И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#341 tigrizia » Ср, 3 февраля 2010, 10:36

Svastha,
если честно не совсем понимаю что вы от меня хотите. если вас интересует отношение Сталина к религии в этой теме этот вопрос уже освещался, если у вас нет времени проштудировать всю тему даю выдержки:

http://www.liveinternet.ru/users/3051074/post104114524/play

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33

1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.

Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества

Секретарь ЦК И.Сталин


ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39

Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин
tigrizia
Автор темы

#342 Svastha » Ср, 3 февраля 2010, 12:12

tigrizia,
Спасибо за ответ.
Из предложенного Вами документа: Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Церкви - это всего лишь памятники архитектуры. :-D Поэтому их можно использовать в таких целях, которые этот памятник не разрушат внешне. :smile: Например, использовать под склад. А это уже поругание, низложение. :evil: При этом очень тонкое.

Далее:и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
В юриспруденции важны не только слова, но и запятые.А здесь целое слово "ЗАМЕНИТЬ". Не отменить, а только заменить. А уж приписка "если деятельность не нанесла вреда" дает повод для раздумья: сначала их арестовали, посадили в тюрьму, тех, кого уважали. Значит, принадлежность к этому опасна. И даже если я верю в Бога, то лучше об этом молчать, а иконы дома спрятать подальше. Так закрепляется неправда: главное, чтобы не увидели :cry: :cry: :cry:
А уж 4-й пункт вообще нехорош, так как выделяет только одну веру.

Спасибо Вам за то, что Вы, сами того, видимо, не желая, выстраиваете взаимосвязи. :rose: Вы даже не представляете как для меня это важно! Спасибо :rose:
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#343 tigrizia » Ср, 3 февраля 2010, 12:24

Svastha писал(а):Церкви - это всего лишь памятники архитектуры.
почему только лишь? а как на тот момент можно было еще остановить разрушение церквей? во многих церквях делали музеи. многие храмы восстанавливали, реставрировали, и что в этом плохого?

Svastha писал(а):и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
вы упускаете из виду что арестовывали и осуждали священослужителей не по приказу Сталина а по приказу Ленина, Сталин этот бессмысленный закон отменил тогда когда у него стало для этого достаточно полномочий.
tigrizia писал(а):Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
ну да, этот пункт говорит лишь о том, что Сталин не принимал сиюминутных эмоциональных решений. Надо было разобраться виноваты были осужденные или нет, вот Сталину и было необходимо было время чтобы разобраться что к чему. Вот Хрущев потребовал выпустить всех "репрессированных", в итоге на свободе оказались уголовники (потому как именно уголовников и репрессировали), и старики рассказывают какие лихие времена тогда наступили. Так что Сталин действовал осторожно и рассудительно чтобы не навредить и в то же время исправить ошибки допущенные до него.
tigrizia
Автор темы

#344 Svastha » Ср, 3 февраля 2010, 14:20

tigrizia,
И можете привести примеры тех лет что было реставрировано? А в какие годы снесли Храм, который потом Лужков восстанавливал быстрыми темпами? Заметье: древнее русское зодчество. А то, что к этому не относилось?
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#345 tigrizia » Ср, 3 февраля 2010, 18:23

Svastha писал(а):А в какие годы снесли Храм, который потом Лужков восстанавливал быстрыми темпами?
вот что нашла об истории этого храма:
"История гибели Храма Христа Спасителя, взорванного в 1931 году, началась почти за полтора десятилетия до его физического уничтожения с факта, не связанного напрямую со сносом Храма. В 1918 году в сквере возле Храма Христа Спасителя был демонтирован памятник Императору Александру III.
Декрет о памятниках республики, принятый Советом Народных Комиссаров 12 апреля 1918 года, гласил: "Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера. ...".

Культурная, социальная, идеологическая, государственная политика новой власти практически не оставляла шансов старой России.
Трагическая статистика первых лет революции фиксирует убийства священнослужителей, конфискации церковного имущества, вскрытия святых мощей, запрещения крестных ходов, осквернения церквей и монастырей, их закрытие. Первые сносы храмов стыдливо обосновывались необходимостью расширения и выпрямления улиц с целью решения транспортных проблем. В июне же 1928 года совещанием в агитационно-пропагандистском отделе ЦК ВКП (б) по вопросам антирелигиозной пропаганды началась эпоха оголтелого наступления на религию. Уже в первой половине 1929 года в стране закрылось более 400 храмов, и темпы нарастали: в августе та же участь постигла еще 103 храма. В конце 1929 года была впервые проведена едва ли не самая кощунственная акция XX века - антирождество, приуроченное к празднику Рождества Христова - глумливое гуляние: в парке культуры и отдыха имени А.М. Горького в Москве собралось около 100 тысяч человек. "...Стихийно вспыхивали то там, то здесь костры из икон, религиозных книг, карикатурных макетов, гробов религии и т.д." На катке "Красные Хамовники" шло представление: "Боги и попы с церковными песнями бросились, махая крестами, на пятилетку, появился отряд буденовцев и дал залп, от выстрелов загорелась церковь...". (1)
1929 год стал переломным и еще в одном отношении. Изменилась техника уничтожения зданий - их начали взрывать...
В 1930 году были проведены уже две кампании - антипасхальная и антирождественская, в 1931 году - тоже. Они проходили под лозунгами "За безбожную Москву, за безбожную колхозную деревню". (2)
"Мы ставим задачу, - писали руководители Союза Воинствующих Безбожников, - добиться закрытия церквей и других молитвенных домой г. Москвы в рабочих центрах и в районах сплошной коллективизации, а также роспуска церковных Советов..." (3)"

Тут же говорится о том, что по личному распоряжению Сталина сносится этот храм. Но, как уже выяснилось, то что нам преподносили все после-хрущевские годы о "злодеяниях" Сталина было фантазией антисталинистов. Очевидно это такой же миф как и указ Сталина о расстреле 12-летних детей как врагов народа.
Вообще надо бы более глубже изучить, когда Сталин имел достаточно полномочий, чтобы отдавать личные распоряжения о том или о сем....
tigrizia
Автор темы

#346 tigrizia » Ср, 3 февраля 2010, 19:18

итак: какой властью обладал Сталин в начале тридцатых годов?

"Пост «генсека» не давал никаких особых преимуществ в руководстве ни партией, ни страной. Даже в Уставе партии такого поста просто не было – Генеральный секретарь. В СССР, точнее в руководстве партии вообще была «демократия». Точнее её можно назвать «семибоярщиной». Десять членов Политбюро, несколько десятков членов ЦК, и кто ещё имеет большинство, было под большим вопросом. В России осуществлялось коллективное руководство страной в лице большевистской партии, в которой Решения принимались коллегиально. Правительство страны при этом состояло из тех же членов ЦК и Политбюро, и полностью подчинялось решениям ЦК, состоящем на тот момент как раз из сторонников Троцкого."

таким образом - утверждения типа того, что "Сталин единолично дал указание" - являются фальсификацией. Поэтому храм Христа спасителя не мог быть взорван по "личному распоряжению Сталина",

идем дальше:

"После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генсека» переименовали в «первого секретаря». Пленум ЦК ВКП(б) избрал «Секретариат ЦК» ВКП(б) в составе 4 человек имеющих равные властные полномочия и Право подписи под Документами, а также имеющих равные права при ведении заседаний Пленумов ЦК партии и Политбюро, в случае отсутствие «первого» секретаря ЦК. В этот Секретариат вошли, в алфавитном порядке – А.А. Жданов, Л.М. Каганович, С.М. Киров и И. В. Сталин."

"Таким образом, гуляющая в народе байка о том, что Сталин был «Самым главным» в партии, имел «Неограниченные Диктаторские полномочия» и принимал решения только он один «Единолично», или с группой своих сторонников и поэтому только он один несет ответственность за те же «массовые репрессии», как и за всё остальное негативное – становится просто глупой."

"Для того чтобы «доказать» что Сталин является «Главным Лицом» в СССР и поэтому является «Главным организатором массовых репрессий» и особенно в отношении тех же членов семей репрессированных, «разоблачители» в спорах в том же Интернете приводят «убийственные документы» (как это они понимают и думают):

—- « …№ П 51/144 5.VII 1937 г.
...144 - Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.

2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.

3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных из­менников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в ла­геря не менее, как на 5-8 лет.



4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-лет­него возраста, о них решать вопрос индивидуально.

...СЕКРЕТАРЬ ЦК И.СТАЛИН.»




В исполнение этого постановления Политбюро главой НКВД Ежовым был подписан приказ № 00486:

«С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1 августа 1936 г.
При проведении этой операции руководствуйтесь следующим:

...5) Аресту не подлежат:
...б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.


...НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЕЖОВ)…».

На что разоблачитель получает в Интернете такой ответ:

—- «…как же вы замучили своими враками … . Ты же читаешь: “…Принять предложение Наркомвнудела!!!”

Тогда почему “главой НКВД Ежовым был подписан приказ № 00486”? Именно “Во исполнение этого постановления Политбюро”, а не НАОБОРОТ, Ежов пропихнул СВОЕ РЕШЕНИЕ???»


На что «разоблачитель» лихо ответил:

—- «… Конкретно есть что-то возразить по поводу репрессий против "членов семей" "врагов народа" или, как всегда, обычная болтовня? Вы хоть что-нибудь из написанных глупостей можете подтвердить какими-нибудь фактами?..»


Попробую ещё раз объяснить более подробно. В Документе, подписанном Сталиным, что привел «разоблачитель» написано – «…1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов...». Это означает, что Нарком Внутренних Дел Ежов до этого представил в ЦК и Политбюро документ, в котором испрашивал разрешение на аресты членов семей арестованных троцкистов-террористов. (Членов семей простых уголовников и тех же крестьян-работяг вроде не сажали?)

Если внимательно почитать Историка Ю. Жукова по этому вопросу, то узнаете, что Сталин в этот период времени вообще не имел большинства в ЦК, на котором и принимались Данные постановления. Подписывал же он их, прежде всего потому, что имел право подписи как «Первый Секретарь» ЦК и тем более просто обязан был это подписывать в силу партийной дисциплины. Если бы он отказался, то его бы конечно тут же сняли с должности «первого секретаря» ЦК ВКП(б) и самого арестовали в пять минут. Если хотите, можете обвинить Сталина в Малодушии. Но историк Ю. Жуков, сам не являющийся сталинистом, не торопится это делать. Ну не поставил бы Сталин свою подпись. Ну, арестовали бы его и расстреляли вскоре (тогда вообще подобное решалось быстро). Но такую же подпись могли ставить ещё трое в ЦК, как равные Сталину. В ВКП(б) тогда процветало Коллегиальное Управление Партией, можно назвать такой способ управление партией и страной «Семибоярщиной», и дать санкции НКВД и Ежову на запрашиваемые репрессии мог любой из четырех секретарей ЦК имеющих равные властные полномочия. А если бы и они стали отказываться, то собранный на пленум ЦК просто переизбрал бы этих людей и выбрал других, более сговорчивых. А так хотя бы Сталин делал всё от него зависящее для того чтобы урезать аппетиты ежовых и прочих эйхе с хрущевыми по «уничтожению врагов народа», которое именно они и организовали. "

От себя добавлю, что Сталин ставил подпись под протоколами и выписками из протоколов, так как по правилам делопроизводства протокол собрания подписывают председатель и секретарь. При чем подпись секретаря говорит о том, что секретарь удостоверяет, что на собрании вопросы излагались именно в таком порядке и были приняты именно такие решения, только и всего. Секретарь - техническая должность, а не руководящая.

Вот вроде начинает проясняться какой ролью и какой властью в государстве обладал Иосиф Сталин.
tigrizia
Автор темы

#347 Svastha » Ср, 3 февраля 2010, 20:57

Спасибо :rose: Да, надо разбираться! С документами, здесь представленными, могут внести ясность только свидетели. В подобных бумагах было принято ставить резолюции только своими ручками, только чтобы свои понимали что это значит. Тогда ведь ксероксов не было. И подписи и резолюции под копирку (была такая специальная бумага) не ставились на документах служебного пользования. Хотя я сужу по принятым обычаям в соввремя.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#348 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 7:02

Svastha писал(а):В подобных бумагах было принято ставить резолюции только своими ручками, только чтобы свои понимали что это значит.
надо еще разобраться с тем что такое резолюция, к сожалению, мы настолько безграмотны в этих вопросах, что нам подсовывают документы и представляют их как доказательства. Хотя если знать элементарные вещи, можно понять что то, что нам говорят, есть обыкновенные враки.
итак что такое резолюция -

Резолюция(от лат. resolutio — решение), 1) решение, принятое в результате обсуждения какого-либо вопроса на заседании (съезде, конференции, сессии) коллегиального органа, собрания и т. п. 2) Надпись на документе, сделанная должностным лицом и содержащая принятое им решение. (взято из Яндекс словаря).

Мы рассматриваем второй вариант, то есть надпись на документе сделанная должностным лицом.

Резолюция ставится в верхнем правом углу под реквизитом адресат (адресат - реквизит в котором указывается кому направлен этот документ) и всегда пишется от руки.
В резолюции должны быть: указание что сделать исходя из данных в документе (автором пердоставленного документа может быть кто угодно), кому сделать, к какому числу, подпись того кто ставит резолюцию, дата подписи.
Другие "писюльки" и надписи на этом документе резолюцией не являются.
tigrizia
Автор темы

#349 Svastha » Чт, 4 февраля 2010, 9:37

tigrizia,
Есть стандарты, а есть жизнь. Поэтому я говорила о свидетелях.
Например, во время одних больших известных событий я звонила в штаб и договорилась с главным как будет выглядеть документ, подтверждающий нахождение именно там человека. Кто это помнит сейчас и где в документах это отражено? :tongue:
Вспоминаю множество случаев, когда некоторые ушлые товарищи умело ставили так резолюции, чтобы потом можно было уйти от ответственности. Вспоминаю, что в основном тон в этих делах задавался первым лицом.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#350 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 9:47

Svastha,
вы намекаете на нечистоплотность Сталина?
Svastha писал(а):Вспоминаю множество случаев, когда некоторые ушлые товарищи умело ставили так резолюции, чтобы потом можно было уйти от ответственности. Вспоминаю, что в основном тон в этих делах задавался первым лицом.
такие ушлые товарищи - как правило карьеристы и не обладают никакими профессиональными качествами кроме подхалимажа. Сталин, как рассказывают очевидцы, глубоко вникал в любые вопросы и прежде чем вынести решение советовался со многими специалистами, в том числе и с теми кто не находил поддержки большинства в политбюро. И славу и известность он приобрел именно потому, что многие из его предложений вытягивали страну из той ямы в которой она оказалась. Люди были не дураки и слышали всех - и Сталина и его противников. Потому и была у него любовь всенародная.
tigrizia
Автор темы

#351 Svastha » Чт, 4 февраля 2010, 10:05

tigrizia,
Ни в коем случае я не намекаю!
Я рассказала то, что было в мое время. Именно в мое время. И в моей стране. Как пример, чтобы не судили однозначно :approve: и по википедиям и даже мемуарам отдельных людей. :approve:
И вот какой вопрос у меня всплыл! Почему после того съезда с Хрущевым народ не вышел на улицы протестовать? Помню, что у нас только шептались дома. А на коммунальной кухне даже и не обсуждали. Если кого любишь, так будешь защищать, чего бы это ни стоило. А может и на этот счет я чего-то не знаю.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#352 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 10:29

Svastha писал(а):Почему после того съезда с Хрущевым народ не вышел на улицы протестовать?
смотри в этой теме на странице 15, пост от Сб, 19 сен 2009, 19:39

/viewtopic.php?f=7&t=16560&start=210

"На второй день я вышел купить хлеба. На улице было полно военных и милиции. Люди были растеряны и подавлены. Сидевшие на БТРах солдаты старались не смотреть им в глаза. К БТРам подходили фронтовики и выражали своё возмущение: «За что обидели народ?», «С именем товарища Сталина бросались под танки!», «Мы верим ему как родному отцу», «Он привёл нас к Победе!». Вскоре подошёл курд Озо, потерявший ногу в битве под Прохоровкой. Ковыляя на костыле, он направился к военным, рядом шёл старший сынишка с портером Сталина, украшенном сплетёнными яркими шерстяными нитками, которыми курдянки украшают портреты самых дорогих усопших.

Озо стал стыдить солдат и офицеров, те угрюмо отмалчивались. На тротуаре стояли несколько райкомовских работников. Один из них указал молодому милиционеру-грузину на Озо. Милиционер нехотя подошёл и протянул руку к портрету Сталина. Тут закричали все люди, и даже солдаты начали свистеть. Милиционер бросил фуражку наземь, стал её топтать и истерически кричать: «Оставьте калеку в покое! Мой отец погиб за Родину, за Сталина! Пусть Никита задохнётся первым материнским молоком!(это страшное проклятие на Кавказе – А.Я.)». Озо же, орудуя костылём, обратил в бегство «руководящих товарищей».

Потом я узнал, что этого милиционера арестовали. Вернулся он, когда я уже был студентом. Говорили, что он сидел по 58-й статье."


может просто нам не рассказывают об этом?
tigrizia
Автор темы

#353 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 10:41

"Единство советских народов, единство партии и народа – это была сила, делавшая нашу державу нерушимой. И не надо «демократам» уверять, будто братство народов – это «сталинский миф». Я знаю правду не по газетным статьям, а по жизни. Люди принимали эвакуированных из Ленинграда детей – в нашем доме их жило немало, и мы делились с ними нашей скудной едой, относились как к друзьям. Почти все мужчины из нашего многонационального двора были на фронте. Женщинами верховодила бывшая княгиня Анна Ивновна, старший сын которой погиб под Сталинградом. Она подбадривала слабых, смотрела за детьми, когда их матери были на работе; под её руководством женщины шили солдатские шинели; она организовала сбор тёплых вещей для Красной Армии, когда с просьбой об это обратились представитель Сталинского райисполкома и старик-свящённик…

Помню, как весь двор провожал на фронт последнего сына курдянки, у которого погибли два старших брата. Русские женщины всплакнули, но по обычаю курдов надо веселиться, когда мужчина уходит воевать. Даво благословил шейх, вручил ему дедовский кинжал с наказом убить 20 немцев – по десять за каждого брата. Этот наказ он выполнил и вернулся в 1946 году домой с орденом Славы и медалями.

Из маленькой Грузии на фронтах Великой Отечественной воевало более 700 тысяч человек, половина из них не вернулась домой. Женщины поголовно ходили в чёрном, почти в каждом доме на стене висели куски чёрной материи, на котором на грузинском и русском языках значилось, кто из семьи погиб на войне.

И в это единство народов охаивание Хрущёвым Сталина вбило первый клин. Грузинский народ воспринял его как личную обиду, чем воспользовались наши враги и стали углублять трещину, переводя эту обиду вообще на русских. Потом эту трещину руководители партии и страны предпочли не замечать, а Горбачёв углублял её, пока общество не раскололось.
А то, что эту антисталинскую кампанию организовал первый секретарь КПСС, а другие партийные руководители, за редким исключением, хоть и нехотя, её поддерживали, стало первым шагом к отчуждению между партией и народом. "

Есть враги нашей страны, это те кто боится потерять частную собственность и они были в жутком страхе, когда СССР доказал, что есть другая государственная система, более справедливая, более живучая. Вот они и использовали надругательство над памятью великого руководителя с целью разобщить власть и народ. И пользуются до сих пор этим весьма умело.
А мы как лохи, ведемся на эту бессовестную пропаганду, и вместо того чтобы изучать труды Сталина с тем чтобы применить его гениальные идеи, проклинаем его. Кроме этого нашим противникам ничего и не нужно. Они с улыбкой смотрят на нашу грызню и смеются над нами.
tigrizia
Автор темы

#354 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 10:45

Мы предаем память своих героев - за что нас, русских уважать?
Мы - предатели.
tigrizia
Автор темы

#355 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 11:23

БЫЛ ЛИ СТАЛИН ПАРАНОИКОМ?

В качестве главного аргумента сторонники "версии" о невменяемости Сталина приводят байку о том, что такой диагноз якобы поставил "кремлевскому диктатору" академик В.М.Бехтерев, за что и был им отравлен. В свою очередь, основным подтверждением "подлинности" этого эпизода служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой, сделанное ею в конце 80-х годов.

Однако в сентябре 1995 года в интервью газете "Аргументы и факты" Н.П.Бехтерева неожиданно сделала следующее сенсационное признание:

"- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили?

- Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать"1.
tigrizia
Автор темы

#356 Марк Goldberg » Чт, 4 февраля 2010, 11:42

tigrizia писал(а):Мы предаем память своих героев - за что нас, русских уважать?
Мы - предатели.
За всех не обобщайте!
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#357 tigrizia » Чт, 4 февраля 2010, 11:51

Марк Goldberg,
пока СМИ нашей страны хаят Сталина надо говорить МЫ.
что вы, лично, сделали чтобы это прекратилось?
tigrizia
Автор темы

#358 Марк Goldberg » Чт, 4 февраля 2010, 12:08

tigrizia писал(а):пока СМИ нашей страны хаят Сталина надо говорить МЫ.
что вы, лично, сделали чтобы это прекратилось?
Во-первых Сталин не был паинькой. И замалчивать о том,что миллионы сидели в лагерях. Это позиция страуса. Из-за этого нас и не уважают. Не умеем честно покаяться.Во-вторых были и героические свершения на войне, открытия в науке, искусстве, социальный прогресс, общее образование высокого уровня. Но надо уметь демонстрировать свои положительные стороны, одновременно признавая ошибки и преступления.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#359 MAXim » Чт, 4 февраля 2010, 13:17

Марк Goldberg писал(а): Во-первых Сталин не был паинькой. И замалчивать о том,что миллионы сидели в лагерях. Это позиция страуса. Из-за этого нас и не уважают. Не умеем честно покаяться.Во-вторых были и героические свершения на войне, открытия в науке, искусстве, социальный прогресс, общее образование высокого уровня. Но надо уметь демонстрировать свои положительные стороны, одновременно признавая ошибки и преступления.
Нет, вы не поняли
Все заслуги, героические свершения в войне , открытия в насуке, исскустве и т.п. - это заслуги Сталина
А гулаги, геноциды, раскулачки, воинствующая бездуховность - это все заслуги троцкистов и т.п.
MAXim

#360 rety » Чт, 4 февраля 2010, 14:03

tigrizia писал(а):rety,
подскажите в какой части документа резолюция и подпись Сталина, че то я ничего этого не наблюдаю на этом документе. это во-первых.
Во-вторых - это что за документ такой без названия и даты? Это и есть указ?
Во-первых, внимательно разглядите документ, - на нём пометки Сталина, это доказанный факт.
Во-вторых, скоро мы узнаем т.к. будет судебное решение, разумеется не в пользу тирана.
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: Друг

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron