Ждемс гостей с НФ.

[Nadin]

Пойду чайку заварю и печеньки в духовку закину))))

[L@risa]

здоровых нет, есть необследованные

[Petra_]

Если честно, логика банов мне абсолютно не понятна

Не нужно уж так фанатично видеть во всём Божественную логику, конечно она существует, но и человеческую логику ещё никто не отменял, а так же такие понятия, как честность и порядочность, человеческая справедливость и т.д.

Я думаю, здесь всё просто. Тот, кто, по мнению админа НФ, выступать много будет (а это в принципе видно по нескольким постам), если человек особенной ценности для форума не представляет (мало сообщений, не очень хорошо знаком с инф.СНЛ, религиозен и пр.), или же замечен ранее в каких-либо разборках, к тому же активен на ФДК (или даже просто зарегистрирован), т.е. проследить "тенденцию", как они говорят, отследить её, довольно просто, вот такие и подлежат ликвидации.
А некоторых банят показательно, в назидание другим, да ещё и "повесят" куда-нибудь, чтоб не повадно было.
Только для чего всё это делается, понять не могу... Театр абсурда какой-то

А вот насчёт Божественной логики, то очень хотелось бы, чтобы и администрация НФ тоже увидела Божественную логику в происходящем, и задумалась, почему люди возмущаются их политикой, уходят, причём не один и не два. А то мы все эту Божественную логику стараемся увидеть, а они, наверно, уже богами себя считают, или им это уже не обязательно?

[Владимир Б]

talis писал(а):
Владимир, ну так это получается что-то типа марксистских кружкОв в предреволюционное время?

Ну вот это уж я не знаю... Я не жил в "предреволюционное время", надеюсь, и хорошо.

talis писал(а):
А в ответ - нелегальные подпольные группы

"Закрытый" - не значит "нелегальный". Это разные понятия. "Нелегальный" - это незаконный. Закрытая группа может существовать на всех законных основаниях. ЦРУ - закрытая служба. Но не "нелегальная".

Спойлер

Мир писал(а):
Громко сказано, да все от правоты своей неуемной.

Вы не были в администрации - откуда вы можете знать? Вы мне будете объяснять, "что" и "от чего"? Лучше не надо, потому что я знаю, и знаю лучше вас. И те, кому надо - также знают.

Мир писал(а):
dised 03 Июл. 2013 15:39
"У меня один раз был телефонный разговор с Лазаревым. Я написал ему письмо, в котором спрашивал, насколько нужна защита его информации на форуме. Это было нейтральное письмо. Мне просто было интересно, что он скажет.

У меня не было разговоров с С.Н. ( письмо по электронной почте от С.Н., опубликованное на сайте, не в счет ). Потому что С.Н. может говорить что угодно. Но мы видим, какова его политика, как он "умело" защищает коммерцию, как борется с положительными тенденциями ( на своем же сайте ), мы видим "результаты". А "судят" по "делам", а не по словам. В первую очередь.
Так вот, я не общался с С.Н., но общался с теми, кто в курсе того, что происходит. И в том числе всей этой "политики" ( новая нынешняя администрация форума, которой руководит Игорь, не в счет, она просто "тупо" выполняет то, что говорит С.Н., не особо вникая, что к чему, а потому и не знает всей правды ). Если вы думаете, что С.Н. в его политике "коммерции" все поддерживают - то вы сильно ошибаетесь. А к "неуемной правоте" апеллировать в общении со мной не надо. Я отвечаю за свои слова. Другое дело, что это конфиденциальная информация. Да и ни один форум не одобрит и не согласится даже на ее частичную публикацию. А на своих личных ресурсах я пока ничего публиковать не планирую.

Мир писал(а):
Вы кому помогли на НФ?

Это вы кому - мне? Я и отвечать на такое даже не собираюсь...

Мир писал(а):
Для себя прежде всего. Вам было ИНТЕРЕСНО это делать.

Именно. Каждый делает для себя прежде всего. Я делал для интересов своего самопознания. Мне было интересно. Это не противозаконно.

Мир писал(а):
Эээ, дорогой.., забыл куда попал что ли?

Это вы мне? У вас не получается разговаривать нормальным тоном?

Мир писал(а):
Твое дело - тематика форума, которая тебе интересна, а не выяснения отношений с админом.

Я ни с кем и не "выяснял" отношения. О каком "админе" речь? Я никому "войну" не объявлял. Юрий Орешин объявил мне "войну" - а с моей стороны были только "ответные меры". Больше мне вообще не с кем было что-либо выяснить. С другими лицами из администрации есть то, где наши взгляды совпадают, и то, где расходятся. И на этом точка. Никто никого не собирался ни в чем убеждать.

Мир писал(а):
А если твой интерес стал совмещаться с интересом "продавить" свое мнение, то тебя (извини, что на "ты") не уволили навсегда только потому что тебя решили использовать для "тематики форума", которая тебе интересна.

Я ничего не "продавливал" ( еще раз повторяю ), а насчет "использования" - мне были благодарны участники форума, все остальное для меня неважно.

Мир писал(а):
Кто там за тебя вступался я не знаю, но заступничество было однозначно.

"Заступничества" за меня не было ( практически ) - но понимание было однозначно. Поэтому мое взаимодействие с новым ресурсом мне именно в плане понимания дало многое. Но я на нем не остался - потому что интересы не совпали, а "соглашаться" с нелепостями администрации или оставаться участником с "нулевым" числом сообщений ( каких большинство на том сайте ) у меня не было желания.

Мир писал(а):
А потом что было? Снова Лазарев не прав? И началось - "я считаю правильным, я считаю неправильным..." Снова забыл о своей интересной "роли" на форуме - быть в "тематике"? Захотелось снова продавить свое мнение?

Я ничего не "продавливал". А ситуация мне была известна.

Мир писал(а):
А вот теперь никто за тебя не заступился из модераторов. Дело сделал (наполнил форум тематикой) - гуляй отсюда!

Я немного потерял от "бана", но форум и сайт намного больше потеряли от того, что я перестал там участвовать. Да и не только я - были еще участники, которые тематикой занимались. С другой стороны - С.Н. и администрации форума это все равно не нужно, так что "потеряли", по сути, люди, участники нового сайта, и те, возможно, кто еще туда придут.

Мир писал(а):
Конечно, здесь твое нытье смогут переварить. ТАМ это УЖЕ переварить не смогли.

Перестаньте со мной разговаривать таким тоном! Последнее предупреждение! Иначе просто буду игнорировать то, что вы пишете.

Мир писал(а):
ну, так и ты несовершенный в чем то тоже.

Разумеется. Конечно.

Мир писал(а):
А его книги и диски будут покупать по той цене, которая определена, как допустимая.

А я здесь при чем? Я говорил разве где-то про цену на диски? Или вы не понимаете вообще, о чем я говорю, или не можете понять?

Мир писал(а):
А если ты считаешь, что после ВСЕГО, что ты сделал на НФ и готов сделать, тебя должны уважать в твоем мнении,

Да мне все равно было. Я высказал свое мнение, то, что думаю, что считаю правдой - и все. Более того, я знаю, о чем говорю. И те, кому надо - тоже знают правду. И "не верят" в "сказки" С.Н.Лазарева ( можете в этом даже не сомневаться ). Администрация "НФ", по-видимому, с Игорем в них еще "верит".
А если я знаю правду ( которую знают и другие ) - то мне все равно, как ее воспримут. Кому надо и кто готов - поймут.

Мир писал(а):
такое мнение будет воспринято, как неуважение к Лазареву, а точнее - мнение, которое порочит его честь и достоинство.

Я еще раз говорю - мне все равно, как оно будет воспринято. Я же на навязываюсь участвовать на "НФ". Мнение имеет право на существование. Оно не опровергнуто. Мое мнение основано на моем понимании и аргументах, я никого ни в чем не "обвиняю".

Мир писал(а):
Большинство такое мнение не поддержат.

Вообще-то мы говорим об истине, а не о "большинстве".

Мир писал(а):
Я, например, разуверился в том, что Лазарев обладает способностью считывать параметры зависимости. И что? В это ты поверишь? Нет, конечно.

Мне все равно. Я допускаю. Что С.Н. имеет возможность диагностировать. Но мне это не особенно интересно, мягко говоря. Его исследования дают понимание - оно для меня намного более важно.

Мир писал(а):
Ну, так, и в том, что Лазарев служит маммоне, обламывая что-то по информации в инете - тоже можно объяснить двояко и представить доводы с обоих сторон.

Конечно, можно. И повышение тарифов на услуги ЖКХ можно объяснить "двойко" - разве не так? Любое мнение имеет право на существование, уж тем более, если оно основывается на аргументах.
Политику С.Н. относительно "распространения информации в Интернете" знают многие, и многие ее прочувствовали на себе - С.Н. делает то, чего не делают многие другие авторы и деятели. Хотя у С.Н., возможно, информация качественнее ( а значит, ценнее ).

Мир писал(а):
На НФ большинство не поддерживает то, что писал про него. Вот тебе и ответ. Не поддерживает.

Скорее не поддерживает администрация. Опрос среди участников никто не проводил. Да и сомневаюсь просто, что он будет объективным или был бы - там достаточно тех, кто будет голосовать "в нужную сторону", по указанию С.Н. Однако в Сети есть другие сообщества, и в некоторых из них результаты опроса по аналогичной проблеме показывают иное. Но там нет "купленных" голосов или аккаунтов, там не поддерживается идея коммерции.

Мир писал(а):
то там нет места подозрениям, обвинениям по отношению к Лазареву.

"Подозрений" и "обвинений" и у меня нет. У меня есть мнения, есть аргументы. Есть то, что я знаю. Или вы думаете, что стал бы я делиться с вами своими "подозрениями"? Мне это не нужно. Я знаю то, что знаю, и о том говорю, а "подозрений" у меня нет.

не в личных сообщениях к самому Лазареву, которые могут и не дойти, конечно. Однако, есть семинары, и личное письмо можно было написать и ему положить на стол.

Я еще раз повторяю, поймите меня правильно. У меня нет ни "обвинений", ни "подозрений", есть то, что я знаю - поэтому мне нет смысла писать С.Н.Лазареву ( это все равно ничего не изменит ). К тому же я знаю, что С.Н. игнорирует ту информацию, которая противоречит его стереотипам. Это также информация из "конфиденциальных источников" ( но достоверная, разумеется, иной бы я даже и делиться не стал ).

Мир писал(а):
А если ты решил, что твое мнение должно быть услышано ВСЕМИ на его форуме, а не на сайте "Олазарение",

Причем здесь "олазарение"? Оно разве имеет отношение к исследованиям? Я озвучивал свое мнение там, где я на тот момент участвовал. И где видел изменения в политике, причины которых я достоверно знал и с которыми не был согласен. Вот и все. Никаких "обвинений" или "подозрений" у меня нет и не было, даже и не думайте.
А "опасная тенденция", о которой я говорил, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к исследованиям - поэтому ее нужно "рассматривать", - с моей точки зрения, - отдельно. Я обсуждаю и мне интересны только исследования, а это я лишь вижу - что оно к ним не относится, - абсолютно объективно, - я этим мнением и делюсь.

Мир писал(а):
а тебя сочтут "выскочкой", который решил выпендриться за счет Лазарева и потешить свое тщеславие.

Да кем меня "сочтут", мне вообще все равно. Для меня истина на первом месте.

Мир писал(а):
И даже сейчас, я уверен, ты злорадствуешь, что без тебя НФ "загибается",

Да "НФ" именно этого и хотел - чтобы там не было тематики, было минимум выдержек и т.п. Я прекрасно знаю - эта политика идет "сверху".

[Скарлетт]

Есть "продукт" для изучения, а есть для продажи - смотря с какой точки зрения рассматривать. Смотря что кому нужно...

Владимир, мною имелся ввиду исключительно ракурс со стороны СНЛ и его служивых.
То, кем считаете себя Вы - относительно Лазарева и его исследований, подозреваю, их очень мало волнует.
Поскольку музыку заказывают они - это продукт, творчество СНЛ-а, и он им распоряжается , как хочет.
Так же, как его и сайт, и форум. Вам (и всем) по-моему, очень однозначно указали , ГДЕ Ваше место по отношению к ДК. И это вовсе не то, что Вы думаете, не

Моя роль - как раз "научного сотрудника"

Напишите СВОЮ книжку, найдите издателя, заинтересуйте публику, соберите семинар, создайте посещаемый ресурс - вот тогда Вы вправе будете заявить, что Вы что-то из себя представляете в области изучения кармы.
Пока Вы просто мыслебродите, словоблудите и графоманите на чужих ресурсах. И ВСЁ.

[Владимир Б]

Petra_ писал(а):
или же замечен ранее в каких-либо разборках, к тому же активен на ФДК (или даже просто зарегистрирован), т.е. проследить "тенденцию", как они говорят, отследить её, довольно просто, вот такие и подлежат ликвидации.

Да это понятно. На любом форуме или ресурсе есть "подобное", если этот форум или ресурс имеет какие-то свои интересы. Отрицательный момент касательно "НФ" - то, что все это там делается не в интересах тематики, и против их интересов. На первом месте там "уважение к С.Н." и согласие с его нелепой политикой ( которая реализуется через администрацию в лице Игоря ).

Petra_ писал(а):
если человек особенной ценности для форума не представляет (мало сообщений,

Как раз ограничивают там тех, у кого много сообщений. Те, у кого их ноль или несколько - именно они ценности особенной, как вы сказали, не представляют. Те, кто работали на новом сайте и форуме в плане тематики - у них у всех как правило не одна сотня сообщений.

Petra_ писал(а):
и задумалась, почему люди возмущаются их политикой, уходят, причём не один и не два.

Она зависима. Она может уйти, но на ее место придут другие люди, и будет проводиться та же политика, в ущерб тематики.

[Malvina]

Если честно, логика банов мне абсолютно не понятна

Не нужно уж так фанатично видеть во всём Божественную логику, конечно она существует, но и человеческую логику ещё никто не отменял, а так же такие понятия, как честность и порядочность, человеческая справедливость и т.д.

Я думаю, здесь всё просто. Тот, кто, по мнению админа НФ, выступать много будет (а это в принципе видно по нескольким постам), если человек особенной ценности для форума не представляет (мало сообщений, не очень хорошо знаком с инф.СНЛ, религиозен и пр.), или же замечен ранее в каких-либо разборках, к тому же активен на ФДК (или даже просто зарегистрирован), т.е. проследить "тенденцию", как они говорят, отследить её, довольно просто, вот такие и подлежат ликвидации.
А некоторых банят показательно, в назидание другим, да ещё и "повесят" куда-нибудь, чтоб не повадно было.
Только для чего всё это делается, понять не могу... Театр абсурда какой-то

А вот насчёт Божественной логики, то очень хотелось бы, чтобы и администрация НФ тоже увидела Божественную логику в происходящем, и задумалась, почему люди возмущаются их политикой, уходят, причём не один и не два. А то мы все эту Божественную логику стараемся увидеть, а они, наверно, уже богами себя считают, или им это уже не обязательно?

Как говорит Лариса, Бог работает и в воскресенье, поживём-увидим

[Irenka]

Также и выдержки сейчас хотят, если не убрать вообще, то серьезно ограничить в количестве и объеме. ...... , для этого информации в свободном доступе должно быть "по-минимуму". .

Неужели правда? Это, как мне кажется и невозможно сделать, таких нарезок по всему инету у разных пользователей полно... Честно говоря, мне с трудом пока в это верится и нецелесообразно совсем
Группы у СН есть вконтакте практически официальные, которые этими нарезками практически и занимаются...
Что- то я не думаю это возможным , по крайне мере это не решение Сергея Николаевича может администрация свои терки вставляет, кто знает их мотивы...

[Lana]

А это такая администрация на новом форуме, в адекватности поступков которой давно приходится сомневаться -
с 6-го ноября 2013 г. меня сослали во временный бан ( за высказывания в теме модерирование семинара в Германии) .
И будучи неавторизованным пользователем, я 3 месяца наблюдала когда же исчезнет это очаровательное "бан временный"...
А дождавшись - поспешила авторизоваться для того чтобы оставить заявку на удаление аккаунта и тем самым облегчить задачу самой же администрации - избавляться от неугодных
Ночью вежливо попросила удалить акк и вышла...
А вечером вместе с обычным " не забудьте подтвердить через 2 дня" - обнаружила
...


БАН

Я в образе ...

Несмотря на протесты, жирафа Мариуса умертвили. "Все прошло, как было запланировано. Протестовать — это право людей, но, конечно, мы были удивлены", — рассказал представитель зоопарка Тобиас Стенбек Бро (Tobias Stenbaek Bro). Сообщается, что мясо убитого жирафа пойдет на корм львам.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140209/993959468.html#ixzz2t26aS0WV

Я извиняюсь за аналогию. Но меня что-то сегодня две эти новости впечатлили. И образ сложился вполне однозначный: там сейчас работают те же законы, что в толерантном западе, и та же логика, что у "представителя зоопарка" и его администрации.
Очень похожая тенденция.

[Мир]

Юрий Орешин объявил мне "войну" - а с моей стороны были только "ответные меры"

Поподробнее, если можно. Из-за чего? Я помню, что ты получил бан от Лазарева на полгода. Допрыгался. Доскакался со своей "правдой". Тематику забросил, решил админа "пощипать". Это же, оказывается, стало интереснее по сравнению с тематикой... Результат известен. Ну, ничего, Владимир + продолжал свою деятельность без забанивания со стороны Орешина. А может и еще под каким ником было участие, не исключаю и этого. Так что, почти и не уходил с сайта.

Я отвечаю за свои слова.

ты отвечаешь за то во что веришь. А другие имеют свой взгляд, более уважительный к Лазареву. А я помню, когда ты заявлял, что для тебя важны исследования больше, чем личность Лазарева. Вот, мол, исследования - это одно, а Лазарев - другое, его можно и отделить. Смысл слов был именно таким. Ну, так, что же ты удивляешься, когда тебя не поняли там, где уважение к Лазареву было безмерным?

Я ничего не "продавливал" ( еще раз повторяю )

Как всегда настойчиво и с большими текстами. Однозначно продавливал. Если бы не продавливал, то не стал бы оправдываться перед Лазаревым такими же большими письменами на электронку. Принял бы как есть и стал бы заниматься "своим интересным делом".

Но я на нем не остался - потому что интересы не совпали, а "соглашаться" с нелепостями администрации или оставаться участником с "нулевым" числом сообщений

В октябре этого беспредела еще не было.

Вообще-то мы говорим об истине, а не о "большинстве".

Истина исходит из понимания человека, а не из того, что он в чем-то "молодец", например, нормальная стоимость дисков и книг, а в чем-то - служит маммоне, жадный, итд.., исходя из того, что он не разрешил в открытую распространять информацию в интернете или в отношении подачи информации из семинаров на форуме. Какая-то однобокая получается "истина" о человеке. Ваше право не соглашаться с такой "политикой", но не на его ресурсе в открытую. А по электронке или письмом - тоже вариант что-то для себя решить. Только что решить, если Лазарев уже выразил свою точку зрения однозначно? Повоспитывать его решили? Смысл? Чтобы "накрутить" себе новые мысли о его "маммонстве"?

У меня нет ни "обвинений", ни "подозрений", есть то, что я знаю

То что правильно для ТЕБЯ в первую очередь, а не для истины, которая "гласит" о том, что деньги - это не есть "зло". А насчет распространения инфы в инете - пробуйте, кто ж вам мешает? Мейл "забит" роликами и даже семинарами от Лазарева.

Причем здесь "олазарение"? Оно разве имеет отношение к исследованиям?

Нет. Но и твое мнение о Лазареве к тематике форума на НФ тоже не имеет отношения.

[talis]

Ну, ничего, Владимир + продолжал свою деятельность без забанивания со стороны Орешина. А может и еще под каким ником было участие, не исключаю и этого. Так что, почти и не уходил с сайта.

Владимир+ - это был совершенно другой человек.
Уж в чём-чём - а в хитрости Владимира Б невозможно обвинить.
Создавать себе дубли аккаунтов и притворяться кем-то другим Владимир Б точно никогда не будет. Даже никакого сомнения нет на этот счет.

[Мир]

А насчет этого хотелось бы узнать у бывшего модератора Диседа. Потом сопоставим. И вообще, вы меня удивляете. И даже ОЧЕНЬ.

[Владимир Б]

Скарлетт писал(а):
Владимир, мною имелся ввиду исключительно ракурс со стороны СНЛ и его служивых.

Ну если предположить, что им не интересны сами исследования ( "служащим" С.Н. - для них это всего лишь работа ) - то тогда вы правы, я с вами согласен.

Скарлетт писал(а):
То, кем считаете себя Вы - относительно Лазарева и его исследований, подозреваю, их очень мало волнует.

Меня тоже интересуют единомышленники ( те, кто разделяют исследования ), а "служащие" С.Н. - не особенно. Там, где речь идет о моих интересах - я могу говорить много, и обсуждать это мне интересно. По "рабочим" же моментам я всегда краток, тем более, если об интересе к исследованиям речи не идет - то и почему они меня интересовать должны?

Спойлер

Скарлетт писал(а):
Поскольку музыку заказывают они - это продукт, творчество СНЛ-а, и он им распоряжается , как хочет.

На мой взгляд, это правильно лишь частично. Ну, это мое мнение. Это можно долго обсуждать... Так или иначе, когда мы имеем дело с серьзными ( по сути - научными ) исследованиями, то там, где речь идет об их обсуждении, публикации выдержек в информационных целях, обобщении информации - то этим вправе заниматься те, кто решили для себя это нужным, а вовсе не обязательно автор и его "служащие". У них интерес один ( и он на существование имеет право - в определенных пределах ), у людей, которые этой информацией пользуются - другой.

Скарлетт писал(а):
Так же, как его и сайт, и форум. Вам (и всем) по-моему, очень однозначно указали , ГДЕ Ваше место по отношению к ДК. И это вовсе не то, что Вы думаете, не

Ну, указать мне на самом деле никто не может... Но то, что показали в очередной раз, что им не нужна тематика и ее развитие, и обсуждения - это однозначно. Но это его ( С.Н. ) ресурс - там это его законное право. Я ведь предлагал участие ( на благо и в интересах себя и других ) - я не навязываю. Не нужно - я ищу единомышленников, С.Н. мне вообще безразличен, также, как и ресурс, где я буду участвовать.

Скарлетт писал(а):что Вы что-то из себя представляете в области изучения кармы.

"Карму" я не изучаю, а вот мир, его законы, аспекты мировоззрения - да. Согласитесь - для этого ведь не обязательно писать книгу. Книга - это уже озвучивание каких-то идей. Разумеется, я этого аспекта не отрицаю. Но для самого факта изучения или понимания книга не нужна, она лишь следствие.

Скарлетт писал(а):
Пока Вы просто мыслебродите,

Ну, назвать можно как угодно... только если суть от этого не изменится. Вернее все-таки будет - "делюсь своим пониманием".

Скарлетт писал(а):
на чужих ресурсах.

Здесь согласен - это надо исправлять.

Irenka писал(а):
Неужели правда? Это, как мне кажется и невозможно сделать, таких нарезок по всему инету у разных пользователей полно... Честно говоря, мне с трудом пока в это верится и нецелесообразно совсем

Ну я же не говорю, что совсем все плохо. Но есть тенденция, крайне нехорошая. И которая, к тому же, усиливается.

Irenka писал(а):
Группы у СН есть вконтакте практически официальные, которые этими нарезками практически и занимаются...

Да занимаются - я разве против? Я вообще к ним никакого отношения не имею, я ни от кого не завишу. Пусть занимаются. Но не думайте, что все так хорошо.
Конкретно, на новом сайте и форуме, только за последнее время:
1. Ввелись "рекомендательного характера" ( но вы попробуйте что-то сказать или оспорить - с вами будут разговаривать совершенно по-другому ) "ограничения" на размещение выдержек не только на оф. ресурсе, но и даже вообще в Сети ( ! ): есть "лимиты" ( конечно, приблизительные, ориентировочные ) как на количество выдержек по одному семинару, так и на время в минутах каждой выдержки. Это относится не только к видеовыдержкам, но и к текстовым и аудио ( если такие, предположим, кто-то разместит ).
2. Возник "спорный вопрос" с обсуждением информации семинаров и приведением выдержек до выхода записи в интернет-магазине и DVD. С.Н. сначала пытался "обосновать" запрет на подобные моменты, потом вроде сказал, что "не против" обсуждения информации до выхода DVD, но это было одновременно с указанием "освободить" ресурс от моего присутствия. Как это участники сайта восприняли - вопрос спорный. Администрация "не имеет своего мнения" - она будет "считать так, как скажет С.Н.", и может "поворачивать" в этом плане в какую угодно сторону. В частности, Игорь в свое время пытался мне объяснить, что публикация подобных выдержек и их использование до официального выхода записи ( в том числе использование диктофонных и других записей ) - это чуть ли не "пиратство". При том, что "конфиденциальные источники" дают информацию иногда гораздо быстрее, чем ее могут дать официальные, и уж тем более DVD. Потом Игорем и администрацией форуме ( после пражского семинара ) быстро принимались и утверждались новые поправки в правила и "рекомендации". Обсуждение информации на форуме по текущему семинару и публикацию выдержек с него хотят и хотели поставить в зависимость от интернет-магазина ( момента, когда запись появится там ) - очевидно, с коммерческой целью, хотя люди, благодаря выдержкам - всего лишь раньше смогут ознакомиться с определенной информацией, и смогут что-то обсудить. При том, кстати, что интернет-магазин не всегда публикует информацию текущих семинаров в короткие сроки, а "конфиденциальные источники" могут ее предоставить иногда гораздо быстрее. Я считаю, что имею полное право воспользоваться ими, и такое же право должно быть и у других людей ( они должны иметь право воспользоваться уже выдержками, опубликованными на форуме ). А уже затем, когда появится официальная запись - приобрести ее.
Кроме того, в подобном моменте я усматриваю также со стороны С.Н. еще и "подавление инициатив участников". По принципу - "показать, кто хозяин в доме". Т.е., "поставить в зависимость от себя" ( через "свой" ресурс - интернет-магазин ). Тогда как если другие участники будут посредниками при передаче информации - то "зависимость" от С.Н. ( как личности ) таким образом снижается, значимость - тоже, люди начинают больше ощущать единство друг с другом, развиваются взаимоотношения и т.д. - здесь уже С.Н. боится потерять свою "значимость", свой "авторитет" как "хозяина ресурса", да или просто он почему-то хочет всех участников своего сайта и форума поставить от себя вот в такую "зависимость".
3. Идет препятствие участникам в их деятельности в плане развития тематики явным или неявным образом, со стороны администрации. Например, случай с Еленой ( но там был только что прошедший семинар - то есть по сути это п.2 ). Кроме того, на форуме допускаются и поддерживаются сообщения и комментарии об С.Н. только в "положительном", "идеалистическом" варианте ( это также уже заметили многие ). Т.е., представить С.Н. несовершенным человеком, имеющим недостатки, сказать о том, что у С.Н. есть какие-то проблемы ( любого плана: характер, здоровье, образ жизни ), озвучивание всего этого - жестко пресекается. С.Н. должен "представляться" для участников только в "идеальном" образе: если даже у него есть недостатки, то нужно говорить так, как будто их нет, и т.д. Иначе ( как я понимаю ) это может подорвать доверие к личности С.Н., "открыть людям глаза", они увидят, что есть исследования, а есть человек - этого администрация форума допустить не может.
Это только то, те тенденции, которые "проявились" в последнее время, в прошлом году ( особенно п.1 и 2 ). Ранее тоже мы наблюдали далеко не положительные тенденции - "оправдание" С.Н. коммерческой политики осенью 2012-ого года, многочисленные сообщения о "потребителях" и т.п. Скажу, что суть всех этих тенденций мне была известна и тогда, но лично меня тогда ( до осени 2013-ого года ) ситуация не касалась, поэтому тогда я лишь "мягко" высказывал свое несогласие, когда же эта самая тенденция коснулась меня ( после семинара в Праге в прошлом году ) - ну вот это были уже "ответные меры", если можно так сказать. Хочу сказать, что и письмо я С.Н. тогда написал, и там было все подробно и корректно. Но, видимо, в рамках этой тенденции мои объяснения вряд ли кому-то были нужны. Тенденция лишь усиливалась. Администрация в короткие сроки принимала новые поправки.
Сейчас, после того, как я ушел с официального сайта - никакого "давления" со стороны администрации сайта или С.Н. на меня нет. Хотя тематикой я практически не занимаюсь ( в настоящий момент ) - пока решил сделать небольшой перерыв. Если С.Н. просто не захотел моего присутствия на сайте, потому что ему не нравлюсь я или мое мнение - то да ради Бога. Меня меньше всего интересует, что думает С.Н. обо мне - мне интересно общение с единомышленниками по интересам в рамках тематики. К тому же, за все время участия и присутствия на новом сайте я не однократко встречался с оценками С.Н. меня и моей деятельности - и как "модератора" ( что было озвучено на семинаре в Алмате ), и как личности ( вспомните письмо про "гордыню" и т.д. - это вообще "не в тему" ). Когда возникла конфликтная ситуация с Орешиным Юрием - С.Н. мои письма ( с объяснениями ситуации ) мягко говоря, проигнорировал, хотя получал их ( что было озвучено им самим на семинарах ). В общем - касательно личности С.Н. после всех этих событий у меня даже не было никаких сомнений: С.Н. не нужна ни тематика, ни форум, не нужно разбираться ни в чем... Ну и ладно.
С администрацией форума также я не общаюсь. Если для нее важнее личность С.Н., и то, что он озвучивает в качестве "рекомендаций" и "указаний" - то это также ее право.

Irenka писал(а):
Что- то я не думаю это возможным , по крайне мере это не решение Сергея Николаевича может администрация свои терки вставляет, кто знает их мотивы...

Что вы "не думаете возможным"? Касательно того, что идет или может идти от С.Н., а что от администрации - можно, конечно, не на сто процентов, но с большей или меньшей точностью просчитать. Но есть то, что однозначно не идет и не может идти от администрации ( как первопричины ). В частности, то, что я озвучил в п.1 и2. "Решения" по этим вопросам были приняты "над" официальной "видимой" администрацией ( то есть это Игорь и модераторы форума ).

[Благодарю]

Владимир Б, я вам сделал достаточно прозрачный намек, на то, чтобы вы пользовали тег [spoiler ][ /spoiler].
будте таг добры не тратить трафф пользователей в след раз.
прячьте свои взлетки в подкат, кому надо, тот откроет и прочтет, ок?

[Мир]

здесь уже С.Н. боится потерять свою "значимость", свой "авторитет" как "хозяина ресурса", да или просто он почему-то хочет всех участников своего сайта и форума поставить от себя вот в такую "зависимость".

Или "то", или "это". Гадание на кофейной гуще. Ты же об истине глаголешь!
Система - это "костыли". Если все понял - костыли не нужны, они будут лишь мешать. На форуме люди продвинутые в плане "костылей". О какой зависимости речь? Я имею ввиду информационно, теоретически. Практика, конечно, хромает. Никто не убеждает покупать в интернет-магазине. Просто этот интернет-магазин есть и все. Книги я всегда покупал в книжном магазине. Диски выписывал почтой через телефоны распространителей. Варианты по приобретению информации есть. Хош так, а хош эдак. Короче, сплошные домыслы и желание "продвинуть" свое видение и убедить в этом.

[Владимир Б]

Мир писал(а):
Поподробнее, если можно. Из-за чего?

Мне это неинтересно - я неоднократно объяснял, не буду больше объяснять. Скажу лишь, что отношение ко мне Юрия было обусловлено личной неприязнью. Я ничего "плохого" ему не делал. Мне это и не было вообще нужно. Я занимался тематикой, Юрий - технической стороной сайта.

Спойлер

Мир писал(а):
А я помню, когда ты заявлял, что для тебя важны исследования больше, чем личность Лазарева.

Разумеется. Я и сейчас так считаю. Личность несовершенна. Никакую личность нельзя ставить выше важной информации, тем более, ее несовершенные качества.

Мир писал(а):
Вот, мол, исследования - это одно, а Лазарев - другое, его можно и отделить. Смысл слов был именно таким. Ну, так, что же ты удивляешься, когда тебя не поняли там, где уважение к Лазареву было безмерным?

Я не удивляюсь. Значит эти люди не поняли и не понимают сути исследований. Мне прекрасно также известно и то, что модераторы нового форума ( не все, но большая часть ) - "кумирят" личность С.Н., она для них важнее, чем исследования. И для очень многих участников также - это и по сообщениям на форуме, и по комментариям на сайте можно увидеть. Я не удивляюсь. Из Христа тоже в свое время "Бога" сделали, а информацию его не приняли, не понял и не оценили.

Мир писал(а):
то не стал бы оправдываться перед Лазаревым такими же большими письменами на электронку.

Я написал ответ. Чтобы было известно, какова моя позиция. Все.

Мир писал(а):
В октябре этого беспредела еще не было.

Это как раз все было в сентябрь-октябрь. В конце августа был семинар в Праге. В Германии - в конце октября. В общем, к середине ноября, когда проходил московский семинар - меня на сайте и форуме уже не было. То есть, еще - начало ноября.

Мир писал(а):
но не на его ресурсе в открытую.

Конечно, я не знал, что в нашей стране нельзя открыто выражать свое мнение.

Мир писал(а):
он не разрешил в открытую распространять информацию в интернете или в отношении подачи информации из семинаров на форуме.

Посмотрите лекции Торсунова. Посмотрите видео Четвериковой в Сети ( о которой говорил на семинарах С.Н. ). В отношении "своих" роликов и информации никто практически не проводит больше такой политики. У Торсунова вообще есть в открытом доступе видео и в час, и в два по объему. Не говорит о "защите своих авторских прав" и о "неуважении к себе". Потому что другие ценности в приоритете, другое отношение к информации и к людям...

Мир писал(а):
Повоспитывать его решили? Смысл?

Просто поделился своим видением. То, что С.Н. не воспримет - мне и так было понятно.

Мир писал(а):
Нет. Но и твое мнение о Лазареве к тематике форума на НФ тоже не имеет отношения.

Да. Но мы сейчас не об исследованиях и говорим. А раз политика С.Н. не имеет к исследованиям никакого отношения ( что вы признали ) - то неправильно со стороны С.Н. "навязывать" ее людям, и в такой форме. Решать за других, кто "потребители", а кто нет.

talis писал(а):
Владимир+ - это был совершенно другой человек.
Уж в чём-чём - а в хитрости Владимира Б невозможно обвинить.
Создавать себе дубли аккаунтов и притворяться кем-то другим Владимир Б точно никогда не будет. Даже никакого сомнения нет на этот счет.

У меня всегда и на "старом" ( этом ) форуме, и на новом форуме и сайте был только один ник и аккаунт, с которого я общался. Все, кроме "Владимир Б" - не имеет ко мне отношения. Участник "Владимир +" вроде никогда не выдавал себя за меня, и общался он, насколько мне известно, от своего имени, и высказывал в этом плане свое мнение и понимание. Тенденции в плане коммерции видят у С.Н. и в его политике достаточно многие, и многие об этом говорят. Но не всегда "критики" умеют грамотно сформулировать проблему и отделить "зерна" от "плевел", "форму и "содержание", именно поэтому совершенно "нелепые", но "правдоподобные" поначалу ответы на них С.Н.Лазарева зачастую "внушали людям доверие", и у людей даже складывалось мнение, что С.Н. в ситуации прав. Неграмотная критика - это гораздо хуже, чем ее отсутствие.

Мир писал(а):
А насчет этого хотелось бы узнать у бывшего модератора Диседа. Потом сопоставим. И вообще, вы меня удивляете. И даже ОЧЕНЬ.

Пожалуйста, узнавайте, что хотите. Кстати, во многих аспектах наши мнения ( мое и участника dised ) совпадают: он тоже видит тенденцию коммерциализации, "несовершенство" и "недостатки" в образе жизни С.Н.: увлечение алкоголем, тяжелой пищей и т.п. Просто dised тоже может не знать всей информации. Но я не против, что хотите - спрашивайте.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Благодарю писал(а):
Владимир Б, я вам сделал достаточно прозрачный намек, на то, чтобы вы пользовали тег [spoiler ][ /spoiler].
будте таг добры не тратить трафф пользователей в след раз.

Для вас лично или для других пользователей форума таким "объемным" является текстовый траффик? Я удивлен...
То, что "скрыто" - участниками темы и читателями воспринимается как "необязательное" для прочтения, вот мое мнение. "Прокрутить" неинтересный или "ненужный" для вас лично текст трудно - но те, кому он нужен, должны его "открывать" и читать... Странно...
Хорошо, я что-нибудь придумаю.

[L@risa]

Петра, божественную логику администрация НФ увидит именно в тот момент, когда полетит с ускорением с насиженных мест. А пока их логика ими воспринимается как божественное устремление.
Их серебренники- власть. А она не бывает долгой.

[Благодарю]

)))вродь разобрались

[Владимир Б]

P.S.

Последний раз редактировалось Мелодия души 12.02.2014, 03:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: спойлер по просьбе читающих, надеюсь, автор не против

Нет принципиальных возражений. Просто я констатирую - такой "текст" ( вернее, сообщение ) воспринимается по-другому, как "необязательное к прочтению". Поэтому я не привык подобным пользоваться, хотя и не возражаю. Вообще, конечно, я удивлен, что на "Ф-ДК" нет "иммунитета" к "большим текстам" ( текстам большого объема ). Раньше здесь было по-другому.

[Lenka]

..

[Владимир Б]

Мир писал(а):
Или "то", или "это". Гадание на кофейной гуще. Ты же об истине глаголешь!

Я высказываю свое мнение. Не забывайте.

Мир писал(а):
О какой зависимости речь?

Это долго объяснять. Я вижу "зависимость", и для меня все очень просто. С.Н. не хочет, чтобы через людей шла информация по семинару и выдержки. Поэтому все "подогнано" под интернет-магазин, хотя и там не всегда оперативно появляется информация.

Lenka писал(а):
мои мысли прочитал

Вы тоже не приемлите объемные тексты?