Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3321 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 14:52

Шера писал(а):
Findling писал(а):Знала бы, что предаст страну, - утопила бы
ну и дура - сына подлецам продала
Та враньё это всё... как и всё сейчас, что льётся из укросмрадов.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3322 Оракул » Сб, 17 мая 2014, 14:53

Обитель писал(а):
Мадера писал(а):вот ещё прогноз: http://us8.campaign-archive2.com/?u=017752b00040ba78c67d2e7e5&id=53c793a4b7
кто это такой оптимист? :grin:
Так по Лазареву : матрица будущего подходит...15-17 год...
Все должны переродиться. Кто не успел :pardon:
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3323 Deri » Сб, 17 мая 2014, 14:56

Kadet писал(а):Кент, мне кажется это женщин никогда не останавливало...
Они прежде сего чувствуют внутреннюю силу мужика.

Залюбят краматорчанки, да и многие другие извне, Бабая... нафиг...
А у него семья и дети, вроде бы... (Вчера по Вестям рассказывали).

Он, наверное, САМЫЙ яркий представитель самообороны. :grin:
У него голос приятный.)) Голос характеризует человека. У него спокойный, бархатистый голос. Наверное, гармоничный человек по внутреннему состоянию.
Deri

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3324 miss* » Сб, 17 мая 2014, 15:02

L@risa писал(а):Еще в начале года просто по поисковику нашла прогноз Глобы, данный в 2011 году. Причем столь полную версию с указанием дат и адрессную в отношении даже бывшего премьер министра я больше не встречала. После не могла найти именно это сайт.(((( Тот прогноз до мая месяца сбылся практически весь, особенно адресный..
Звезды располагают, но не обязывают.


Интересно было бы почитать. Потому как я читала его прогноз в феврале 2012 года - ни одного попадания, вообще. Ни слова об Украине! Затронул Пугачёву с Галкиным (зачем-то) и ни слова о том, что у них родятся дети и т.д.
Его точные прогнозы, которые случаются нет-нет, не астрологические совсем. Он окончил историко-архивный институт и сутками по молодости сидел в ленинской библиотеке, вычитывал и выписывал из древних трактатов пророчества Василия Немчина, расшифровывал их впоследствии. Вот ими он попадает в яблочко, но редко.
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3325 Natish » Сб, 17 мая 2014, 15:03

phpBB [media]


Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
phpBB [media]

phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3326 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 15:35

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3327 L@risa » Сб, 17 мая 2014, 15:46

Мне нравится Акресс! Я его чувствую хорошо, хотя никогда не видела воочию. Мне всегда импонировали идеалисты-бессеребренники, способные жертвовать ради других многим. Это, своего рода, моя матрица. Поэтому из-за симпатии мне интересно и его отношение к ситуации с Крымом. Время, которое должно устаканить имоции, лишь бередит его ум и сердце. Умом он начал передергивать, хотя ранее имел аргументы , а теперь довольствуется лишь этим. И это, имхо, тоже временные последствия идеализма. Попробую встать на его защиту, тк он имеет все основания поступать и думать именно так.
У него была своя картинка правильного управления любимым полуостровом, своей родной землей. Он многие годы вел общественную работу, совмещая изучение тактики управления в родных условиях, а также знания юриста. А теперь эти атрибуты и опыт стал не нужными. Теперь надо придумывать новую тактику и разрабатывать новую стратегию. А он держится за свой опыт, т.е. за прошлое, которое ему ооочень знакомо и которое предсказуемо.
Его мало интересвует материальная часть и благостояние земляков при переходном периоде. Поэтому не стоит надеяться, что примеры увеличения зарплат и их соответствия ценам в магазинах, произведут впечатление и станут аргументом "прихода счастья".
Не стоит надеяться, что и описание приобретаемых прав его субъекта есть благо. Как и описывать то, что придется пожертвовать.
Сейчас не стоит... Хотя можно начинать с недостатков и перейти к поиску диалектики в данном переходе.

Пока AKRESS, ты видишь короткий путь до достижения идеального управления ты спокоен, а федерализм, тебе навязанный бесспорно, этот путь увеличивает в разы. Чтобы научиться совмещать масштаб твоей страны с твоим миром под ногами надо время. Но может лучше созидать здесь и сейчас, чем желать видеть идеал в столице. Идя на уступки, ты можешь сделать больше именно окружающему тебя миру. Остальное придет ..., но не начинай с неприятия того, чьей частью ты уже являешься по воли Божьей.

Долго не могла понять, почему многие, даже с образованием украинцы против федерализации. Казалось бы, зависимости от главы государства и центра вообще меньше и твои ближние могут самстоятельно решать многие вопросы. Другого оправдания , кроме как потребность внутренняя в царе-батюшке, у меня нет. Украина 23 года шатается от парламентской к президентской республике, а стабильности так и нет. Только стоит президенту взять больше полномочий, как его сметает революция, требующая перехода прав парламенту и коалиции. А с приходом к власти опять забираются права у правительства, тк стабильность так и не приходит. Шатание переходит в хаос и так по кругу, от революции до революции (хотя сами понимаете термин "революция" здесь условный). Тоже самое и на уровне взаимоотношений людей, что показала сейчас "революция". Желание стать европейцами не всегда совпадает со способностями внутренними.
Что поделать, мы в сущности азиаты и для нас важен авторитет правителя, поэтому не стоит осуждать тех, кто имеет его уже, так как это внутренняя зависть в таких условиях очень очевидна. До положения авторитета невозможно дойти методами исключительного подавления , как и исключительной лояльностью и непротивостоянием. Авторитет умеет совмещать эти стороны и не всегда их афиширует. Методы подавления можно преподать как исключительные, но как взрослые люди , читавшие ДК, мы понимаем, что без положительных черт человек не может иметь поддержку масс. Это относится и к государствам в целом.
И Акресс просто упустил почву из-под ног, но он ее найдет, отказавшись от защиты старого. Поэтому будем снисходительны... :rose:

не знаю зачем пишу это, но такую чувствую сейчас потребность. Сори , если что.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3328 Natish » Сб, 17 мая 2014, 15:48

:smile:
Спойлер
Много тут было обсуждений и аналитических материалов. Хочу немного систематизировать и рассказать, как это все видится «изнутри» (с Юго-Востока).
Сначала о главном,
П.1. Стратегические задачи:
1. Образование Федеративной Республики Новороссия (или Демократической Республики Новороссия … как народ решит).
2. Присоединение к ней остальных областей бывшей украины (Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской).
3. Зачистка силами армии Юго-Востока ВСЕХ остальных областей бывшей украины от фашистов-бандеровцев.
4. Народный трибунал на хунтой.
5. Вступление ФРН в ЕАС.
6. Проведение референдумов в западных областях о вхождении в состав ФРН либо самостоятельности. Принятие в ФРН областей, пожелавших того. Остальные – свободны…

(Распад ЕС … и просьбы отдельных его частей о принятии в ЕАС. К сожалению, сначала их придется немного «подлечить» … Сугубо мирными, экономическими средствами … без жертв! А что поделаешь?)
7. Принятие в ЕАС новых членов и образование: ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО И ГУМАНИТАРНОГО ПРОСТРАНСТВА ОТ АТЛАНТИКИ ДО ТИХОГО ОКЕАНА.
(Министр иностранных дел России Сергей Лавров на Форуме молодых дипломатов стран СНГ:
«Наша стратегическая задача, о чем говорил президент Путин, создать в перспективе ЕДИНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ГУМАНИТАРНОЕ ПРОСТРАНСТВО ОТ АТЛАНТИКИ ДО ТИХОГО ОКЕАНА. В этом пространстве могли бы сосуществовать и взаимовыгодно сотрудничать все страны ЕС, все страны, которые будут участниками евразийского интеграционного процесса, и другие государства расположенные на этом пространстве. (http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... #p18747282) )
Ну а кому так уж не терпится в гейропу, тот туда поедет раньше … только в виде органов.
http://communitarian.ru/novosti/medicin ... _04052014/

А что же США? И их вылечат… Думаю местное коренное население (индейцы, латинос, мексиканцы, у которых США в свое время отжали Техас и Калифорнию) справятся. Их в США уже достаточно много…


П.2. Теперь о том, что есть. Больной вопрос – что делать РФ. Тут есть несколько возможностей:
1. Ввод войск (сухопутная операция регулярной армии). – НЕПРИЕМЛЕМО! (Возможны большие потери и слишком велики политические и экономические издержки).
2. Американская тактика (авиаудары без вторжения). НЕПРИЕМЛЕМО! Авиаудары возможны по конкретным целям (техника – танки, БТР…, инфраструктура – штабы, узлы связи …). НО там (в танках…) срочники, и их родственники тут же начнут получать похоронки от хунты «Ваш сын (муж…) убит ракетой Путина…».
3. Помощь современными вооружениями. Частично делается (понемногу), но тут возможно, есть некие негласные договоренности?!? Типа РФ не поставляет то-то и то-то, а в ответ США воздерживается от того-то и того-то. Насколько это соответствует действительности - точно не знаю, но думаю, от истины недалеко.
4. Помощь добровольцами. Ее нет. (!?!). Да-да. Помощи нет. Есть много угроз и обещаний помощи, а фактически ни чеченцев ни израильского спецназа … реально НИКТО НЕ видел! Даже наоборот, есть «жалобы» от желающих о том, что их не пропускают РОССИЙСКИЕ пограничники!!!
Ну а что касается тех граждан РФ (вроде Бабая…), кого показывают по ТВ, в том числе и по иноТВ, так они еще ранее приехали на РОДИНУ, чтобы НАВЕСТИТЬ оставшихся там родственников или братьев-казаков и не могут их бросить в беде (Русские своих НЕ бросают…). Путин тут «НЕ при делах».
Далее - картина маслом! ВВП вместо того, чтобы отключать украине газ за долги, что, скорее всего, приведет к проблемам с поставками в Европу, терпеливо ждет и, более того, предлагает даже рассмотреть вопрос о скидках (при условии оплаты долгов по старым ценам)!!! Ни ЕС ни США как говорится, это «крыть нечем»! Браво ВВП («Мехмат МГУ» рулит… кто «в теме» – тот все понял).

Теперь классический вопрос – «ЧТО ДЕЛАТЬ».
1. Время играет против хунты. Деньги заканчиваются. Олигархи все жадные («по определению»!) и никто своими «кровными» расплачиваться с наемниками не собирается. Расчет, скорее всего, на то, что в случае «победы» можно будет отжать собственность у менее удачливого соседа и расплатиться… Но, как говорится «Уж полночь близится, а денежек (как и победы) все нет…»! В армии растет недовольство …(Для сравнения – об отношении к людям. Крымская операция длилась всего чуть более двух недель. И тем не менее по ТВ показывали колонны «российской техники», которые при внимательном рассмотрении оказывались ПЕРЕДВИЖНЫМИ БАНЯМИ и полевыми кухнями!!! Ну а как в укр. армии, которая «воюет» второй месяц, всем известно!
2. Если проводить параллели между немецкими фашистами (ВОВ) и нынешними, то немцам Гитлер обещал участки плодородных украинских земель, а верхушке – имения в Крыму! Это для немцев, к тому же дисциплинированных и умеющих воевать было мощным стимулом. Кстати, хоть 9 мая уже прошло, замечу. Мой отец сразу после школы ушел на фронт – Харьков, Сталинград … освобождение Кенигсберга … победа над Японией (Маньчжурия, Китай, Корея). Так вот, он (вопреки нашей пропаганде тех времен) был очень высокого мнения о немецкой армии! Аналогично и многие другие фронтовики, прошедшие всю войну, с которыми много общался. «Критикам» скажу сразу, это ни в коем случае не умаляет героизм наших отцов и дедов. Скорее, наоборот, говорит о величии их подвига. Их, сумевших разгромить лучшую армию мира, которая «играючи» захватила Европу и часть африки… Что было дальше – все знают.
Так вот, возвращаясь в тему – нынешних фашистов (как воинов) даже сравнивать нельзя с теми. Это – просто трусливые подлые каратели. Шавки, которые только и способны лаять из-за спины хозяина. Тут где-то был подслушанный на галиции разговор двух хероев. Искать некогда, перескажу смысл: «нужно ехать Донбасс от колорадов зачищать. – Да обязательно… - Вот Микола в нацгвардию записался … Правда, уже две недели от него вестей нет, мобильный не отвечает – Да. Пока лучше подождать. Пусть сначала НАТО там все зачистит … а потом уже мы …». Вот такие херои…
3. Что касается текущей тактики сопротивления: тут нужно учесть, что хунта в определенном смысле «на крючке» и крючок этот – «выборы» 25 мая. Хунта должна как-то «задобрить» людей, выплачивая в срок зарплату, пособия, пенсии. Отсюда и задачи: выдвигать экономические требования (против этого никакой запад ничего не скажет!), не мешать выплатам!!! Иначе получим недовольных , что не отвечает текущим интересам, ведь хунта все свернет на повстанцев. А параллельно выстраивать органы управления, чтобы в какой-то момент быстро и по возможности безболезненно они взяли власть. Как только будут созданы новые органы управления, можно воспользоваться опытом крымчан и их помощью (они уже сказали, что помогут)! Главное, не срыв выборов, а чтобы выборы не закончились первым туром!!!!! Тогда будет еще целых две недели…
4. По поводу митингов. Вчера увидел на фотовыставке в Брюсселе плакат «Харьков вставай». Уже говорил, что массовые митинги в других регионах сейчас проводить сложно и опасно. Дело не только в том, что создаются все мыслимые и немыслимые препятствия, но, главное, в том, что стихийные массовые протесты – идеальная почва для провокаций! Посмотрите на видео массовых событий внимательно – везде есть кадры, где кто-то из толпы стреляет из пистолета в милицию, или «безоружных» оппонентов. В этом случае в любом правовом государстве у силовиков есть все законные основания разогнать митинг и задержать его организаторов. Другое дело – относительно немногочисленные митинги, где, если не все, то очень многие знают друг друга. При необходимости, как показывает опыт такие манифестации можно снять с разных ракурсов и по ТВ это будет выглядеть, как массовый мирный митинг.
Ну а дальше? Дальше см. П.1!
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3329 Deri » Сб, 17 мая 2014, 15:49

AKRESS,
Ракеты НАТО стоят в Польше или еще нет? И насколько я понимаю в географии, то Крым ближе к России, чем Польша. Или нет?
Стоят ли ракеты НАТО в Эстонии, Латвии, Литве, Финляндии?
Кроме того, Крым - контроль на Черным морем. Если в Севастополе появились бы корабли НАТО с ракетными установками, то это бы нанесло непоправимый урон обороноспособности России.
Здесь уже столько писали о важности Крыма для обороноспособности России, что не хочется это снова обсуждать.
Одно только непонятно, как житель России, может не понимать этого? Инфантильность и безграмотность?
Если только конечно, эта жительница не была 23 года в анабиозе, смотря "Пусть говорят" и разъезжая по Турциям и Китаям
Deri

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3330 Марианна » Сб, 17 мая 2014, 15:49

AKRESS, а и не надо подключаться к всеобщей эйфории, критический подход, это надо иногда.
Так вот знаете такое выражение-последняя капля? Так вот Украина, в этом расширении НАТО стала последней каплей...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3331 L@risa » Сб, 17 мая 2014, 15:51

miss* писал(а):
L@risa писал(а):Еще в начале года просто по поисковику нашла прогноз Глобы, данный в 2011 году. Причем столь полную версию с указанием дат и адрессную в отношении даже бывшего премьер министра я больше не встречала. После не могла найти именно это сайт.(((( Тот прогноз до мая месяца сбылся практически весь, особенно адресный..
Звезды располагают, но не обязывают.


Интересно было бы почитать. Потому как я читала его прогноз в феврале 2012 года - ни одного попадания, вообще. Ни слова об Украине! Затронул Пугачёву с Галкиным (зачем-то) и ни слова о том, что у них родятся дети и т.д.
Его точные прогнозы, которые случаются нет-нет, не астрологические совсем. Он окончил историко-архивный институт и сутками по молодости сидел в ленинской библиотеке, вычитывал и выписывал из древних трактатов пророчества Василия Немчина, расшифровывал их впоследствии. Вот ими он попадает в яблочко, но редко.
думаю человек, воспитанный в материалистические времена так и будет делать. Он будет учиться объснять свои способности и знания событиями истории.
Астролог должен иметь интуицию как минимум, а знание причинно-следственных связей дает силу давать прогнозы. А имоции всегда вредны... и для человека, и для прогноза :-D
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3332 Natish » Сб, 17 мая 2014, 15:53

AKRESS писал(а):Понимаю, что в таком увлекательном процессе как "раздерибань Украину" больше приветствуются коллективно-стадные, совершенно НЕ КРИТИЧЕСКИЕ, лозунги известной пронаправленности..
а если попробовать глянуть ширше и не так категорично? :wink: ...у меня почему-то изначально другая картинка в голове...и с ходом событий она только подтверждается :smile:

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
:smile:
В Славянске возобновляется движение автобусов по междугородним маршрутам.

Уже сегодня с 6.00 до 16.00 выезжают автобусы сообщением Славянск – Донецк. Отправление проходит каждый час, стоимость билета – 70 грн.

Также один раз в день, в 14.00 отправляется рейс в Савтогорск. Автобусы сообщением Святогорск – Донецк также начали заходить в автовокзал Славянска. Кроме того, в ближайшее время может появиться вечерний рейс на Святогорск, с временем отправления в 17.30.

С пятницы, 16 мая, планируется возобновление движения автобусов по маршруту Славянск – Красный Лиман (через пос. Райгородок). Предварительно время отправления со славянского автовокзала будет в 6.20, 8.50, 13.30 и 17.00.

На этот же день запланирован выход рейсов Славянск – Артемовск – Горловка, время отправления из Славянска 7.05 и 14.10.

Кроме того, по неофициальной информации, с пригородной автостанции отправляются рейсы в пос. Былбасовка, на Птицефабрику, в пос. Черкасское и даже в г. Барвенково. Однако подтверждений из достоверных источников этой информации нет.

О действующих автобусных междугородных рейсах и стоимости проезда можно узнать по телефону в Славянске: (06262) 3-51-78.

Павел Палагута
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3333 Папа_Карло » Сб, 17 мая 2014, 16:16

AKRESS писал(а):Так понимаю, что в этом Вашем утверждении Вас абсолютно не смущает тот факт, что с территории 1) Молдовы, 2) Румынии, 3) Польши, 4) Литвы, 5) Латвии, 6) Эстонии, 7) Финляндии (большинство из которых и так ДАВНО в НАТО), "время полета ракеты до Москвы" гораздо МЕНЬШЕ?...

Финляндия пока не член НАТО. Но НАТО не соблюдает договренности, а почему то обвиняет Россию..почему? Украина не соблюдает договоренности, но тоже обвиняет Росиию. Оказывается есть всего одна страна, которая плохая, которая решила , наконец, защитить свои интересы...почему?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3334 Natish » Сб, 17 мая 2014, 16:24

:vom: понаехало....
Цитата:
Правый сектор готовит референдум о присоединение Кубани
В Черкассах Правый Сектор организует на центральной улице города блокпосты, которые будут служить избирательными участками.

В центре Черкасс в субботу, 17 мая, с 10.00 до 19.00 представители Правого сектора совместно с ОО "Блокпост" и ЧП "За Украину!" организуют "референдум" за присоединении Кубани к "братской казацкой Черкасской области", сообщило черкасское издание Викка.

"Так как Кубань пока оккупирована путинским режимом, Черкассы радушно примут организацию референдума в себя. Правый Сектор организует на центральной улице города блокпосты, которые будут служить избирательными участками. Каждый вольный казак или симпатик имеет право голоса, в праве высказать свое мнение», - говорится в сообщении.

http://www.utro.ua/ru/politika/pravyy_sektor_goto ... prisoedinenie_kubani1400243632
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
:-D :approve: http://continentalist.ru/2014/05/gazprom-stranam- ... t-za-rossiyskiy-gaz-v-rublyah/

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Сейчас в УкроСМИ идет разжигание ненависти к ополченцам

http://rus.newsru.ua/ukraine/17may2014/makeevka.html
Цитата:
В Макеевке на остановке обстреляли людей: ранены женщина и ребенок


http://rus.newsru.ua/ukraine/17may2014/lnr_trr72vt.html
Цитата:
На въезде в Луганск сепаратисты застрелили водителя, троих ранили


http://rus.newsru.ua/ukraine/17may2014/mou_sl98365ff.html
Цитата:
Чтобы были жертвы среди гражданских, террористы ведут огонь из жилых квартир – Минобороны о Славянске


http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/17may2014/krrmtrs_ato437eh8s.html
Цитата:
В Краматорске сепаратисты стреляют из российских гранатомётов


Для субботы слишком много таких "новостей" с определенной направленностью. Видно дела очень у них плохи...
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3335 Обитель » Сб, 17 мая 2014, 16:38

Natish писал(а):4. Помощь добровольцами. Ее нет. (!?!). Да-да. Помощи нет. Есть много угроз и обещаний помощи, а фактически ни чеченцев ни израильского спецназа … реально НИКТО НЕ видел! Даже наоборот, есть «жалобы» от желающих о том, что их не пропускают РОССИЙСКИЕ пограничники!!!
Ну а что касается тех граждан РФ (вроде Бабая…), кого показывают по ТВ, в том числе и по иноТВ, так они еще ранее приехали на РОДИНУ, чтобы НАВЕСТИТЬ оставшихся там родственников или братьев-казаков и не могут их бросить в беде (Русские своих НЕ бросают…). Путин тут «НЕ при делах».
Изображение

Добавлено спустя 37 секунд:
Natish писал(а):...у меня почему-то изначально другая картинка в голове...и с ходом событий она только подтверждается
Натиш, какая картинка? расскажи
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3336 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 16:41

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3337 L@risa » Сб, 17 мая 2014, 16:45

AKRESS, :ugu: а можешь коротко написать , что тебя не устраивает в ситуации вокруг тебя лично?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3338 Скарлетт » Сб, 17 мая 2014, 16:46

Natish писал(а):Изображение
:-D Думаю, никто в итогах подобных носов в небо и не сомневался. :-D
Вон, кукареку - наш живой пример. В начале "Я Украинец!", потом взорвать бомбу за крым, а сейчас уже миротворец и тихо-тихо. :smile:
И это он ещё не воевал! :-D

О чём тут говорить, всё закономерно, и умные люди быстро просекут что к чему.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3339 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 16:49

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3340 L@risa » Сб, 17 мая 2014, 16:49

Скарлетт писал(а):Вон, кукареку - наш живой пример. В
хоть расскажи как он там... где-то?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
AKRESS писал(а):
Украина не соблюдает договоренности, но тоже обвиняет Росиию.

Видимо - Россия соблюла договорённости Будапештского меморандума.
AKRESS, да плюнь ты на законы. Их пишут люди по ситуации... За закон не спрячешься. Каждая сторона понимала, что бумажка не защита и что из-за соглашения никто не будет менять свои планы. Это соглашение как Пакт Молотова и Риббентропа. Выжидательный.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron