же сотрудника, предававшего соратников, отблагодарят 9-граммовым подарком? Но до этого было еще далеко.

А пока они колесили по Америке, Канаде, Англии, Мексике и выбивали солидные деньги. С миру по нитке. И выбили немало - более 32-х миллионов долларов под все тот же мифический крымский проект.

НЕ ПОМОГЛО И СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ

Вернемся к интервью Полторанина. "Сталин понимал, - говорит он, - что американцы продавливают крымский проект не в интересах советских евреев, а в своих геополитических целях..." А в каких же целях будировал этот мнимый проект Сталин? Очень точно на этот вопрос ответил генерал-лейтенант П.Судоплатов, в ту пору начальник 4-го управления НКВД, ответственный за спецоперации: " Сразу же после образования Еврейского антифашистского комитета, - пишет он, - советская разведка решила использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможности получить дополнительную экономическую помощь через сионистские круги... С этой целью Михоэлсу и Феферу, нашему проверенному агенту, было поручено прозондировать реакцию влиятельных сионистских организаций на создание еврейской республики в Крыму. Эта задача специального разведывательного зондажа была успешно выполнена". (Павел Судоплатов.Разведка и Кремль.М.,1996 г., с.339-340).

Делегация ЕАК с триумфом возвратилась в Москву. Сталин вновь поручает Молотову пригласить Михоэлса, поблагодарить за поездку и намекнуть, что сейчас самое подходящее время еврейской общественности обратиться к правительству с просьбой о создании еврейской республики в Крыму. А Берии поручает позаботиться о том, чтобы крымский проект вышел на правительственный уровень.

Михоэлса не покидает мрачное предчувствие, он нутром чует подвох. Он не мог знать о том, что тревожится он не один. В другом конце Москвы подобные сомнения терзают и Соломона Лозовского - начальника Совинформбюро и зам. наркома иностранных дел. Они встретились, они не могли не встретиться, два Соломона. И принимают поистине соломоново решение: на президиуме ЕАК обращение в правительство не обсуждать, а отправить его за тремя подписями - председателя, его зама и ответсекра.

Почему? "В президиуме комитета весь цвет еврейской интеллигенции, - сказал Лозовский. - Так давай их побережем" (В. Левашов.Указ.соч.,с167). Но даже этот мужественный и выверенный шаг не убережет ни двух Соломонов, ни весь президиум ЕАК. По прямому указанию Сталина 13 января 1948 г.будет зверски убит Михоэлс, (его жене, красавице Анастасии Павловне Михоэлс-Потоцкой, потомственной польской графине, не только не разрешат поехать в Минск и узнать подробности катастрофы, но и вообще запретят "проявлять излишнее любопытство"), а 12 августа 1952 г.после мучительных допросов и нечеловеческих пыток будут расстреляны С.Лозовский, В.Зускин, П.Маркиш, Л.Квитко, Б.Шимелиович, И.Фефер, И.Юзефович, Д.Гофштейн, Д.Бергельсон.Умерли в тюрьме З.Гринберг и С.Брегман. И.Нусинов сгинул в безвестности.Лишь академику Лине Штерн "повезло": она отбыла свой пятилетний срок ссылки и умерла в Москве в 1968 г.


Уникальная по преступному замыслу и узурпатовскому исполнению провокационная операция "Крымская Калифорния" прошла на глазах всего мира. Никто не посмел усомниться в том, что ЕАК стал "националистическим центром международного сионизма" и готовил "государственный переворот", а потенциальный кандидат в президенты КЕР Соломон Михоэлс "возглавил сионистский заговор". Это был колоссальный гипноз, в который поверили даже Бернард Шоу и Герберт Уэллс, Анри Барбюс и Ромен Ролан, Лион Фейхтвангер и Бертольд Брехт...

Казалось бы, эти бредни канули в Лету вместе со своими хозяевами. Ан нет! Вновь из точеной молью и покрытой толстым слоем пыли, насквозь пропахшую нафталином печальной истории пытаются извлечь дивиденды злобные антисемиты и их пособники.

...Товарищ Сталин сыграл свою партию. Товарищ Сталин не любил проигрывать. На очереди было "дело врачей". Адская машина продолжала свой кровавый бег.

Но это уже другая история.

[крыгл]

как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте бабки то ему особенно не нужны были

Хороший вопрос, крыгл. Чтобы на него ответить надо понять идеологическую основу сталинизма - мечту об уничтожении капитализма и расширении соц.лагеря (читай - советской империи) на весь мир. А вы про бабки....
Сталин, как и многие другие величайшие злодеи (Гитлер, Пол-Пот) вором и хапугой ни в коем случае не был. Он был бескорыстным слугой великой идеи - торжества коммунизма (в его понимании) во всем мире. На этом контрасте с нынешними правителями хорошо играют сегодняшние сталинисты.

вопрос может и не плохой
с ответом только не очень

у вас получается или третий вариант или безальтернативность

[tigrizia]

просто Соня,
у тебя про сталина несколько тем. что там тесно стало? или скучно?

[Нея]

Иисус в лице самарянки говорит всем нам:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а МЫ знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "
/Евангелие от Иоанна гл. 4, ст. 22/

Иисус говорил это в своём лице.
Между прочим Иисус говорил этой фразой о наступлении нового времени. О пришествии Бога единого для всех.

[просто Соня]

Просто крыгл про Крым завел речь ...

[крыгл]

подзаборным антисемитом,

спасибо за статью сонь =читаю

уже радует

[крыгл]

кстати я тут писал про бернара анри -этот субъект выведен персонажем в пелевинском снафе

хотите сравнить статью найденную соней и интервью этого красавца http://ru.euronews.com/2012/06/01/bernard-henri-levy-the-benghazi-of-today-is-homs/

итак тезис 1й

Бернар Анри Леви:
“Мой круг интересов и политических пристрастий достаточно широк, любой человек представляет собой сложную систему взглядов и предпочтений. Если говорить обо мне, то на меня повлияли великие философы, генерал Де Голь, который обратился с призывом к французам 18 июня организовать сопротивление, Уинстон Черчилль, которым я восхищался с детства – но и, конечно, осознание уже в зрелом возрасте своей принадлежности к еврейству, восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом. Все вместе это сформировало меня как личность, воспитало такие качества, как гуманизм, воля, протест против любой несправедливости и проявления нетерпимости. Это явления одного порядка. Еврей я или нет – это неважно, в любом случае, признавая себя евреем, я уверен, что обязан протянуть руку помощи другой ветви потомков Авраама, – арабам, другим мусульманским народам – и я считаю это делом чести…. “

обращаю внимание на

восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.

это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть

а вот мы видим универсализм и гуманизм в сониной статье

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун.

как видите и гуманизм и универсализм присутствуют вполне
==============
==========
а сталин всё таки умница
может по этому трумен и не напал
как вы думаете абат

разбомбили бы нас к едрени фени если бы сталин не провернул эту комбинацию
перетянуть на себя еврейское лобби во время атомнной слабости -красиво

выиграть время и создать паритет в вооружении

[просто Соня]

Что еврейская организация выделяет деньги для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун? Греха не вижу в том. Если б она взвалила на себя помощь всем прочим, пытаясь подменить собой советское правительство, это можно было б расценить как попытка унизить и "вмешательство во внутренние дела". Но и такая целевая помощь была подмогой Советской России.

[крыгл]

Что еврейская организация выделяет деньги для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун? Греха не вижу в том. Если б она взвалила на себя помощь всем прочим, пытаясь подменить собой советское правительство, это можно было б расценить как попытка унизить и "вмешательство во внутренние дела". Но и такая целевая помощь была подмогой Советской России.

а вы когда нибудь видели что бы они вообще кому то кроме себя помогали
вот из не давнего прошлого

Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, сообщает NEWSru.com.

но речь не об этом у бернара анри
он утверждает об универсальности и гуманизме и опять по национальному признаку

такая вот гуманная нация -помогает исключительно своим а должны в результате очевидно все

а почему они себя так ведут
это как раз концепт из ветхого завета

[просто Соня]

Ну, как вы верно знаете, мне то и дело приходится бывать в штатах.
Там есть, например такая система больниц "Национальная (в смысле, всеамериканская) еврейская больница". В них специализируются легочных заболеваниях.
Так вот. Еврейского там - только деньги, на которые она содержится. Среди врачей минимум евреев, а среди больных - их и вовсе нет (приходилось заглядывать.
В Маями, например, гигантская больница "Сион" - врачей-евреев много, но принимают всех без разбора (бедных - бесплатно).

Но вам же не правда нужна, а подтверждение своих предрассудков

[крыгл]

Ну, как вы верно знаете, мне то и дело приходится бывать в штатах.
Там есть, например такая система больниц "Национальная (в смысле, всеамериканская) еврейская больница". В них специализируются легочных заболеваниях.
Так вот. Еврейского там - только деньги, на которые она содержится. Среди врачей минимум евреев, а среди больных - их и вовсе нет (приходилось заглядывать.
В Маями, например, гигантская больница "Сион" - врачей-евреев много, но принимают всех без разбора (бедных - бесплатно).

Но вам же не правда нужна, а подтверждение своих предрассудков

вспомнил
видел я кажется на цветном бульваре
бесплатную столовую для евреев в 90 е-напомнили

ну а ваша больница =так это видимо евреи вырождаются
либо гешефт очередной
и потом слухами не по оперируешь
факты говорят обратное
у евреев моральное поощеряется помощь только еврееям -это прописано в религиозных текстах
попытка рассыпается объяснять даже здесь смысл этой заповеди -её целесообразность в древние языческие времена и зарождение монотеизма
и полное противоречие здравому смыслу сегодня
там есть и более весёлые вещи
типа

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
24 Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
25 Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.

обратите внимание на контекст последних двух строф относительно первых

это то что касается ортодоксов

но религия порождает культуру -то есть в дс мама будет учить вести ребёнка подобным образом даже не замечая этого -даже не ходя в синагогу в смысле не будучи ортодоксальной то есть не сверяя своё поведение с источниками

именно против этого когда то и выступил иисус
объясняя что не может быть единого бога по национальному признаку
что важен человек а не национальность

его и прибили в прямом и переносном смысле
===============
так что концепт ортодоксального и культурного поведения данной организации понятен

отсюда взялся и гитлер и 5й пункт и жёлтые английские шапки -метить евреев обязательным предметом одежды -это то же не немцы придумали а англичане

всё это только реакция -какие бы чудовищные формы она не принимала
реакция на несправедливый концепт еврейского поведения от которого страдали многие народы и страдают полагаю теперь
формы новые -хотя отчасти не такие у и новые как в случае с саркози например

был например такой хазарский каганат
там вся элита была одной национальности а простое население другой \
вот так просто пришли и подчинили себе

Принятие иудаизма и возвышение династии Буланидов. Сер. VIII — нач. IX веков

Основная статья: Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии

Исключительно важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживало большое количество еврейских общин. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм[11]. По-видимому, это укрепило позиции его клана, в то время как положение правящей языческой династии стало ухудшаться из-за сокращения военной добычи и невозможности продолжать традиционную завоевательную политику. В нач. IX в. потомок Булана — Обадия занял второй после кагана пост в государстве и сосредоточил в своих руках реальную власть. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления[12], при которой номинально страну продолжали возглавлять каганы из старого царственного рода, но реальное управление осуществлялось от их имени беками из рода Буланидов. Весьма вероятно, что установление нового порядка сопровождалось междоусобными столкновениями. Часть хазар, известных под именем каваров, восстала против правящей династии и после подавления мятежа перешла к венграм. Сын Обадии — Езекия и внук — Манассия правили достаточно мало, чтобы успеть передать трон брату Обадии — Ханукке, за линией которого он сохранялся до падения каганата[13].

интересно не на это ли намекает пелевин в своём снафе
честно говоря не знаю
уж больно тгда стройно у него выходит и фонетика и смысловое содержание

относительно этих фактов
а именно консепта поведения и исторических данных
можно иначе взглянуть и на русскую революцию например

лучше понять в том числе причину сталинских репрессий
и ситуацию с крымом

и 90 е годы
6 из 7 олигархов(спайка бизнес-власть) были одной национальности http://www.youtube.com/watch?v=lvLkNyUVcx4
есть чудный фильм кстати снятый самими евреями -так что это точно не урапатриоты
отсюда и фигура путина не так уж и минорно выглядит -что он сделал всё таки

можно понять и почему ходор сидит ........итд итд итп \=====
============
=====================
=============================
сорь тигриция что то нас меня понесло совсем от тематики топика

[просто Соня]

Знаете, пусть грамотные евреи отвечают на ваши ... менее чем грамотные размышления.
Впрочем, т.к. размышления, простите, не ваши, хоть вы их настойчиво и повторяете. Все эти ссылки я встречала во многих местах и от многих людей.
Так что, коль хотите продолжить, есть, как tigrizia правильно сказала, много иных мест.

Хоть мне, прямо скажем, поглядев на ваши способности делать вывод из прочитанного, мне это как-то уж стало не шибко интересно. А демонстрировать сторонним читателям эти ваши способности ... Зачем мне нужно вас позорить? я уж, простите, как Эйнштейн: перестала поражаться безграничности человеческих возможностей

[abot]

разбомбили бы нас к едрени фени если бы сталин не провернул эту комбинацию перетянуть на себя еврейское лобби во время атомнной слабости -красиво

Повторю еще раз, крыглый - учите историю, прежде чем о ней судить!
К началу корейской войны Еврейский антифашистский комитет был уже давно расстрелян.

[abot]

факты говорят обратное у евреев моральное поощеряется помощь только еврееям -это прописано в религиозных текстах

Факты, как я уже показал всем, вам незнакомы. Вы не только общую историю не знаете, но и из религиозных текстов читали только то, что оттуда выдернули ваши друзья-нацисты

[abot]

можно понять и почему ходор сидит

Потому что он первым уличил Путина и Со. в воровстве. А такое не прощается.

[abot]

лучше понять в том числе причину сталинских репрессий

Классический пример того как сталинисты-нацисты пытаются оправдать убийство миллионов русских, украинцев и т.д. Оказывается Сталин хотел убивать только евреев, а остальные попали случайно...

[abot]

именно против этого когда то и выступил иисус объясняя что не может быть единого бога по национальному признаку

Об уровне ваших знаний (вернее невежества) религиозных текстов я уже писал.

[abot]

обращаю внимание на восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть

Это он конечно о другом. Но уж если вам везде заговоры мерещатся, то в данном случае (в Ливии) НАТО бомбили войска Каддафи по УБЕДИТЕЛЬНЕЙШЕЙ просьбе ливийцев - то есть тех же арабов.
А по поводу Каддафи - крокодильи слезы российских правителей обьясняются очень просто - с падением Каддафи они сильно "пролетели на бабки" из-за потери ливийских контрактов. То же самое и сегодня - с мясником Асадом.
Причем никто из российских гуманистов и не скрывает, что на сирийцев им откровенно чихать, а главное - сохранить базу в Латакии и Асада - как покупателя оружия.
Это к вопросу о "нееврейском гуманизме" некоторых других стран, весь гуманизм которых заключен в трех принципах -

1 - ДЕНЬГИ,
2 - БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
3 - БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ.

[просто Соня]

[крыгл]

обращаю внимание на восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть

Это он конечно о другом. Но уж если вам везде заговоры мерещатся, то в данном случае (в Ливии) НАТО бомбили войска Каддафи по УБЕДИТЕЛЬНЕЙШЕЙ просьбе ливийцев - то есть тех же арабов.
А по поводу Каддафи - крокодильи слезы российских правителей обьясняются очень просто - с падением Каддафи они сильно "пролетели на бабки" из-за потери ливийских контрактов. То же самое и сегодня - с мясником Асадом.
Причем никто из российских гуманистов и не скрывает, что на сирийцев им откровенно чихать, а главное - сохранить базу в Латакии и Асада - как покупателя оружия.
Это к вопросу о "нееврейском гуманизме" некоторых других стран, весь гуманизм которых заключен в трех принципах -

1 - ДЕНЬГИ,
2 - БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
3 - БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ.

1
почему мерещатся аbot -я вроде аргументирую позицию в отличии от вас
2

могу я узнать кто такие ливийцы

в Ливии идет очень сложный и с непонятным результатом торг между различными племенами, кланами, собственно, это страна очень разнообразная по своему составу,

3
я не собираюсь идеализировать капиталистов -ни наших ни ваших
я смотрю на то что выгодно стране -реальным людям в ней проживающих

Восточная Ливия объявлена полуавтономным регионом. О самостоятельности богатого нефтью района объявили старейшины племен и лидеры военизированных формирований.

4
кстати о заговорах
не будь корыстных интересов у наших сливок общества (это не кондитерские сливки -естественно -канализационные -потому и сверху что не тонут )
так вот небудь этих интересов у наших сливок

я думаю что эвенки и чукчи то же попросили бы независимости у мирового сообщества

кстати та же ситуация была бы и с крымом -будь он еврейским
5
в этом и отличие наших бабок от ихних
при наших бабках было государство ливия
а при ихних -это государство исчезает -со всеми вытекающими -с голодом в перспективе