Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы

Спойлер

Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ

[Папа_Карло]

Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что в случае нарушения согласованных в Минске условий новых меморандумов не будет.
12.02.2015, 12:56

Судя по тому, что они объявили мобилизацию, то результат уже знают...

[Natish]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Natish,

Ласково таг, а могли микрофон засунуть...в...

[Natish]

На ANNA NEWS появилось срочное сообщение о захвате ополченцев! Надеюсь у руководство ДНР есть способ через кого нибуть надавить на укров, чтоб избежать убийства ополченцев.

http://www.anna-news.info/node/28950

[Папа_Карло]

Natish,
Сейчас начнется беспредел...

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
МИД России в официальном сообщении призвал Хорватию вывести своих добровольцев, воюющих на территории Донбасса:

«В Москве вызвало озабоченность и недоумение опубликованное в СМИ заявление… Министра иностранных и европейских дел Республики Хорватии Весны Пусич, подтвердившей, что хорватские добровольцы принимают участие в боевых действиях на территории Украины на стороне украинской армии…

Появилась информация и о том, что ряд хорватских граждан находятся в составе одиозного батальона „Азов“, сформированного крайне правыми силами.

http://rusvesna.su/news/1423755765

[Samersen]

Вызов в школу родителей

[Natish]

4 часа назад | Политика | «ПРАЙМ»
Второй «Мистраль» появился «на радаре»
МОСКВА, 12 фев — ПРАЙМ. Сигнал вертолетоносца «Севастополь» — второго корабля типа «Мистраль», построенного французской компанией STX France для ВМФ России — появился в автоматической идентификационной системе AIS, пишет РИА Новости
https://news.mail.ru/politics/21048147/?frommail=1.

[Samersen]

На Общественном телевидении Польши TVP Polonia прошло обсуждение будущего Украины. В ходе политико-аналитической передачи была продемонстрирована карта, которая многих удивила. На ней показано, как территория Украины могла бы быть разделена между соседними государствами. Причем аналитики подчеркнули, что этот раздел полностью отвечает интересам жителей указанных регионов, «поскольку сейчас это население испытывает мучения».
Как же польские эксперты видят возможным разделение Украины?
А очень просто - на 5 частей.

1. Закарпатская область может отойти Венгрии.
На этой территории действительно проживают десятки тысяч этнических венгров. Многие из них уже имеют венгерские паспорта. А депутаты парламента Венгрии уже обращались к жителям Закарпатья с призывом не идти «воевать на восток Украины за интересы Порошенко».
Исторически Закарпатье было присоединено к Украине в 1945 году Иосифом Сталиным по итогам Второй мировой войны. Ранее эта область принадлежала Чехословакии, а еще ранее — Австро-Венгрии. Кроме венгров и украинцев в Закарпатье проживают десятки тысяч русинов. После войны они требовали присоединить их не к Украинской ССР, а к РСФСР. Но в итоге оказались в составе Советской Украины.
2. Черновицкая область — может быть передана Румынии.
В этом регионе так же большая часть населения — этнические румыны. Бухарест так же не стесняется раздавать тут румынские паспорта. И эта область точно так же была присоединена к Украине Сталиным в 1945 году.
3. Сразу 5 западных областей Украины, по мнению польских аналитиков, могут быть переданы ... конечно Польше. Это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская и Ровненская области. Исторически эти регионы в разное время принадлежали Польше или Речи Посполитой. В 1939 году в результате раздела Польши Сталин присоединил их к Украине. Но Варшава проводит в этих регионах «мягкую экспансию», раздавая этническим полякам «карты поляка» (дающие право облегченного въезда в Польшу, обучение там и получение работы), а так же прием молодежи в польские вузы.
4. Сразу 8 южных и восточных областей, по мнению польских экспертов, могут отойти к России. Это исторически земли Новороссии, завоеванные и освоенные еще российскими царями. Список такой: Харьковская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Здесь проживает в основном русскоязычное население, а экономика завязана на заказы из России или поставки в Россию. Почти все эти регионы были «нарезаны» Украине Владимиром Лениным при составлении национально-территориального состава молодой Советской страны.
5. Ну а собственно Украине могут остаться 9 центральных областей, включая Киев. Это исторически территория Киевской Руси: нынешние Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Киевская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская, Сумская и Полтавская области.
Политолог и публицист Лев Вершинин так прокомментировал удивительную тенденцию в польских СМИ:
«Польское телевидение, однако, начало запускать в эфир странные аналитические программы. Ориентируя, так сказать, широкие ясновельможные массы на вероятность всякого»

[L@risa]

:ninja: а почему четверка нормандская зовется?

по формату первой "спонтанной" встречи при праздновании высадки союзников в нормандии, альтернатива - женевский формат, те же плюс сша

спасибо

[Natish]

https://news.mail.ru/politics/21048173/?frommail=1

ВАШИНГТОН, 12 фев — РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри призвал все стороны конфликта на Украине воздержаться от военных действий до начала действия режима прекращения огня на предстоящих выходных.
Согласно договоренностям, достигнутым в Минске в четверг, 15 февраля в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины должно начаться незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня.
"Первым тестом данного соглашения и перспектив полномасштабного урегулирования будет полная реализация прекращения огня и отвод тяжелых вооружений всеми сторонами", — заявил Керри.
"Все стороны должны продемонстрировать полную сдержанность перед прекращением огня в воскресенье, включая немедленную остановку наступления России и сепаратистов на Дебальцево и другие украинские города", — заявил Керри.

РИА Новости http://ria.ru/

[Natish]

[Папа_Карло]

В Дебальцево украинские силовики предпринимали попытки вырваться из котла, однако безуспешно. На Бахмутке не прекращаются обстрелы. Силовики пытаются вернуть Новотшковское и 29-ый блокпост. Обстреливаются позиции ополченцев на высоте. По некоторым данным, силовики окруженные в котле находятся в панике. Некоторые бросают позиции и бегут, на исходе ГСМ и БК.

Новороссия новости сегодня 12 02 2015: на протяжении минувшей ночи боестолкновения шли в районе Логвиново, который остается под контролем ополченцев. По району, который прилегает к селу, силовики наносят артиллерийские удары. Канонада была слышна в районе Светлодарска.

За ночь потери украинских военных таковы: 7 силовиков убиты, 15 ранены, две боевые машины пехоты, четыре автомобиля.

К Донецку прибыли дополнительные силы ВСУ: около 500 военных - большое скопление силовиков наблюдается севернее Донецка. Предполагается, что силовики могут начать атаку на столицу ДНР.

http://chto-proishodit.ru/news/2015/02/12/890013252

[L@risa]

-знаешь в какой стране никогда не произойдет госпереворот?
- ???
- в Америке!
-????????
- потому что в этой стране нет ни одного американского посольства!

Это я вам новый балканский анекдот перевела

[Монархист]

phpBB [media]

Мне это напомнило отрывок из книги Анариона, как он вырыл ловушку для собаки и, когда она в неё попала двумя лапами, он ухватил её за носик, протянул и пошёл дальше.

А вообще, заметил, чем больше власть ограждается от народа телохранителями-шкафчиками, тем громче потом падает она.
Торговал в году 2005-м в Киеве на Олимпийском, на матче сборной Украины, присутствовал Ющенко. И СБУ только обшарило у коллег-торгашей и у меня сумки на предмет оружия, но торговать дальше разрешили. Ющенко нормально закончил, остался в стране.
Году в 2001-м, когда я ещё с земли плакатами торговал в Сумах на матче, мимо моего расклада прошёл тогдашний губернатор Сумской области Владимир Щербань с челядью и ничего не сказал. Только местный ментик немого поквакал, что ты, мол, торгуешь незаконно с земли, а губернатор это видит. (До этого Щербань был губернатором Донецкой области, как ставленник Кучмы). Тоже неплохо отделался он и скрылся с Украины и из большой политики вовремя.
Но вот уже Янукович на Украина - Польша, отбор к чемпионату мира, 11 октября 2013 года в Харькове, загородил весь маршрут своего следования вокруг стадиона решёткой. Я стал на своём старом излюбленном месте, которое было по пути его следования, за решёткой, и мне охранник Янука кричал из-за решётки, когда я сразу не хотел уходить, что он из меня котлету сделает, если меня увидит сам Патрон. Где же он теперь, не уберёгший своего хозяина?
Ну а эта власть вообще в народ на выходит. Выслушивать о горе людском. Хоть бы, действительно, бы по госпиталям прошлись, как Николай II и если не средств на лечение, то хотя бы цяцек инвалидам АТО пораздавали. Только за спинами телохранов их видно.

[drovosek]

Предполагается, что силовики могут начать атаку на столицу ДНР.

Самое глупое что можно придумать в этой ситуации - втянуться в город. Скорее всего расчёт на отвлечение сил с котла. Мол, испугаются и перебросят на защиту от угрозы.

[Папа_Карло]

Самое глупое что можно придумать в этой ситуации - втянуться в город. Скорее всего расчёт на отвлечение сил с котла. Мол, испугаются и перебросят на защиту от угрозы.

Мне кажется, что ополчение давно изучило повадки ВСУ и не поведутся на разводки...

[dised]

Похоже на что мир все таки наступит, и очень скоро, слава Богу

Также думал и Янукович год назад, когда подписали мирное соглашение. Снял оцепление "Беркута" и потом не знал как спасти свою жизнь.
Расслабляться нельзя. Не зря Порошенко консультировался с Вашингтоном. Очередная ловушка американской демократии.

Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:

Спойлер

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
1. Как и ожидалось, в Минске было принято половинчатое решение, которое с одной стороны намечает сроки прекращения огня и решение уже традиционных вопросов с пленными, а с другой целый ряд вопросов повис в воздухе, так как в рамках нормандско-минского формата эти вопросы оказались в тупике противоречивых требований сторон. Перемирие с 15 февраля (если оно состоится), будет означать, что бои продлятся еще 2 дня, где изменения линии фронта обозначат ту границу, с которой будут отводиться тяжелые вооружения хунты. Тяжелые вооружения ВСН вне зависимости от того, какие территории они отбили, будут отводится от старой сентябрьской линии. Развод тяжелых вооружений еще потребует возобновление работы структур вроде миссии Ленцова или центра контроля по соблюдению перемирия (который к примеру был в Дебальцево), а то и создание новых структур, что потребует дополнительных консультаций. Так же осталась совершенно непонятной ситуация с Дебальцевским котлом, так как Порошенко утверждает, что котла нет, а Путин, что есть и войскам надо складывать оружие. Видимо противоречие будут пытаться устранить в ходе боевых действий, где котел либо будет, либо нет, в зависимости от успеха деблокирующих действий со стороны светлодарской группировки ВСУ.

2. Вопрос обмена военнопленных и раньше с горем пополам решался, поэтому он и здесь был одним из первых вопросов, по которым удалось сразу договорится, хотя здесь Россия пошла на уступку (если верить Порошенко), согласившись освободить причастную к убийству российских журналистов Савченко, для которой возможно потребуется амнистия. В остальном же речь шла о попытка снова вернутся не к порционному обмену пленными, а к принципу "всех на всех".

Спойлер

3. Касательно остальных пунктов, наблюдаются скорее благие пожелания, нежели конкретные решения. Россия, Франция и Германия поддержали подписанное лишь на словах, поэтому как и в Минске подписи поставлены руководителями ДНР и ЛНР, Кучмой с непонятным статусом, представителем ОБСЕ и российским послом Зурабовым, что опять же сохраняет старую коллизию, когда именно от России, а не от Франции или Германии будут требовать выполнения подписанного - с точки зрения подписанного, Франция и Германия не несут никакой ответственности за выполнение этих соглашений, это исключительно ответственность России, ну и хунты с народными республиками. Поэтому Европа здесь сохранила полную свободу рук и возможность заявлять "да, мы пытались, но вот из-за них и в особенности из-за них, мира достичь не получилось". Сохранила эту возможность и хунта, так как пользуясь странным статусом Кучмы, можно как и осенью саботировать любые пункты этих соглашений. Меркель бывшая архитектором этой концепции и министр иностранных дел Штайнмайер достаточно сдержанно прокомментировали результаты, так как кроме ожидаемого прекращения огня и ряда гуманитарных вопросов, все остальное осталось в рамках желаемого, а не достигнутого, хотя Меркель очевидно стремилась к большему.

4. Угроза эскалации конфронтации оказалась не снята, а просто отложена и увязана с серией трудновыполнимых договоренностей. Поэтому разговора о снятии санкций против РФ и нет. Новые санкции пока отложены в ожидании результатов реализации договоренностей в Минске. Британия уже дала понять, что без изменения российской политики, санкции отменять нельзя. То есть все осталось в рамках требований выполнить минский формат и любые расхождения с ним, будут приводить к новым ультиматумам, где РФ будет априори виновата в срыве "мирного процесса". Вопрос об основных санкциях отложен до марта. При этом в руководстве ЕС открыто признали, что Польша и Литва уже открыто поставляли вооружения на Украину. Про поставки из США "почему то" умолчали.

5. По выводу иностранных наемников и техники. Документ этот вопрос не конкретизирует, так как с обеих сторон воюет масса иностранных граждан, причем значительная их часть воюет отнюдь не за деньги и формально не считаются наемниками. Вопрос "северного ветра" так же повис в воздухе, так как Россия не считает, что ее войска находятся на территории Украины и на этот счет никакой конкретики в документах так же нет. Это же касается и западного военторга. В целом тут все исключительно аморфно. Гибридный характер этой войны плохо сочетается с открытыми соглашениями.

6. Лидеры ДНР и ЛНР фактически публично открестились от декларации о государственном суверенитете народных республик и дали свое фактическое согласие на пребывание в составе Украины. Идеи федерализации и автономизации Украины были публично похоронены, что Порошенко уже успел объявить своим главным успехом. При этом была сделана оговорка, что в случае нарушения договоренностей, более переговоров не последует. Это видимо одна из требуемых Россией гарантий. Разумеется, если гипотетически допустить, что все пункты соглашения будут выполнены и Донбасс останется в составе Украины, предложения заложенные с новые соглашения, не позволяют говорить о том, что огрызок Донбасса сможет быть использован как рычаг, для коррекции Украины в желаемом Кремлю русле. При этом официальный Киев по прежнему уклоняется от попыток Кремля усадить Порошенко и руководителей ДНР и ЛНР за переговорный стол. То есть прямых контактов между хунтой и народными республики по прежнему нет, а очередное "перемирие" проталкивается под устные гарантии РФ, Германии и Франции.

7. Контроль над границей представляет из себя отложенный вопрос и увязан с целой серией маловыполнимых условий, потому что как говорилось еще летом, вопрос контроля над границей, это ключевая опция российского влияния на ситуацию на Донбассе. При утрате контроля и передачи его хунте, российское влияния в регионе будет резко снижено и возможностей поддержки народных республики станет намного меньше. Общие пожелания о реформах "с учетом интересов Донбасса" не отвечают на целый ряд ключевых вопросов по гарантиям выполнения таких законов (напомню печальную судьбу предыдущего варианта, который был дезавуирован Верховной Радой) и могут включать в себя совершенно разное понимание сторонами "интересов Донбасса". Здесь для хунты главная трудность, так как при желании заполучить контроль над границей без войны, ему придется обговаривать новый статус Донбасса напрямую с ДНР и ЛНР.

8. Вопрос прекращения экономической блокады Донбасса хунтой увязан с проведением украинских выборов на Донбассе и восстановления украинского государственного суверенитета над территориями контролируемыми ДНР и ЛНР. Фактически это будет требовать от руководства ДНР и ЛНР практических мер по признанию верховенства власти фашистской хунты над всей территорией Донбасса. Очевидно, что подобные попытки встретят сильную внутреннюю оппозицию в ДНР и ЛНР, так как подавляющее большинство ополченцев воевали отнюдь не за Донбасс в составе Украины.

В целом, мы имеем очень ограниченные решение с сомнительным обеспечением механизмов по их реализации и целым рядом неразрешенных противоречий. Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовиться после возможного прекращения огня. Стороны так же получат ряд небольших дипломатических гешефтов - Россия отсрочила вопрос о введении новых санкций и поставках американского вооружения на Украину (хотя у США тут внезапно может оказаться другое мнение), Меркель и Олланд выступили в роли миротворцев, а хунта получила обещания от МВФ в выделении новых кредитов. Полновесного документа об урегулировании не получилось, вопрос Крыма повис в воздухе. В целом, на мой взгляд, если перемирие не будет торпедировано прямо сейчас, нас ожидает очередная мирная передышка и возобновление интенсивных боевых действий.
Из того что обсуждали и того, что подписали и что на мой взгляд может быть выполнено - перемирие, развод тяжелых вооружений и обмен пленными. Все остальное на данном этапе маловыполнимо, даже без учета ожидаемых мер со стороны США по эскалации конфликта.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
"КП в Украине" разузнала у комбата противотанковой бригады 25-го батальона, что происходит под Дебальцево.

Спойлер

Новости из Дебальцево приходят лишь отрывисто. Кто-то утверждает, что Углегорск и близлежащие населенные пункты уже отошли противнику, а из Дебальцево постепенно выводят украинских солдат. В генштабе не устают повторять: территория находится под полным контролем ВСУ и не стоит разводить панику.

"КП в Украине" связалась с командиром противотанковой бригады 25-го батальона территориальной обороны "Киевская Русь", который рассказал, как сложно приходится украинским солдатам держать оборону.

- Сегодня часть наших ребят находится на окраине Дебальцево в поселке Коммуна, - рассказывает Олег. – Их бросили. Когда они спросили, что им делать, то командование ответило: "Выходите". Но куда, как? Там везде противник, все простреливается. Связи с командованием на данный момент нет. Привезли какой-то передатчик, который должен соединять непосредственно с генштабом, но он не работает. Ребята ждут с моря погоды и не знают, на сколько их хватит. Ситуация критическая.

По словам Олега, масла в огонь подливает и местное население, которое очень воинственно настроено к нашим солдатам.

- Понимаете, нам приходится не только воевать с противником, но и быть начеку во время затишья, ведь местные нам уже не раз угрожали, – говорит Олег. – Помню, когда наши ребята зашли в Дебальцево, дорогу БТР перекрыли какие-то женщины. Пытались не дать нам пройти. Пришлось стрелять в воздух.

Олег вспоминает историю, которая на уровне СМИ так и осталась мифом. Боец утверждает, район Дебальцево огнем периодически поливает авиация противника, но, в Генштабе об этом ни слова.

- Было как раз затишье после обстрела, вдруг, мы услышали рев реактивных двигателей, - вспоминает Олег. – Я сам авиатор, сразу понял, это самолет. Через пару секунд крылатая махина появилась в небе. Су-25 сделал круг и зашел на огневую. Затем пронесся над Углегорском и нанес удар ракетами, поутюжил территорию из пушек. После, развернулся и ушел в сторону Горловки. Мы так и не узнали, кого накрыли эти взрывы.

По словам Олега, больше всего его и ребят удивило заявление Генштаба. Которые впоследствии опровергли, что противник нанес авиаудар.

[Папа_Карло]

У меня стало складываться впечатление, что вся суета была предпринята Францией, чтоб решить вопрос с Мистралями..
Т.к. она уже потеряла заказы (лицо)
Германия стала торговаться с Америкой, из каких то своих соображений, а собственно Украина никого не интересует.
Ведь даже самих украинцев она не интересует...

Будем наблюдать.

[крыгл]

У меня стало складываться впечатление, что вся суета была предпринята Францией, чтоб решить вопрос с Мистралями..
Т.к. она уже потеряла заказы (лицо)
Германия стала торговаться с Америкой, из каких то своих соображений, а собственно Украина никого не интересует.
Ведь даже самих украинцев она не интересует...

Будем наблюдать.

не франция здесь вторым номерос
возможно аланда на переговоры взяли изза мистралей
но причина другая имхо

[Natish]

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Порошенко обвинил ополченцев в наступлении сразу после подписания соглашений

Президент Украины Петр Порошенко, находясь в Брюсселе, обвинил ополченцев в наступлении сразу после подписания соглашения в Минске.
«Очень сложные и долгие 17-часовые переговоры, только чтобы достичь этого соглашения. Какой ключевой момент прекращения огня? Мы требуем немедленного прекращения огня без каких-либо условий. Но, к сожалению, они потребовали почти 70 часов для начала режима прекращения огня. Почти сразу же после подписания соглашения трехсторонней контактной группой ополченцы, поддерживаемые Россией, начали наступление», – сказал Порошенко, передает РИА «Новости». http://vz.ru/news/2015/2/12/729389.html