Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3241 Авалока » Сб, 17 мая 2014, 9:02

Пока не было Одессы, я тоже думал, что бандеровцы это типа война такая информационная. Щас неее.. Есть в Украине бандеровцы. Они же фашисты.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3242 _Tasha » Сб, 17 мая 2014, 9:05

Кент писал(а):_Tasha, людей вообще сложно понять, поэтому мы на грани эмоциональном сначала все подвергаем, если не сомнению, то осуждению...

Кент, :yes: ага, точно подметили. Осудить всегда проще, чем разобраться и понять. Тем более в этой политике, т.к. не владеешь всей информацией, сам чёрт ногу сломит. И многие, не зная и особо не разбираясь в происходящем, сразу осуждать начинают.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3243 Кент » Сб, 17 мая 2014, 9:08

Авалока, Володя ,ты меня поражаешь!!!!... это история!!!

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Stella, на счет времени даже глобальное суждение превращается в мимолетную фразу...мы здесь и сейчас, теория момента есть суть происходящего...другого момента может и не быть...следовательно , правота одного , всегда граничит с правотой другого , но на данном отрезке времени , Вы ошиблись :rose:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#3244 Ofelia » Сб, 17 мая 2014, 9:14

Авалока писал(а):Есть в Украине бандеровцы. Они же фашисты.
ок.
А почему мы не называем фашистами ленинцев и сталинцев? чем Ленин и Сталин своими мотивами и деяниями отличались от Бандеры?
Сколько людей было загублено Бандерой и сколько Лениным и Сталиным?
Ofelia

Re: Украина. Перерождение.

#3245 Stella » Сб, 17 мая 2014, 9:14

Авалока писал(а):Пока не было Одессы
когда стоял майдан и стоял долго, у меня возникали мысли, что организуют человеческие жертвы, чтоб было ради чего стоять..... для тех, кто все это организовывает и вваливает кучу бабла в политические игры, человеческие жизни мало что значат..... вот по поводу Одессы у меня те же мысли лезут... еще раз повторюсь, ссылаясь на Старикова.... даже он говорит об очевидности того, что зверства в доме профсоюзов были заказные, чтоб как можно сильнее вызвать возмущение..... а кто заказал... ну не сразу мы узнаем.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#3246 Ofelia » Сб, 17 мая 2014, 9:16

Stella писал(а):доме профсоюзов
да там вообще произошла какая то грязная афёра.
Ofelia

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3247 Водолей » Сб, 17 мая 2014, 9:22

Ofelia писал(а):Сколько журналистов было убито в России, только потому, что они работали против Путина? у вас ведь скорее всего не показывали видео допроса женщины-журналистки, которую в безсознальном состоянии после такого допроса выносили на руках.
В какой реальности живет человек, пишущий подобный пропагандистский опус ? :facepalm:
Два года назад была развернута очень большая компания против Макаревича, который подобострастно по ТВ демонстрировал свою любовь к Путину... Тогда многие были очень недовольны проводимой Путиным политикой в России...
Но это совершенно не интересно европейским СМИ...
А вот когда этот же Макаревич выступил против Путина,- тогда, когда многие (те, кто был категорически против него) поддержали проводимую Путиным политику с Крымом, вот тут налетели разного вида вороны, и начали кричать о гонениях на инакомыслящих...
Ofelia писал(а): чем Ленин и Сталин своими мотивами и деяниями отличались от Бандеры?
Сколько людей было загублено Бандерой и сколько Лениным и Сталиным?
Удивительно, на сколько человек не понимает суть фашизма=нацизма... :dont_knou:
Ну, какой смысл что-то доказывать тому, кто спорит о том, какой цвет красный или зеленый хуже, если он абсолютно слеп (не имеет опыта видения) ?
Это имеет смысл ТОЛЬКО для тех, кто имеет зрение...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3248 Авалока » Сб, 17 мая 2014, 9:41

Stella писал(а):вот по поводу Одессы у меня те же мысли лезут... еще раз повторюсь, ссылаясь на Старикова.... даже он говорит об очевидности того, что зверства в доме профсоюзов были заказные, чтоб как можно сильнее вызвать возмущение..... а кто заказал... ну не сразу мы узнаем.
Да все равно заказные, не заказные. Это политические игрища. Есть исполнители. Те кто делал все это. Вот они - фашисты.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3249 Svastha » Сб, 17 мая 2014, 9:59

Зачем далеко ходить за примерами? Во Львове 30.06.1941 с приходом немцев украинцы, которых ещё вчера завезли в этот самый Львов на советских танках, устроили еврейский погром. Не немцы, а украинцы. Хоть бы кто-то из них постыдился. Потом они вырезали поляков, потом армян и тоже без тени стыда. Опыт у галицаев есть. Это из постан Натиш. Теперь я поняла почему моя мама, полька на 100 процентов, говорила что туда возвращаться нельзя, потому что они тааакие :evil: Говорила так, что это запомнила моя маленькая дочка.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

Re: Украина. Перерождение.

#3250 Шера » Сб, 17 мая 2014, 10:02

Присяга под стволами: почему из нацгвардии убегают контрактники

16.05.2014 20:53
Автор: Сергей Арсеничев

Спойлер
Юго-восток Украины. Киевские власти не только не выполнили ультиматум Донецкой республики об отводе войск, но, напротив, продолжают наращивать военное присутствие в районе Славянска. В ответ ополченцы минувшей ночью провели несколько успешных операций, чтобы разблокировать автодороги. С украинской стороны, тем временем, появились пропавшие без вести, и, по поступающей информации, речь идет о людях, которых расстреливают за отказ выполнять приказы.
Украинская армия продолжает нашпиговывать окрестности Славянска металлом. Ночью и на рассвете в районе блокпоста у села Семеновка шли бои. Осколками снарядов посекло железобетонные столбы и соседние с дорогой дома. Агрессоров выгоняли больше двух часов. Успешно. "Сегодня мы заняли стратегический участок — это трасса Ростов — Харьков, — говорит один из ополченцев. — Мы вытеснили украинскую бронетехнику, которая подчинялась Киевской хунте, и занимаем здесь позиции. Будем стоять до последнего".
"Мы начали их закидывать минами, а потом пошли в наступление, и они отступили с этих позиций, прямо с этого места", — говорит другой боец самообороны.
Сдавать блокпост в Семеновке нельзя ни при каких обстоятельствах. По этой дороге в Славянск попадают продукты и лекарства. Дежурство теперь будет круглосуточным. Волонтеры приносят бойцам еду и воду. На улице плюс 32. Но на бойцах полное обмундирование.
После тяжелого ночного боестолкновения силы самообороны укрепляют позиции на блокпостах, окружающих Славянск. Они окапываются сами и окапывают тяжелую технику. Непрошенных гостей здесь ждут уже через несколько часов. Украинские военные расположились всего в двух километрах отсюда.
Сегодня украинские военные ничего не сообщали о своих потерях. Но в недавнюю историю о том, как 102 призывника из Житомира дезертировали из рядов армии, ополченцы не верят. Они говорят, что есть свидетели, как этих якобы дезертиров свои же закапывали на горе Карачун, высоте, откуда Славянск расстреливают каждую ночь. По информации самооборонцев, половина из этой сотни погибла от взрыва склада с боеприпасами, кого-то расстреляли командиры за отказ выполнять антинародный приказ.
"Они же их и расстреливали! А то, что они пишут в наших украинских СМИ, хотя они уже не мои, я не живу в Украине, я живу в другом государстве, в другой республике. Я не знаю, как они будут объяснять их матерям, то есть знаю — что они без вести пропавшие. Пособий они никаких не получат, им легче их было закопать на горе Карачун и на птицефабрике. Так только фашисты делали", — говорит Владислав, боец самообороны Донецкой народной республики.
О том, что это не пустые слова, говорят и сами дезертиры. Этот молодой человек был контрактником в харьковской моторизированной бригаде. Когда начался майдан, командиры рассказывали солдатам, что армия не может вмешиваться, мол, там народ. Когда против насаждаемого фашизма полыхнул Восток, ситуация изменилась. "Начальники нам прямым текстом говорили, что если мы не будет выполнять приказ по разгону мирного населения, у них есть пистолеты, и они будут стрелять нам в спину. Я просто не выдержал и ушел", — рассказал бывший контрактник харьковской бригады.
Каждый день продолжают гибнуть мирные жители. Сегодня недалеко от Славянска нацгвардия расстреляла мужчину. Около тела демонстративно оставили оружие, давая понять, что убили врага. Но в штабе ополчения уже заявили, что убитый не был в составе сил самообороны.
В соседнем селе Нововарваровка сегодня простились с молодой женщиной. Два дня назад она пыталась вывезти сына в безопасное место. Но попала в руки нацгвардии. Женщину расстреляли из пушки, установленной на БТРе. "Там всю голову ей исстреляли, ранений было очень много , просто ужас", — говорит муж погибшей Александр Отт.
Славянску помогают всем миром. Почти каждый день из Донецка приезжает машина с гуманитарной помощью. Продукты, лекарства, в том числе инсулин, покупают за свои деньги обычные люди. Больше всего посылок для детей, с памперсами и питанием. Каждый гуманитарный рейс может стать последним. "Я хочу обратиться к представителям Красного креста, чтобы они прислали свою миссию. Потому что нас просто убивают. Для них Красный крест как тряпка для быка, особенно если едешь вечером, когда на блокпостах стоят наемники. Они даже по-русски не понимают ничего, просто стреляют", — говорит Михаил Кальчев, один из волонтеров.
Судя по всему, отводить войска Киев не намерен. К Славянску стягивают все новые силы. Еще неделя обстрелов, и окраины будут сплошным минным полем.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1587579
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=599150
Шера

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3251 Водолей » Сб, 17 мая 2014, 10:08

Ofelia писал(а):смысл вашего опуса?
Смысл в том, чтобы те люди, которые пока еще не имеют чувственного опыта, позволяющего выбирать меньшее из нескольких ЗОЛ, не остались на всю жизнь слепыми...
Пропаганда - вещь крайне опасная... И если девочке с рождения говорить напр. что женщина должна сидеть дома, не работать, а быть домашней хозяйкой, то такая девочка вырастет рабыней в услужении у мужа.
Такая женщина уже не сможет стать полноправным членом общества, способным приносить пользу окружающим людям.
Так устроена психика человека...
Шера писал(а):ну дык и че вы тут для ея простыни развешиваете?
Пишу не для нее, а для тех, кто пока еще имеет шанс прозреть...
Мы потеряли половину молодежи, когда позволили европейским "ценностям" прийти в Россию...
Эти "ценности" крайне заразны и вызывают неизлечимые болезни "души".
Отсюда - наркомания, СПИД,раковые заболевания и пр.
И , вообще, последнее переименование темы Кадета в тему "Украина. Перерождение" лично у меня сформировало стойкое осознание того, что Украина это пример того, как неустойчивая психика молодежи под давлением массированной американской и европейской пропаганды стала причиной формирования носителя нацистского мировоззрения.
Украина ПЕРЕРОДИЛАСЬ в нацистское государство...
Бандеровские корни победили неокрепшие альтруистические порывы души...
Мне искренне жаль мою вторую Родину... :rosa:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3252 Brittany » Сб, 17 мая 2014, 10:12

Stella писал(а):когда стоял майдан и стоял долго
Майдан и сейчас продолжает стоять:

активисты Майдана не увидели не только изменения старой системы, а даже не увидели изменения лиц, ведь многие, в том числе и силовики, которые были при старой власти, не только сохранили свои должности, а даже получили повышение.
http://newsoboz.org/politika/sotniki-maydan-prodo ... sny-s-politikoy-15052014134800
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина. Перерождение.

#3253 Svastha » Сб, 17 мая 2014, 10:12

.
Stella писал(а):
Авалока писал(а):Пока не было Одессы
когда стоял майдан и стоял долго, у меня возникали мысли, что организуют человеческие жертвы, чтоб было ради чего стоять..... для тех, кто все это организовывает и вваливает кучу бабла в политические игры, человеческие жизни мало что значат......

Это уже было в начале 90-х. Сколько народу предупреждало о снайперах, которые появятся. А им кричали: у нас будет по-другому, ведь мы такие растакие ......да вы такие-растакие......Вообщим, история учит что она ничему не учит.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

Re: Украина. Перерождение.

#3254 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 10:16

Короткой строкой: СБУ готовит масштабную зачистку политических активистов в Одессе
Спойлер
Служба безопасности Украины намерена задержать порядка 50 человек в связи с причастностью к событиям 2 мая в Одессе.

Об этом одесскому ресурсу ТАЙМЕР на условиях анонимности сообщили источники в ведомстве.

Хотим отметить, что ТАЙМЕР относится к изданиям, которые крайне ответственно относятся к представляемой информации, а его источники заслуживают высокой степени доверия.

Внимание, дезинформация: Бабай жив, здоров и продолжает защищать Краматорск
Спойлер
Этой ночью сторонники Майдана осуществили вброс дезинформации о том, что тяжело ранен и доставлен в больницу герой Сопротивления, донской казак Александр Можаев, известный также как Бабай. Многие СМИ стали озвучивать эту ложную информацию в своих новостных сюжетах.

«По информации от местных жителей, в одну из больниц города доставили известного сепаратиста „Бабая“. Он тяжело ранен», - это сообение размножалось в соцсетях врагами.

Наши соратники из Краматорска сообщают, что Бабай жив и здоров и скоро передаст видео привет читателям Русской весны.

Минутка юмора: сверхточное секретное оружие ополченцев (видео)
В нашей рубрике «Минутка юмора» предлагаем вашему вниманию видео снятое ополченцами недалеко от Славянска и Краматорска.

Бойцы не унывают и готовятся отражать атаки противника.
phpBB [media]


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Обращение Бабая к «Правому сектору»: приглашаем вас в Краматорск на зачистку (видео)
Предлагаем вашему вниманию видео обращение героя народного ополчения Бабая к бойцам «Правого сектора».
phpBB [media]


А ведь действительно, как Спартанци Леонида всего числом 300 человек остановили целую многотысячную армию Ксеркса...
Так же и небольшой отряд Стрелка - небольшим количеством, плоховооружённые смогли остановить и достойно бить целую ВСЮ армию нацистов.
300 стрелковцев и Бабай на страже покоя Донецкой республики (видео)
phpBB [media]
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3255 Папа_Карло » Сб, 17 мая 2014, 10:25

Stella писал(а):какое веское фото доказательство ты привел, чтоб доказать, что "там же бандеровцы"

Это политическое заявление. Т.е. ориентир..
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3256 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 10:26

В 5 утра украинские военные разбудили Славянск мощным обстрелом (видео)
Спойлер
Сегодня с пяти утра украинские военные продолжили обстрел окрестностей города Славянска из тяжелой артиллерии с горы Карачун.

По предварительным данным по району завода «Зевс Керамика» стреляют самоходные артиллерийские установки «Акация», а по району Комбикормового завода - танки.

Предлагаем вашему вниманию видео записи местных жителей чьи окна выходят на гору Карачун, район телевышки.

На видео № 2 на 0:20 вспышка от выстрела около телевышки, на 1:10 дым поднимается около завода «Зевс Керамика».

phpBB [media]


ВИДЕО

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Изображение
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#3257 Samersen » Сб, 17 мая 2014, 10:31

:-D Бабай жжёт . "Граждане правосЕки..."

phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3258 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 10:33

Вячеслав Пономарев: за 10 дней Киев угробил в спецоперации убитыми и ранеными 650 силовиков
Вячеслав Пономарев: за 10 дней Киев угробил в спецоперации убитыми и ранеными 650 силовиков | Русская весна

«Народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев сообщил, что подконтрольные Киеву силовики несут большие потери: за период со 2 по 12 мая 2014 года было убито и ранено 650 силовиков. Потери ополченцев со 2 по 12 мая составили 8 человек, еще трое ранены, добавил Пономарев.

«Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2–12 мая 2014 года — в общей сложности 650 убитых и раненых, из них 285 экстремистов "Правого сектора“, в основном вошедших в состав Национальной гвардии, 120 украинских наемников из спецбатальонов Днепр и Азов, 90 сотрудников СБУ Украины <…>, 70 иностранных наемников», — сказал Пономарев, выступление которого размещено пресс-службой ДНР в интернете.

Потери ополченцев со 2 по 12 мая составили 8 человек, еще трое ранены, добавил Пономарев.
Изображение

phpBB [media]


Если это правда, а ополченцам у меня нет повода недоверять... то нацики точно - попали в мясорубку...
:wacko: :ugu:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Украинские СМИ лгут о бое в центре Славянска, ополченцы подавляют огневую активность противника
Спойлер
Вчера вечером и сегодня ночью в окрестностях Славянска продолжались позиционные бои. Украинская артиллерия вела огонь по товарным вагонам на ж/д переезде в районе Андреевки, по блокпостам у БЗС и Комбикормового завода.

Ночью мощные взрывы были слышны на северных окраинах (Артема, Северный). Над горой Карачун периодически взлетали осветительные ракеты.

Украинские СМИ поспешили заявить, что бой идет в центре города - в районе завода "Зевс-Керамика" и "национальная гвардия" якобы штурмует Славянск (агентство "Униан" написало, что "национальная гвардия вступила в бой с террористами"). Однако к утру эта информация не подтвердилась. На самом деле боестолкновение шло на восточной окраине города, а утром, между 04:00 и 05:00 украинская артиллерия нанесла удары по заводу "Зевс-Керамика" и в ответ получила обстрел из "Ноны".

Судя по локализации взрывов и перестрелок по-прежнему идут обоюдные обстрелы позиций противника. Каких-то серьезных штурмовых действий украинские войска, скорее всего, ночью не вели. Возможно имели место вылазки отдельных групп.

Десантная САУ "Нона" ополченцев продолжает вести обстрел сил националистов на горе Карачун, на остальных направлениях активность войск хунты подавляется ответным огнем.

Поступают довольно противоречивые сообщения украинских СМИ о "тяжелых потерях" в рядах ополченцев. В одну из больниц Славянска якобы был доставлен тяжело раненый Александр Можаев по прозвищу Бабай. При этом известно, что еще накануне Бабая в Славянске не было, он входит в группу казачьего ополчения Краматорска.

Силовые структуры киевской хунты накануне отчитались о своих потерях. По их данным, с начала "АТО" на Юго-Востоке "погиб 21 силовик", 65 - ранены. Среди погибших 18 военнослужащих и три сотрудника "Альфы".

Состав погибших явно подтасован, поскольку известно, что в рядах сил, задействованных в "АТО" высок процент националистов (по этой причине мы называем обобщенно всех этим термином).

По данным сил самообороны Славянска, озвученным народным мэром Вячеславом Пономаревым, "общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года - в общей сложности 650 убитых, раненых и пленных... Из них 285 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав "национальной гвардии", 120 украинских наемников из спец.батальонов Игоря Коломойского "Днепр" и "Азов", СБУ потеряла 90 человек, полностью уничтожена сумская "Альфа".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3259 Шера » Сб, 17 мая 2014, 10:36

Бабай оказывается молодой и симпатишный :grin: кто нибудь знает его ФИО?
Шера

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3260 Еллада » Сб, 17 мая 2014, 10:38

Samersen писал(а)::-D Бабай жжёт . "Граждане правосЕки..."

Спойлер
phpBB [media]
Одно слово - Человечина ( с большой буквы)
У него есть альтернатива реагировать по человечески спокойно, даже иронизировать, в отличии от стремненькой альтернативы правосеков жить в ненависти к свои собратьям.
Кто на самом деле уже победитель, а кто проигравший!?
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron