И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

[rety]

чё сообщения удаляем?
они для вас также ненавистны, как для Сталина - миллионы своих соотечественников?

[tigrizia]

чё сообщения удаляем?

удаляю сообщения не относящиеся к теме.
есть что по теме сказать?

[tigrizia]

tigrizia, вот это относится к теме, да?

в том посте ссылка на интересную статью.

[MAXim]

Запорожье любит Сталина...

в Запорожье помятник Сталину взрывают
http://econo.com.ua/2011/01/v-zaporozhe-za-polcha ... da-vzorvali-pamyatnik-stalinu/
кстати не в первый раз
а сейча "отец народов" находится там где ему и место - за решеткой и под охраной
http://mignews.com.ua/ru/articles/92033.html

в Запорожье есть и другие памятники

это памятник жертвам голодомора в Запорожье

[крыгл]

да памятников много разных...........
http://ru.jazz.openfun.org/wiki/Сексуальные_меньш ... .D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2

[eXcoRRps-OTETS]

MAXim,

это памятник жертвам голодомора в Запорожье

Не существует голодомора. Как не существует холокоста. Сколько ещё раз доказывать?

[крыгл]

MAXim,

это памятник жертвам голодомора в Запорожье

Не существует голодомора. Как не существует холокоста. Сколько ещё раз доказывать?

как не существует и секс меньшинств
==================
ссылочку бы на топик с рассуждениями о холокосте
да и на голодомор то же

и если часто поминают
просто можно скопировать куда нить что бы не листать

[MAXim]

Не существует голодомора. Как не существует холокоста. Сколько ещё раз доказывать?

а ты приедь в любое украинское село и докажи
доказатель нашелся

а мне доказывать ниего не надо - я об этой..истории...не из курса истории и не из интернета узнал
а потому что знаю кто бы ли мои были деды и прадеды
и как они жили

[крыгл]

Не существует голодомора. Как не существует холокоста. Сколько ещё раз доказывать?

а ты приедь в любое украинское село и докажи
доказатель нашелся

а мне доказывать ниего не надо - я об этой..истории...не из курса истории и не из интернета узнал
а потому что знаю кто бы ли мои были деды и прадеды
и как они жили

и что ты максим действительно полагаешь сознательный геноцид украинского народа способом умерщвления голодом

мне вся эта история напоминает чеховский рассказ
пример там обратный-но логика та же
вот он

Антон Павлович Чехов. Глупый француз



Клоун из цирка братьев Гинц, Генри Пуркуа, зашел в московский трактир
Тестова позавтракать.
-- Дайте мне консоме! -- приказал он половому.
-- Прикажете с пашотом или без пашота?
-- Нет, с пашотом слишком сытно... Две-три гренки, пожалуй, дайте...
В ожидании, пока подадут консоме, Пуркуа занялся наблюдением. Первое,
что бросилось ему в глаза, был какой-то полный, благообразный господин,
сидевший за соседним столом и приготовлявшийся есть блины.
"Как, однако, много подают в русских ресторанах! -- подумал француз,
глядя, как сосед поливает свои блины горячим маслом. -- Пять блинов! Разве
один человек может съесть так много теста?"
Сосед между тем помазал блины икрой, разрезал все их на половинки и
проглотил скорее, чем в пять минут...
-- Челаэк!--обернулся он к половому. -- Подай еще порцию! Да что у вас
за порции такие? Подай сразу штук десять или пятнадцать! Дай балыка...
семги, что ли!
"Странно... -- подумал Пуркуа, рассматривая соседа.
-- Съел пять кусков теста и еще просит! Впрочем, такие феномены не
составляют редкости... У меня у самого в Бретани был дядя Франсуа, который
на пари съедал две тарелки супу и пять бараньих котлет... Говорят, что есть
также болезни, когда много едят..."
Половой поставил перед соседом гору блинов и две тарелки с балыком и
семгой. Благообразный господин выпил рюмку водки, закусил семгой и принялся
за блины. К великому удивлению Пуркуа, ел он их спеша, едва разжевывая, как
голодный...
"Очевидно, болен... -- подумал француз. -- И неужели он, чудак,
воображает, что съест всю эту гору? Не съест и трех кусков, как желудок его
будет уже полон, а ведь придется платить за всю гору!"
-- Дай еще икры! -- крикнул сосед, утирая салфеткой масленые губы. --
Не забудь зеленого луку!
"Но... однако, уж половины горы нет! -- ужаснулся клоун. -- Боже мой,
он и всю семгу съел? Это даже неестественно... Неужели человеческий желудок
так растяжим? Не может быть! Как бы ни был растяжим желудок, но он не может
растянуться за пределы живота... Будь этот господин у нас во Франции, его
показывали бы за деньги... Боже, уже нет горы!"
-- Подашь бутылку Нюи... -- сказал сосед, принимая от полового икру и
лук.-- Только погрей сначала... Что еще? Пожалуй, дай еще порцию блинов...
Поскорей только...
-- Слушаю... А на после блинов что прикажете?
-- Что-нибудь полегче... Закажи порцию селянки из осетрины по-русски
и... и... Я подумаю, ступай!
"Может быть, это мне снится? -- изумился клоун, откидываясь на спинку
стула.-- Этот человек хочет умереть. Нельзя безнаказанно съесть такую массу.
Да, да, он хочет умереть! Это видно по его грустному лицу. И неужели
прислуге не кажется подозрительным, что он так много ест? Не может быть!"
Пуркуа подозвал к себе полового, который служил у соседнего стола, и
спросил шепотом:
-- Послушайте, зачем вы так много ему подаете?
-- То есть, э... э... они требуют-с! Как же не подавать-с? -- удивился
половой.
-- Странно, но ведь он таким образом может до вечера сидеть здесь и
требовать! Если у вас у самих не хватает смелости отказывать ему, то
доложите метрдотелю, пригласите полицию!
Половой ухмыльнулся, пожал плечами и отошел.
"Дикари! -- возмутился про себя француз.-- Они еще рады, что за столом
сидит сумасшедший, самоубийца, который может съесть на лишний рубль! Ничего,
что умрет человек, была бы только выручка!"
-- Порядки, нечего сказать! -- проворчал сосед, обращаясь к французу.
-- Меня ужасно раздражают эти длинные антракты! От порции до порции изволь
ждать полчаса! Этак и аппетит пропадет к черту и опоздаешь... Сейчас три
часа, а мне к пяти надо быть на юбилейном обеде.
-- Pardon, monsieur, -- побледнел Пуркуа, -- ведь вы уж обедаете!
-- Не-ет... Какой же это обед? Это завтрак... блины...
Тут соседу принесли селянку. Он налил себе полную тарелку, поперчил
кайенским перцем и стал хлебать...
"Бедняга... -- продолжал ужасаться француз. -- Или он болен и не
замечает своего опасного состояния, или же он делает все это нарочно... с
целью самоубийства... Боже мой, знай я, что наткнусь здесь на такую картину,
то ни за что бы не пришел сюда! Мои нервы не выносят таких сцен!"
И француз с сожалением стал рассматривать лицо соседа, каждую минуту
ожидая, что вот-вот начнутся с ним судороги, какие всегда бывали у дяди
Франсуа после опасного пари...
"По-видимому, человек интеллигентный, молодой... полный сил... -- думал
он, глядя на соседа. -- Быть может, приносит пользу своему отечеству... и
весьма возможно, что имеет молодую жену, детей... Судя по одежде, он должен
быть богат, доволен... но что же заставляет его решаться на такой шаг?.. И
неужели он не мог избрать другого способа, чтобы умереть? Черт знает, как
дешево ценится жизнь! И как низок, бесчеловечен я, сидя здесь и не идя к
нему на помощь! Быть может, его еще можно спасти!"
Пуркуа решительно встал из-за стола и подошел к соседу.
-- Послушайте, monsieur, -- обратился он к нему тихим, вкрадчивым
голосом. -- Я не имею чести быть знаком с вами, но тем не менее, верьте, я
друг ваш... Не могу ли я вам помочь чем-нибудь? Вспомните, вы еще молоды...
у вас жена, дети...
-- Я вас не понимаю! -- замотал головой сосед, тараща на француза
глаза.
-- Ах, зачем скрытничать, monsieur? Ведь я отлично вижу! Вы так много
едите, что... трудно не подозревать...
-- Я много ем?! -- удивился сосед. -- Я?! Полноте... Как же мне не
есть, если я с самого утра ничего не ел?
-- Но вы ужасно много едите!
-- Да ведь не вам платить! Что вы беспокоитесь? И вовсе я не много ем!
Поглядите, ем, как все!
Пуркуа поглядел вокруг себя и ужаснулся. Половые, толкаясь и налетая
друг на друга, носили целые горы блинов... За столами сидели люди и поедали
горы блинов, семгу, икру... с таким же аппетитом и бесстрашием, как и
благообразный господин.
"О, страна чудес! -- думал Пуркуа, выходя из ресторана. -- Не только
климат, но даже желудки делают у них чудеса! О, страна, чудная страна!"

[tigrizia]

чудная страна, чудные желудки

[MAXim]

и что ты максим действительно полагаешь сознательный геноцид украинского народа способом умерщвления голодом

Из выступления Президента Украины 22.11.2008 на Дне памяти жертв голодомора
«От имени украинского государства я призываю все народы объединиться для общего суда над тоталитарным коммунистическим режимом. Я призываю осудить любые попытки реабилитировать и оправдать преступления Сталина и его опричников. Я призываю объединиться всех людей доброй и честной воли, чтобы никогда не допустить повторения политики пренебрежения к человеку, к его правам, к национальному суверенитету независимых государств», — призвал глава украинского государства.
.... «трагедия Украины — не исключение, а один из наиболее впечатляющих примеров политики ненависти к человеку, которая была воплощена коммунистическим режимом».
«Сегодня я хочу вспомнить и почтить память о трагедиях других народов. Я вспоминаю голод в Казахстане в 1931 году, который истребил почти 2 миллиона казахов. Я вспоминаю искусственный голод на Северном Кавказе. Я вспоминаю Катынский расстрел польских офицеров. Я вспоминаю вторжение Советского Союза в Эстонию, Латвию и Литву в 1939 году. Я вспоминаю массовые депортации народов СССР — крымских татар, поволжских немцев, венгров, болгар, финнов, калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков. Я вспоминаю Куропаты под Минском. Я вспоминаю Быковню. Я вспоминаю подавление Венгерской революции 1956 года и расстрел Пражской весны в 1968 году. Я вспоминаю уничтоженных ГУЛАГом сотни тысяч россиян, представителей других братских народов. Я вспоминаю и говорю — этому нет и не может быть забвения»

[крыгл]

чудная страна, чудные желудки

именно
утверждать что украинцев специально морили голодом
это такая же логика
как утверждать что этот человек в закусочной хочет помереть от обжорства

француз правда таки понял что ошибся
что нельзя сказать о приверженцах проющенковской политики
----------
и ещё здесь же
мы можем говорить о предпосылках возникшего голода
о причинах ошибок властей приведших к голоду

и тогда я бы привёл вот эту цитату

- Как поживаешь, Алексей?

Вздыхает:

- Скушно.

- Что такое?

- Да так. Нехорошо. Ах, милый барин, нехорошо! Скушно!

- Да почему же?

- Да так. Был вчера я в городе. Прежде, бывало, едешь на свободе, а теперь хлеб с собой берешь, в городе голод пошел. Голод, голод! Товару не дали. Товару нету. Нипочем нету. Приказчик говорит, "Хлеба дадите, тогда и товару дадим". А я ему так: "Нет, уж вы ешьте кожу, а мы свой хлеб будем есть". Только сказать - до чего дошло! Подметки 14 рублей! Нет, покуда буржуазию не перережут, будет весь люд голодный, холодный. Ах, милый барин, по истинной совести вам скажу, будут буржуазию резать, ах, будут!

понимаете
если бы государство не проводило бы политику продразвёрстки -или как он там назывался
то в голод попали бы города

и кстати
та же политика отъёма у крестьян хлеба
проводилась и белыми
цитату к сожалению слёту найти не удасться -не помню ни источника ни уникальных оборотов которые в поисковик вбивать что бы найти

если я не ошибаюсь =это генерал слащёв показательно вешал тех то укрывает зерно для армии

---------
поэтому осуждать здесь решительно не кого
1
нельзя осуждать крестьян -потому что понятно что не хотели они продавать урожай себе в убыток
2
нельзя осуждать продразвёрстку -потому что иначе бы вымирали города
3
нельзя осуждать и строй
потому что любая вменяемая власть делала бы то же самое
и наверняка случались бы перегибы на местах приводящие к трагедии
------------
то есть тут по моему даже говорить не о чем
да трагедия
да никто не виноват -не было иного решения

[крыгл]

примеров политики ненависти к человеку,

максим ну вы же не глупый человек
ну какая ненависть к человеку
ну что вы бред цитируете

образование бесплатное -медицына
ну о чём вы говорите

ну зачем человеконенавистническому режиму людей например учить
ну для чего

ну что это -бред просто

[eXcoRRps-OTETS]

MAXim,

Из выступления Президента Украины 22.11.2008 на Дне памяти жертв голодомора

Позорище , цитировать американского "Ю-щенка".
Э-э-эх.

[eXcoRRps-OTETS]

крыгл,

Ложь о голодоморе
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html

я кстати давным давноэту ссылку приводил

[крыгл]

крыгл,

Ложь о голодоморе
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html

я кстати давным давноэту ссылку приводил

да речь то вроде о холокосте шла
про голодомор чес гря даже читать не интересно -слишком бредовая идея
а я не любитель фантастики этого жанра
------
и потом давным-давно это не серьёзно
если диалог постоянно скатывается на одни грабли
пролще набить себе в блог или иную записную книжку ссылок тематических
и клонить их по мере надобности

[MAXim]

крыгл,

Ложь о голодоморе
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html

я кстати давным давноэту ссылку приводил

кощунство это

голод 32-33 года на Украине был исскуственный - урожай был хороший
просто пришли и вымели все что было выращено в колхозах, все что было выращено на огородах, все включая семенные запасы
это было
и было и другое - просто на улицах валялись опухшие трупы - убирать не кому было
и люди ели людей
это было


брат мамы моего отца (они жили в Донецкой области) был тракторист в колхозе
и когда во время голода семья решила бежать в Запорожье (тут строился ДнепроГЭС и потому тут людей кормили) он отказался - верил что его будут кормить - кто же тогда хлеб выращивать будет?!!
и кормили
пока не закончилась посевная 33 года
он умер от голода окончания посевной

мой дед (отец мамы) в 30-х служил в армии и мог иногда помогать семье хлебом (служил на жд, кроме пайка его обязаны были кормить на любой станции жд, а паек он отвозил периодически в село семье) и только потому семья выжила
из более 50 дворов села (Павлоградский район Днепропетровская область) коренных жители на послевоенное время осталось не более 5 дворов - остальных или выслали во время коллективизации (или просто растреляли как моего прадеда - просто потому что нужно было выполянть "план" - искали какого то Ковалева но не нашли - так взяли Коновалова - какая разница - "план" нужно было выполнять - так и сказали - а он был "кулак" - 2 лошади на 12 человек семьи) или вымерли во время голода 32-33

про голодомор чес гря даже читать не интересно

кощунствовать интереснее?

да Бог вам судья

[крыгл]

да Бог вам судья

и вам того же максим

выше я привёл возможные социологические предпосылки голода
основанные на дневниках бунина

вы не слова не сказали посуществу
и размениваете собственную семейную трагедию на грязную политику

постарайтесь понять
что пуля не так дорого стоит
и если бы хотели уничтожать -просто бы расстреляли
жизнь тогда не стоила ни гроша

и морить специально кого то голодом не зачем
не говоря уже о классовой борьбе а не межнациональной в те времена
то есть гипотеза с голодомором противоречит линии поведения того времени

жили бы вы в гуляй поле
вы что полагаете лучше было бы


---------\
я вот пишу это и краснею максим \
может быть вам расскаать ещё что трава зелёная а вода мокрая

ну очевиден же бред

[lucky]

Не существует голодомора. Как не существует холокоста. Сколько ещё раз доказывать?

большего кощунства трудно представить