Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

продолжение темы
=============================
Начало см:
Часть 4

============================
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ БЕЖЕНЦЕВ.

Евгений Фрейнклах @eufrei
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ЮГО-ВОСТОКА-если есть необходимость вывезти женщин и детей, обращайтесь +38 050 612 31 22

Телефонный код России - 8-10-7- + код города и номер телефона
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ БЕЖЕНЦЕВ:База отдыха Солнечное - Крым, г. Алушта, с. Солнечногорское примет в качестве благотворительной помощи МАМ С ДЕТЬМИ из Славянска на время боевых действий!Тел. +380509879229

1. Официальная информация ФМС (Федеральная Миграционная служба)
   

   Спойлер

   Горячая линия по оказанию помощи жителям Украины
   Работает с 10.00 до 13.00 (московское время)
   Телефоны горячей линии:
   8-800-700-8-800 (бесплатно из России)
   0-800-217-008 (бесплатно из Украины)
   Электронная почта: cogpw@fms-rf.ru
   http://www.fms.gov.ru/government_services/asylum/
   

2. «Помощь украинцам» в Белгороде
   

   Спойлер

   Белгород, Белгородский проспект, дом 104б, сообщается на сайте УФМС региона. Указаны телефоны, по которым можно получить информацию: (4722) 32-68-61 (телефон доверия), 27-47-14 (автоинформатор), 35-60-05, 32-64-24, 27-44-27 (телефон горячей линии).
   В контакте:
   http://vk.com/club67362362
   

3. Ростовская область
   

   Спойлер

   Ростовская область для граждан Украины забронировано несколько тысяч мест в пансионатах и детских оздоровительных лагерях. Эти учреждения благоустроены и готовы принимать людей круглый год. Кроме того, зарезервированы и около двухсот мест для приема c Украины пожилых людей в домах престарелых. Область позаботилась и о выделении транспорта для перевоза мигрантов — несколько сотен школьных автобусов.
   
   Федеральная Миграционная Служба по Ростовской области - все контакты на главной слева внизу красным мелким шрифтом.
   Адрес: 344082, г. Ростов-на-Дону, Обороны, 8
   Адрес официального сайта в сети Интернет: http://www.fms-rostov.ru
   Адрес электронной почты: info@fms-rostov.ru
   Адрес электронной почты пресс-службы: press.fms.rnd@gmail.com
   
   Телефоны:
   Приемной, справочной службы УФМС России по Ростовской области:
   (863)249-15-07
   
   Горячей линии УФМС России по Ростовской области:
   (863)251-88-94
   
   Пресс-службы УФМС России по Ростовской области:
   (863)249-15-69
   
   Доверия УФМС России по Ростовской области (для обращений по фактам коррупции):
   (863)249-15-47
   

4. Помощь беженцам в Крыму:
   

   Спойлер

   3.1.Горячая линия доступна по номеру 0800-505-525. Звонки с мобильных (МТС, «Киевстар») и стационарных телефонов бесплатные.
   3.2.Республиканский комитет Республики Крым по делам межнациональных отношений и депортированных граждан
   (0652) 59-88-24
   (0652) 59-88-41
   http://www.rada.crimea.ua/work-with-references-of-citizens/reception-of-citizens
   Крым принимает беженцев (Аксенов сегодня опять говорил)
   телефоны Совмина Крыма:
   «Прямая связь с Председателем» доступна по телефону 0800505525 по будням с 08.00 до 18.00.
   «Каждый крымчанин уже может обращаться со своими вопросами и проблемами на прежний номер 0800505525.

5. Контакты в Москве:
   

   Спойлер

   Как сообщал портал «Русский век», телефон «горячей линии» для соотечественников из Украины работает в Министерстве регионального развития Российской Федерации с 24 марта.
   
   По многоканальному телефону 8-10-7 (495) 980-25-40 сотрудники Департамента государственной политики в сфере межнациональных отношений принимают обращения соотечественников о нарушении языковых, культурных, религиозных и иных прав, а также предоставляют информацию об условиях и возможности участия в Государственной программе по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом. Телефон «горячей линии» работает в будние дни с 10 до 17 часов по московскому времени.
   
   Сотрудники Минрегиона также круглосуточно отвечают на обращения соотечественников, поступающие на адрес электронной почты: infoukr@minregion.ru .

6. Курская область
   

   Спойлер

   Курская область, в свою очередь, создала 192 пункта для временного размещения беженцев с Украины. В этих пунктах готовы принять 44 тысячи человек. Соответственно, будет решаться и правовой статус беженцев. Отметим, что Курская область участвует в государственной программе переселения наряду с еще пятью близкими к Украине регионами: Брянской, Воронежской, Липецкой, Волгоградской и Калужской областями.
   На вокзалах этих городов есть объявления куда обращаться беженцам
   

7. Прочие
   

   Спойлер

   Проблемы соотечественников с Украины готовы решать и достаточно отдаленные регионы. Так, на Ямале принято следующее решение: анкеты жителей Украины, решивших принять участие в местной программе переселения соотечественников, рассматривать в первую очередь. В регионе ориентируются на участников госпрограммы переселения, но готовы оказать необходимую помощь соотечественникам и "просто так", если в этом возникнет необходимость (это для того, что есть не только вариант временного убежища, но и навсегда переехать в Россию по программе переселения)

8. Святогорская лавра готова принять украинских беженцев. Контакты.
   

   Спойлер

   Беженцев из Славянска, Донецка и других городов готовы принять в Святогорской лавре. В первую очередь обещают поселить родителей с детьми. Если после этого останутся места, не откажут и прочим желающим. Срок пребывания нуждающихся пока не ограничивают. Ехать советуют через Артёмовск — Северск — Красный Лиман.
   Дополнительную информацию можно получить по телефону в Святогорске. Код города (06262), телефон 5-30-24.
   
   

9. Внимание! Руководство ЛНР предлагает мамам с детьми временно укрыться от карателей на территории России и оказывает помощь в размещении
   

   Спойлер

   Пример Славянска и цинизм украинских нацистов, управляющих карательной операцией на Юго-Востоке, заставляет жителей ЛНР искать защиты в России. Русская Весна призывает жителей приграничных с Украиной областей откликнуться на инициативу Луганского Братства.
   
   Добровольная общественная организация «Объединенное Луганское Братство» предлагает всем мамам с детьми помощь по временной эвакуации и размещению на нейтральной территории (РФ) в случае проведения террористических акций и военных действий правительства Украины на территории Луганской Народной Республики!!!
   
   Контактные телефоны: 050-640-44-59, 066-580-16-44.
   
   НЕ ДОПУСТИМ ТАКОГО В ЛУГАНСКЕ!!!

10. ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ БЕЖЕНЦЕВ - Алушта:
    

    Спойлер

    База отдыха Солнечное - Крым, г. Алушта, с. Солнечногорское примет в качестве благотворительной помощи МАМ С ДЕТЬМИ из Славянска на время боевых действий!
    Тел. +380509879229

============================
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ НОВОРОССИИ.
МОСКВА, SOS!!!

Спойлер

Дорогие друзья, москвичи и проживающие в столице!
Окажите помощь Донецкой Народной Республике!
Начиная с понедельника 5 мая, мы проводим в Москве на Смотровой площадке Воробьевых Гор сбор гуманитарной помощи для Славянска,Краматорска и других населенных пунктов, подвергшихся военному вторжению киевской хунты.
Акция будет проходить ЕЖЕДНЕВНО с 10:00 утра и до последнего волонтера, который пожелает привезти гуманитарную помощь.

Из ДНР к нам поступил следующий перечень предметов первой необходимости:

1. МЕДИКАМЕНТЫ!! (Самая острая необходимость)
Инсулин
Дексалгин
Кофеин
Глюкоза
Дексаметозон
Кордиамин
Пантенол
Дицинон
Противовирусные препараты.Спрей для носа
Этамзилат барбовал (капсулы)
Жгуты
Медицинские маски
Перевязочные пакеты
Пластырь бактерицидный

2. ОДЕЖДА
Футболки камуфлированные
Трусы
Носки
Спортивные костюмы
Штаны

3. ЕДА
Консервы (рыбные, тушёнка)
Крупы (типа гречки)
Макаронные изделия.
Чай, Кофе Сахар

4. ДРУГОЕ
Георгиевские ленты, бабины тряпичные
Телескопические удочки для флагов
Балочики с краской
Краска, кисточки, перчатки, дождевики
Мегафоны
Рации (!!!)
Матрасы, спальники, палатки
Безимейные (простые дешевые) сотовые телефоны (!!!)
Ноутбуки

4. ДЕНЕЖНАЯ ПОДДЕРЖКА

Спойлер

https://vk.com/rus_vibor?w=wall-70775935_6
Объединение "Русский выбор"
совместно с правительством Донецкой Народной Республики
начинает бессрочную акцию "НАРОД - ДОНБАССУ"

Оказать помощь молодой Донецкой Народной Республике вы можете по реквизитам, указанным в видеообращении сопредседателя правительства ДНР Дениса Пушилина.
ОАО "Сбербанк России"
Счет №40817.810.7.3811.8283407
Карта №4276380071242122
Заранее спасибо всем неравнодушным людям, которые поддержат борьбу Донецка за свободу и независимость!

Контакты для связи:
rusvibor@gmail.com
http://vk.com/medjedovidj
http://vk.com/alekssidor
+79653655915

Место на карте: http://maps.yandex.ru/-/CVfhjJzd

Срочная помощь Новоросии

Спойлер

Братья-россияне! Сейчас, как никогда необходима ваша помощь, ваше неравнодушие к судьбе России!
Решительные люди отправились, отправляются и готовятся отправится в Новороссию для предотвращения гуманитарной катастрофы. ДНР и ЛНР задыхаются без грибочков-маслят и бабушкиных пирожков. Наша цель - отбросить беду от границ России.
Эта тема - крик души: сотни девушек-медсестричек сидят на чемоданах. У них нет продуктов, тёплой одежды, пр. гуманитарной помощи и нет денег на дорогу.

Гарантии того, что ваша помощь (финансовая, т.к. гуманитарка специфична и приобретается нами самими) будет использована по назначению, предоставят уважаемые камрады, долгие годы отдававшие (и отдающие) все свои силы на борьбу с бандерложеством.

Кошевой атаман ТВКО, подъесаул В. Григорьев
Российский Национальный Коммерческий Банк
БИК 044525607
Корреспондентский счёт 30101810400000000607
Лицевой счёт 40817810440030071452
Древетняк Владимир Григорьевич.

ОБРАЩЕНИЕ РОССИЙСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА

Спойлер

В связи со сложной гуманитарной ситуацией на Украине, Российский Красный Крест организует сбор денежных средств для оказания помощи наиболее уязвимым категориям населения Украины.
Граждане и организации могут направлять свои пожертвования на централизованный расчетный счет Российского Красного Креста, открытый специально для этих целей в Банке Москвы, по следующим реквизитам:

Полное наименование
Общероссийская общественная организация "Российский Красный Крест"
Сокращенное наименование
Российский Красный Крест
ИНН 7728014523
КПП 772801001
Р/с 40703810000760000170 в ОАО «Банк Москвы» г. Москва
БИК 044525219
К/с 30101810500000000219

============================
ВОЕНКОМАТЫ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ

Спойлер

Контакты Военкоматов народного ополчения:
Славянск:
+38 095 86 16 615
+38 063 71 29 684
voenkomat.dnr@mail.ru

komisariat.dnr@mail.ru
Донецк:
095-636-05-20
093-398-46-67
096-045-84-74

============================
НОВОСТИ
Из-за технической невозможности все новостные ссылки остались в старой теме - ЗДЕСЬ - Часть 4

[Natish]

Цитата:
Александр Коц @sashakots · 25 с
Уже не первый раз мне тут сообщат, что иностранные студенты (их в луганске очень много) спешно покидают город

Цитата:
Александр Коц @sashakots · 1 мин
По луганскому погранотряду: офицеры ночью сбежали Солдаты контрактники сдались. Их отпустили. Оружие досталось ополчению

Я что-то не поняла? Тема о войне на Украине или собирание досье на форумчан? Хватит флудить уже!

[Берендейка]

НАТО рассматривает пакет военной помощи Украине
НАТО рассматривает запрос украинской стороны о предоставлении военной помощи Украине. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на генерала Филипа Бридлава, главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе.

По словам Бридлава, в пакет помощи, который запрашивает Киев, входят летальные виды вооружений.

3 июня генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что министры иностранных дел стран НАТО согласуют меры помощи Киеву к концу июня.
Газета
Значит, собрались воевать долго... и бабло теперь будут отбивать со всею страстью

О, "летальные"
Так в тексте

[Deri]

9999, почему ты не обращаешься к Порошенко, Авакову, Яйценюку?

[Скарлетт]

Вести.Ru готовит настроенческую почву для официального ввода войск.
Видимо, надо было дождаться крови, чтоб иметь обоснование для этого перед мировой общественностью, дождаться, пока деятельность США на территории ЮВ стала явной.

Иначе опять бы объявили "агрессорами", "оккупантами" и прочим. Жаль, что для этого пришлось пожертвовать большим количеством людей, но у России были связаны руки.

Думаю, что скоро это случится и наступит перелом в войне. Так как Киев под покровительством США, похоже, готов зачистить территорию в прямом смысле - до чистого поля.

Исповедь ополченца ДНР: "И понимаешь, что надеяться не на кого"
"На востоке Украины продолжают гибнуть не только ополченцы, но и мирные жители: самолеты ВВС Украины расстреливают автомобили с ранеными, здания больниц, школ, детских садов и дома мирных жителей.
Тысячи шахтеров региона, как теперь становится понятно, оказались в основной своей массе не способными поддержать воинов Луганска и Донбасса. Пока им платят деньги, они продолжают спускаться в шахты, а не браться за оружие. Невзирая на то, что завтра боевой снаряд может попасть и в их дом, покалечив или убив их близких.
Правда, в комментариях в Сети периодически появляются пояснения местных жителей, из которых следует, что рабочий класс – не только шахтеров, но и работников других госпредприятий, желающих влиться в ряды ополченцев, якобы запугивают хозяева-работодатели.
В российском обществе, тем временем, продолжается дискуссия: до какой черты нам стоит помогать воюющим за свою независимость Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР)? Должна ли это быть только гуманитарная и дипломатическая помощь, или же — особенно после бомбардировок социальных объектов военными самолетами – настало время перейти к более решительным действиям?"

далее

Каковы на этом фоне настроения в рядах бойцов ДНР и ЛНР? Об этом украинский журналист и, как он теперь сам себя называет, беженец Анатолий Шарий побеседовал с одним из ополченцев – бойцом Донецкой народной республики. Это интервью Шарий опубликовал в своем блоге.
"Пронзительно честный, без пафоса, рассказ одного из бойцов ДНР", — пишет Анатолий Шарий. И выносит в анонс одну из фраз. По ней, собственно, можно сразу понять, каковы настроения в рядах ополченцев.
"…Знаешь, не то что страшно, а обидно… Если все это было зря, значит, все мы умрем зря", — говорит боец.
"Гнетущая обстановка, конечно", — признается он и поясняет, что успех надо развивать. "Мы пассивно защищаемся и несем потери. С нашими силами, с нашим вооружением мы не сможем с регулярной армией воевать", — признается ополченец.
Он также поясняет, в чем подлость реактивного снаряда. В отличие от выстрела пушки (который слышно заранее и есть время спрятаться), звук реактивного снаряда слышен, когда он уже взрывается. "Подлое такое оружие — воронки по колено после взрыва", — говорит боец. Он признается: от того, что сейчас происходит, "не то что страшно, а скорее, обидно".
"Потому что мы начинали с таким настроением: "русская весна", "Россия русских не бросает". А теперь, когда беспрепятственно летает авиация, ты понимаешь, что надеяться не на кого, — признается ополченец. — У меня родственники тут, маленький ребенок. Я умру – кто о нем позаботится?.."
Он поясняет, что бойцы не впадают в пораженческие настроения – "просто хочется ясности": "Если все это было зря, значит, мы все умрем зря. Но прежде, чем умереть, мы подеремся".
Ополченец также вспоминает слова министра обороны ДНР Игоря Стрелкова, как "из-за 200-300 тысяч осетин Россия принудила Грузию к миру, а тут — миллионы русских, гибнет гражданское население..."

Боец говорит: "Мы будем отбиваться, но сколько еще людей должно погибнуть, чтобы наш северный сосед нам помог?.."

phpBB [media]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1651756

[Milady de Winter]

Зачем ?
Ну допустим , из-за взглядов человека , а не из-за качества работы , вы готовы урезать ему зарплату ....тогда может проще вообще не говорить на эти темы .

Я хочу её таким образом переубедить в её взглядах.

[Natish]

Спойлер

Оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет, считает автор издания «Взгляд»


На этой неделе впервые за время, прошедшее после февральского переворота в Киеве, состоятся личные встречи Владимира Путина с лидерами стран Запада. При этом никаких оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет и быть не может, тем более после того, как в конце прошлой недели Россия уже фактически признала независимость Донецкой и Луганской народных республик.

В понедельник Петр Порошенко был официально объявлен победителем президентских выборов на Украине, и в субботу он вступит в должность – но так же, как никаких принципиальных изменений в развитии украинского кризиса не произошло после его избрания, их не случится и после инаугурации. Киев как пытался задавить восстание Новороссии, так и пытается, как хотел увести Украину на Запад, так и уводит.

Продолжающаяся карательная операция на Украине и тот факт, что Россия не вводит войска и не объявляет о признании независимости Донецкой и Луганской республик, уже порождает тревогу по поводу якобы возможного изменения политики Кремля по отношению к украинскому кризису. Неужели сдадут? – в котоый уже раз задаются вопросом нестойкие маловеры. Наконец-то испугались! – радуются убежденные космополиты.

Но нет такого выбора – спасти людей на Востоке или бросить их, помочь им с правом на самоопределение или оставить их в составе Украины, отданной Западу. Таким выбором не мучается ни Путин, ни Россия. То, что борьба идет за всю Украину, вовсе не означает готовности принести в жертву этим планам Новороссию – меняется лишь тактика, а не стратегия. И уж тем более Москва не смотрит на Новороссию как на некий эксперимент, выжидая, получится у повстанцев или нет. Россия не просто использует Новороссию в борьбе за Украину, но и разносторонне поддерживает Донецк и Луганск – и политически, и практически исходя из факта существования Новороссии. Даже юридические формулировки российской власти уже говорят об этом.

Только в конце прошлой недели Россия публично дважды давала понять, как она относится к Новороссии.

Сначала в четверг пресс-секретарь президента Песков ответил на просьбу руководителей ДНР о предоставлении помощи: «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно. По поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем». То, что потом МИД России обратился к украинскому МИДу с «предложением в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», которые названы восточными регионами Украины, не должно вводить в заблуждение. Это была первая реакция Путина на обращение лидеров Новороссии – и, естественно, не последняя.

А в пятницу главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК России (применение запрещенных средств и методов ведения войны) «в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных Республик». Что характерно – даже не самопровозглашенных, а провозглашенных... В самом сообщении и комментарии СК на эту тему много подобных пассажей: «действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской народных республик...», «в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики». Так что позиция России видна уже даже в формулировках уголовного дела.

В комментарии СК дается как оценка всей ситуации: «Если политики в Киеве или на Западе предпочитают жить внутри пропагандистской виртуальной реальности, в сказке про новое платье короля, это их проблемы. Но мы в России не собираемся отказываться от трезвого взгляда на факты, в том числе на объективную реальность распада и неспособности государства на Украине защитить права и свободы граждан», – так и цель его действий: «И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность... СК не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств... И неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям – от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан».

Еще раз – это не просто комментарий официального представителя СК Маркина, это по сути и есть позиция России. И Владимира Путина.

Ну так почему же не признать официально то, из чего Россия и так исходит? Почему нужно и дальше игнорировать обращения властей Донецкой и Луганской республик об их признании? И смотреть на то, как новороссийские ополченцы и добровольцы из России принимают на себя удар киевской военной машины?

Этому есть две важные причины – одна тактическая, вторая стратегическая.

Тактически России нужно показать, что она дала шанс новому президенту Украины изменить ситуацию – прекратить операцию на Востоке, начать переговоры с Донецком и Луганском. Понятно, что Порошенко на это не пойдет – но если бы Москва не стала ждать подтверждения этого, то у Киева и Запада появился бы повод говорить о том, что Россия продолжает аннексировать украинские территории, не считаясь уже и с новой украинской властью. Предоставив Киеву некоторый срок (конечно, не озвучивая это) – например, месяц, на протяжении которого Москва постоянно будет требовать прекращения боевых действий и начала переговоров – Россия по его окончании получает полное моральное право сказать Западу: все, мы сто раз призывали к переговорам, но Киев не пошел на них, а вы не подтолкнули его к этому. Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное – Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения. А вопрос о том, удастся ли Донецку в дальнейшем договориться с Киевом о воссоединении, теперь уже занимает Россию в меньшей степени, чем проблема поддержания нормальной жизни в Новороссии – в чем Россия заинтересована больше всех в мире.

И вот тогда уже Россия начнет в открытую помогать народным республикам (которые за время, отпущенное на ожидание переговоров, лишь укрепятся в военном и организационном плане) выстраивать их государственность. Какой она будет – временной или постоянной – зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине в целом и от хода борьбы за нее между Россией и Западом. И это напрямую отсылает нас ко второй, еще более важной, стратегической причине юридического непризнания Россией Новороссии.

Россия борется за всю Украину – это категорический императив для Владимира Путина. Потому что жизненным интересам России отвечает дружественная и союзная Украина, которая будет частью русского мира, а со временем вернется и в состав русского государства. Это не прихоть или амбиции Путина – это закон русской истории, от соблюдения которого не может уклониться ни один руководитель нашей страны. Если бы речь шла о банальном возвращении в состав России Новороссии – даже не в нынешнем ее составе, а вместе с Югом Украины – никаких проблем с признанием не было бы. Но Новороссия должна и может стать рычагом для изменения ситуации на всей Украине – и сколько для этого потребуется времени, и, главное, в каких это должно происходить формах, сейчас открытый вопрос. Новороссия, несомненно, выдержит военный натиск (это вопрос месяца-двух), а в дальнейшем – по мере того, как будет ухудшаться ситуация на Украине – сможет перейти от обороны к наступлению.

Не обязательно военному – социально-экономическая и политическая ситуация в остальных регионах Юго-Востока будет способствовать их отпадению от Киева и притягивать их к Донецку. Для того чтобы удержать их в составе Украины, Порошенко и Западу нужно будет не допустить резкого падения уровня жизни, но с отделением Донецка и Луганска это станет даже физически невыполнимой задачей. В регионах Юго-Востока неизбежно начнут усиливаться сначала сепаратистские (не будем делиться с Киевом), а потом и проновороссийские тенденции.

В этих условиях Новороссия может стать как точкой сборки новой Украины, так и одной из двух стран, образующихся в результате ее окончательного развала. Для того чтобы сохранилась возможность первого варианта, Россия и тянет с официальным признанием независимости Новороссии (после которого неизбежно начнется ее экономическая кооперация с Россией). Осенью, когда там пройдут выборы в местные органы власти, а на остальной территории Украины, скорее всего, будет идти парламентская предвыборная кампания (еще больше расшатывающая нынешнюю государственность), появится гораздо больше ясности с тем, будет ли Украина разделена на две части или переучреждена в виде федерации с опорой на Новороссию.

Сейчас же мы находимся в начале нового этапа борьбы за Украину – Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск, одновременно указывая на их самостоятельность и требуя от Запада обуздать Киев и усадить его за стол переговоров с Новороссией. Одновременно Москва будет наращивать международное давление на Киев – по примеру того, как в понедельник Сергей Лавров сообщил о намерении внести в Совет Безопасности ООН проект резолюции по Украине, в котором будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров (а через какое-то время Россия наверняка потребует и введения над Востоком Украины бесполетной зоны для боевой авиации).

Тот факт, что Россия юридически не признает отделения Новороссии, позволяет Путину выступать в роли сторонника целостности Украины – и при этом не лукавить. Да, мы за единую Украину – федеративную, нейтральную и дружественную России. Но это ведь вы, Запад, поддерживаете Порошенко, который бомбит Восток и тем самым уничтожает шансы на сохранение единого государства?

И одновременно непризнание Новороссии позволяет Путину уйти от обсуждения вопроса о разделе Украины – за что Запад тут же бы ухватился и на что, без сомнения, с радостью бы согласился (еще бы – отдать Крым и две восточные области, но получить все остальное), но что абсолютно не отвечает ни интересам, ни планам России.

Но все это – объяснение, исходящее из нынешнего расклада. После 5–6 июня, когда пройдут встречи Путина с западными лидерами во Франции (и где его будут пытаться свести с Порошенко, несмотря на то, что Дмитрий Песков уже сказал, что никакой встречи не планируется), может возникнуть новая ситуация – например, если в ходе обмена репликами с Бараком Обамой президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением. Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится

http://www.km.ru/world/2014/06/04/protivostoyanie ... 4/741684-bolshe-chem-priznanie

[Берендейка]

"…Знаешь, не то что страшно, а обидно… Если все это было зря, значит, все мы умрем зря",

Как всё это больно
Насколько же легче было нашим в годы ВОВ... За их спиной была огромная страна. А здесь? Кто за спиной? "Только" Бог...

[L@risa]

Россияне в стороне фактической и не смеют за вас решать вашу судьбу. Поэтому сами.... только сами.

так я высказываю свою позицию .....высказываюсь против этой поддержки войны , высказываюсь против этих ополчений,батальонов и т.д. , и призываю их сложить оружие, дабы эта война закончилась .
Чтобы конфликт переходил из военного переходил в договорной..переговорной .
А для этого .... например лидеры ЮВУ обратились к своим воинам ,о прекращении военных действий , обращение к властям , о прекращении военных действий ....
Со стороны росссийских лидеров,также подобные обращения ....
Где всё это ?

перед референдумом Киев хорошо показал, как способен разговаривать. Чем потерял окончательно доверие. Поэтому ополченцы отлично знают, что сложив оружие к власти придет киевская власть и репрессии будут не малые. Кто будет держать за рукав Киев и сдерживать зачистки ЮВ территорий? Вы? Или опять говорит как это неправильно, пока они будут зачищать семьи ополченцев, как гнобили семьи Беркута? Опять говорить будете?
Сложение оружия даст возможность людям решать возможность добычи сланцевого газа? Сами знаете , что нет. Или Вы сомневаетесь, что буровые установки будут не охраняемы, из-за благосклонности населения? Сами знаете, что вооруженный контроль территорий только усилится.
Но Киев прекрасно знает, что опасность ополченцев есть только внутри их территорий. До Киева они не стермятся идти. Поэтому кому степень угрозы физической расправы больше после сложения оружия? Вот и делайте выводы....

[9999]

9999, почему ты не обращаешься к Порошенко, Авакову, Яйценюку?

Как вы считаете ,вообще нормально , когда в стране создаются вооружённые отряды ?
Какова будет реакция правительства на это,она предсказуема ....
Неужели люди на Юву этого не понимают ?
А после этих войн, никто не будет в шоколаде , уж поверте , т.е. это понятно .
Так может пока не поздно или ,чтобы это, не заходило ещё дальше ,остановиться .

[АААААААААА]

"…Знаешь, не то что страшно, а обидно… Если все это было зря, значит, все мы умрем зря",

Как всё это больно
Насколько же легче было нашим в годы ВОВ... За их спиной была огромная страна. А здесь? Кто за спиной? "Только" Бог...

за твоей спиной не бохх, а всё то... все те "знания", что в тебя вдолбили за.... много лет...
...и ничего более...
И бохха своего нечего сюда приплетать!

[Берендейка]

Губернатор Ростовской области ввел режим ЧС на приграничных с Украиной территориях
Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов в своем Twitter сообщил, что губернатор Ростовской области Василий Голубев ввел режим чрезвычайной ситуации на приграничных с Украиной территориях в связи с высоким потоком беженцев.
Коммерсант

Жители Дона готовы принять в семьи украинских беженцев
В Неклиновском районе области определены дополнительные места размещения граждан Украины: детские оздоровительные центры "Дмитриадовский" и "Пионер". Оба центра смогут обеспечить временным жильем 550 человек. Кроме того, готовность принять беженцев на временное проживание изъявили почти 1,5 тысячи донских семей.

- В оздоровительном центре уже размещены 210 человек, прибывшие из Славянска и Луганска, в том числе 122 ребенка. Им предоставляется психологическая помощь. Граждане Украины обеспечены временным жильем, предметами первой необходимости, пятиразовым питанием. Организовано шефство волонтеров и досуг детей. Содействуем прибывшим с Украины в постановке на миграционный учет, получении разрешения на временное проживание на территории РФ, - сказал губернатор Ростовской области.

Спойлер

В Ростовской области государственные учреждения и простые жители готовы предоставить временное жилье более чем двум тысячам жителей юго-восточных регионов Украины. Об этом заявил донской губернатор на встрече с уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка Павлом Астаховым.

- В областное правительство поступают массовые обращения от общественных организаций, граждан о возможности размещения детей и женщин из приграничных областей Украины в Ростовской области, - заявил Василий Голубев.

В Неклиновском районе области определены дополнительные места размещения граждан Украины: детские оздоровительные центры "Дмитриадовский" и "Пионер". Оба центра смогут обеспечить временным жильем 550 человек. Кроме того, готовность принять беженцев на временное проживание изъявили почти 1,5 тысячи донских семей.

- В оздоровительном центре уже размещены 210 человек, прибывшие из Славянска и Луганска, в том числе 122 ребенка. Им предоставляется психологическая помощь. Граждане Украины обеспечены временным жильем, предметами первой необходимости, пятиразовым питанием. Организовано шефство волонтеров и досуг детей. Содействуем прибывшим с Украины в постановке на миграционный учет, получении разрешения на временное проживание на территории РФ, - сказал губернатор Ростовской области.

Кроме того, всесторонняя помощь оказывается и группам детей с Украины, которые транзитом пересекают Ростовскую область, двигаясь на отдых в Крым.

Отметим, что, по данным регионального управления Федеральной миграционной службы, в мае на территорию донского края въехали более шести тысяч граждан Украины и наблюдается резкое увеличение количества обращений по разъяснению вопросов законодательства в части приобретения гражданства РФ.

РГ

Вот уже война совсем близко к нашим домам

Финский политолог: Конечная цель информационной войны на Украине - Россия

Такой информационной блокады, какая существует сейчас вокруг Украины, в Европе не было со времен окончания Второй мировой войны, даже события на Балканах освещались более объективно, заявил 4 июня на пресс-конференции в Москве финский политолог Йон Хеллевиг, сообщает корреспондент ИА REGNUM. По его мнению, конечной целью медиаусилий Запада является Россия.

"Это не только активная война на Украине, где погибают люди, это глобальная информационная война против России, - считает эксперт. - У всего, что происходит на Украине, конечная цель - Россия".

Спойлер

Преступления, совершаемые киевским режимом против русскоязычного населения юго-востока Украины, не освещаются в западных СМИ, заявил Хеллевиг: "Одесса, Мариуполь, Красноармейск, Луганск, Красный Лиман - события в каждом из этих городов это как Сребреница в Югославии". Но европейские СМИ предпочитают этого не замечать. Он напомнил, что во время вооруженного конфликта на Балканах западные СМИ давали куда более полную и объективную картину событий, чем сейчас, когда прозападный Киев воюет с Новороссией. В Европе сейчас надо быть русофобом, отметил финский политолог. "У меня больше доверия к российским СМИ, чем к западным", - заявил он.

В беседе с корреспондентом ИА REGNUM Йон Хеллевиг сообщил, что финские шведы, чей родной язык в Финляндии имеет статус государственного наряду с финским, вопреки здравому смыслу одобряют действия киевских "властей" по насильственной украинизации страны. "В нашей стране шведскоязычные партии поддерживают политику ущемления прав русских, они считают, что это нормально, хотя русскоязычные на Украине составляют примерно половину населения. И официальный Евросоюз поддерживает эту политику, - заявил эксперт. - Это нелогично - не хотеть другим того, что имеешь для себя, но то же самое происходило, когда в прибалтийских странах шло ущемление русского языка". Он уверен, что если бы речь шла о каком угодно другом языке, кроме русского, то реакция европейских нацменьшинств, в том числе финских шведов, была бы диаметрально противоположной.

Напомним, финский публицист и политолог Йон Хеллевиг принял участие в пресс-конференции, посвященной презентации книги "Массовые нарушения прав человека в ходе гражданского противостояния на Украине", одним из составителей которой он является. В книге изложены факты преступлений против личности и гражданских свобод, собранные и обобщенные членами международной Группы информации по преступлениям против личности в период с 22 февраля по 22 мая 2014 года. Источниками информации послужили свидетельские показания, сообщения СМИ и обращения жертв насилия, пострадавших как от рук проправительственных сил, так и их оппонентов.

Регнум

[L@risa]

Как вы считаете ,вообще нормально , когда в стране создаются вооружённые отряды ?

когда власть не может обеспечить безопасность населения, любое общество создает добровольные дружины. А когда власть организовывает Хатыни и Майданы , спонсируя коктелями молотова, то добровольные дружины вооружаются сами. Не с иконами же призывать прекратить насилие в стране.
Кесарю-кесарево....

[9999]

перед референдумом Киев хорошо показал, как способен разговаривать. Чем потерял окончательно доверие. Поэтому ополченцы отлично знают, что сложив оружие к власти придет киевская власть и репрессии будут не малые. Кто будет держать за рукав Киев и сдерживать зачистки ЮВ территорий? Вы? Или опять говорит как это неправильно, пока они будут зачищать семьи ополченцев, как гнобили семьи Беркута? Опять говорить будете?
Сложение оружия даст возможность людям решать возможность добычи сланцевого газа? Сами знаете , что нет. Или Вы сомневаетесь, что буровые установки будут не охраняемы, из-за благосклонности населения? Сами знаете, что вооруженный контроль территорий только усилится.
Но Киев прекрасно знает, что опасность ополченцев есть только внутри их территорий. До Киева они не стермятся идти. Поэтому кому степень угрозы физической расправы больше после сложения оружия? Вот и делайте выводы....

Однако вы предлагаете дальнейшею войну ....
Неужели нет выхода?
А выход должен быть ,каждый начинает "искать" с себя , каждая сторона должна пойти на какие то уступки и т.д.
А не искать оправдания собственной правоте , а в итоге, это человеческие жизни .
Почему правота доказывается с оружием в руках ?
А где есть оружие , там всегда есть жертвы....
всё я выдохся , что то обьяснять ...

[Скарлетт]

МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. В Россию за минувшие сутки въехало более 7 тысяч беженцев из украинского Славянска, в настоящее время из городской больницы эвакуируют восьмимесячного мальчика, сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
"За минувшие сутки в Ростовскую область въехало рекордное число граждан Украины — более 7000! С каждым днём число беженцев растёт", — написал детский омбудсмен на своей странице в Instagram.
По его словам, выезд жителей из Славянска затруднен из-за обстрелов.
"Из Славянска пока никто вырваться не может. Город блокирован и обстреливается. Мы пытаемся вывезти 8-месячного малыша", — написал Астахов.
Накануне детский омбудсмен сообщал, что более 830 детей, покинувших районы боевых действий на Украине, размещены в оздоровительных учреждениях Крыма. Кроме того, дети размещаются и на территории других регионов РФ, сказал он.
С середины апреля киевские власти проводят на востоке Украины военную спецоперацию для подавления протестного движения, возникшего как реакция на февральскую смену власти с признаками госпереворота. Наиболее острым противостояние на востоке страны было в Славянске на севере Донецкой области, который сейчас контролируют отряды народного ополчения, а также в Краматорске и в Мариуполе на юге области. В Москве эту спецоперацию, которая уже привела к десяткам жертв и раненых, назвали карательной и призывают ее немедленно прекратить.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010638639.html#ixzz33fi2nsu0

[Марианна]

Россияне в стороне фактической и не смеют за вас решать вашу судьбу. Поэтому сами.... только сами.

так я высказываю свою позицию .....высказываюсь против этой поддержки войны , высказываюсь против этих ополчений,батальонов и т.д. , и призываю их сложить оружие, дабы эта война закончилась .
Чтобы конфликт переходил из военного переходил в договорной..переговорной .
А для этого .... например лидеры ЮВУ обратились к своим воинам ,о прекращении военных действий , обращение к властям , о прекращении военных действий ....
Со стороны росссийских лидеров,также подобные обращения ....
Где всё это ?

это все было! Сейчас во многих городах люди даже демострацию мирную устроить не могут, их сразу арестовывают, как это делают уже давно...Где эти люди?В тюрьме ли или нет их уже давно...
Поэтому мирный протест перешел в вооруженный.

[L@risa]

Однако вы предлагаете дальнейшею войну ....
Неужели нет выхода?
А выход должен быть ,каждый начинает "искать" с себя , каждая сторона должна пойти на какие то уступки и т.д.
А не искать оправдания собственной правоте , а в итоге, это человеческие жизни .
Почему правота доказывается с оружием в руках ?
А где есть оружие , там всегда есть жертвы....
всё я выдохся , что то обьяснять ...

ты не объяснять выдохся, а задавать вопросы.
Смотри сам. Если сторона (не будем называть какая..) не пошла на переговоры первоначально, то исходя из предположения что она бережет и бюджет и народ, делаем вывод, что эта сторона или дурна, или имела это явной целью. Будет считать, что дураков нет, тогда вывод сам напрашивается. Но фишка в том. что ополченцы сами рискуют жизнью, а киевская власть дает указы на расстоянии. Так кому нужна цель - ведение войны?

[9999]

когда власть не может обеспечить безопасность населения, любое общество создает добровольные дружины.

да это, нормально ,когда дружины защищают от бандитов ,марадёров и т.д.
Но когда эти отряды воюют с собственной армией своей страны .....это как то, не стыкуется и при этом гибнут мирные жители ...

[L@risa]

Но когда эти отряды воюют с собственной армией своей страны .....это как то, не стыкуется и при этом гибнут мирные жители ...
Всё , сколько можно .....

ну не знаю.... если там есть иностранные инструкторы и наемники........., то они борются за суверенитет... за экономическу, экологическую и продовольственную безопасность.

Добавлено спустя 48 секунд:
да и потом. С народом разбираются внутренние войска, а не армия старны, призванная защищать от внешненго агрессора. А тут ...

[Natish]

Сайт ОБСЕ подвергается ДДос атаке.
Доклад о том что в Луганске был именно ракетный удар с самолетов выложен в фейсбуке ОБСЕ.
http://russian.rt.com/article/35020

[Берендейка]

Однако вы предлагаете дальнейшею войну ....

США и НАТО должны помочь украинской армии оружием - сенатор Портман
"Конечно же, американские военнослужащие не будут воевать на украинской территории, но можно предоставить помощь украинским военнослужащим"
Сегодня UA

А зря они не будут воевать, зря...
Русские и украинцы убивают русских и украинцев.
Американские солдаты не пострадают.


Это не диалог c 9999, а иллюстрация