И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3241 eXcoRRps-OTETS » Вт, 10 января 2012, 8:50

keeper,

Онотоле хорош, только не назвал этот съезд 1936 года и что на этом съезде шло принятие сталинской конституции. А в ней была важная часть - о выборах. В итоге она оказалась обрезаной.
А в остальном выступление верно

Именно эта часть (о выборах) так задела 1 секретаря Эйхе и пр. ррреволюционеров-евреев. Они бы просто потеряли власть. Пришлось им начать реперссии против народа.
Да только Сталин в этот реперссивный аппарат загнал их самих потом. За что ему огромное спасибо.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#3242 keeper » Чт, 12 января 2012, 10:13

Анекдот про либералов
Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал.
А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я…
- Меня зовут Маша, я либералка…
- Меня зовут Стёпа, я либерал…
- Меня Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа – наркоманом, а друзья – гееми, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы я был либералом.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#3243 tigrizia » Чт, 12 января 2012, 20:01

...
tigrizia
Автор темы

#3244 tigrizia » Чт, 12 января 2012, 20:02

keeper,
спасибо за ролик. такого еще не размещала вроде.

eXcoRRps-OTETS писал(а):олько не назвал этот съезд 1936 года и что на этом съезде шло принятие сталинской конституции. А в ней была важная часть - о выборах. В итоге она оказалась обрезаной.
спасибо за информацию, надо будет поискать материалы этого съезда.
tigrizia
Автор темы

#3245 tigrizia » Чт, 12 января 2012, 20:04

вот интересно, при Сталине было много талантливых людей, которые создавали шедевры. как этому тирану удавалось найти таких талантов, буквально во всех областях? как? надо обладать особым даром, божественным даром, чтобы притягивать к себе одаренные личности!

навеяно репликой Говорухина:

— Я так отвечу: искусство политики и искусство режиссуры — это смежные области. Можно привести сотни примеров замечательной режиссуры в политике.

— Например?

— А вы вспомните Великую Отечественную войну. Парад 7 ноября на Красной площади — это режиссура? Еще какая! Кому-то ведь пришло в голову сделать это в столь опасный для Москвы момент. Но как это подняло дух войск, дух народа! И в конечном итоге это обеспечило нашу победу. А помните, как в 1944 году по улице Горького провели десятки тысяч пленных немцев? За ними шли поливальные машины и смывали эту грязь, весь этот смрад фашистский. Это, скажу я вам, тоже высокая режиссура. А кто придумал гениальную идею — бросать немецкие знамена и штандарты к ногам руководителей партии и правительства? На этих примерах удачной режиссуры в политике можно учиться.
tigrizia
Автор темы

#3246 Nevermind » Пт, 13 января 2012, 2:05

tigrizia писал(а):спасибо за информацию, надо будет поискать материалы этого съезда.

Рекомендую по данному вопросу: Ю.Н.Жуков "Иной Сталин", А.Б. Мартиросян "Сталин. Биография вождя".
Nevermind
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

#3247 abot » Сб, 14 января 2012, 0:55

keeper писал(а):
Интересно, когда Вассерман говорит о Сталине как о "эффективном менеджере", у него есть понятие как Сталин "эффективно менеджировал" хотя бы тот же ВПК? Или при всей его эрудиции ему это не известно?

Но если брать Гулаг, то тут, конечно, эффективность менеджмента налицо. При минимальных затратах на зэков такие прибыли от рудников, на лесоповале и в строительстве!
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3248 tigrizia » Сб, 14 января 2012, 20:10

abot писал(а):Но если брать Гулаг, то тут, конечно, эффективность менеджмента налицо. При минимальных затратах на зэков такие прибыли от рудников, на лесоповале и в строительстве!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=d2m_lRasM-M
tigrizia
Автор темы

#3249 tigrizia » Сб, 14 января 2012, 20:44

нашла у Вершинина
Пиар: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
tigrizia
Автор темы

#3250 tigrizia » Сб, 14 января 2012, 21:16

и вот ведь закономерность интересная - Иуда, тот самый который предал Христа, за что упрекал своего учителя? за то что тот позволяет дорогое масло тратить на себя, когда его можно было бы продать и раздать бедным.
Хрущев придя к власти ввел уравниловку - тоже все разделил и поделил и уже и профессор и уборщица жили в одинаковых хрущевках.
И вот Ельцин - каковы были его лозунги? - лишить привелегий всех "царственных" персон. Везде предателей будущих можно вычислить вот по таким "мелочам".
потому как не в корень проблемы глядят, а считают тленное и преходящее.
tigrizia
Автор темы

#3251 tigrizia » Сб, 14 января 2012, 21:25

Зиновьев высказал идеальную мысль - партия в России в итоге выродится в политическую мафию, которая будет бороться за свои интересы, а не отстаивать интересы государства.
партии придумали иуды, чтобы сталкивать лбами рвущихся к власти дураков и в итоге манипуливать их сознанием.
tigrizia
Автор темы

#3252 Петров » Сб, 14 января 2012, 23:35

Да нет же. Идею Иуды подбросили,что "прекрасно жить,ходя по головам".
Иуды очень идейны и считают себя "интеллигентами планеты",Иудам банки мира принадлежат.
В Божий Рай Иуды не пойдут. Им БОГ не нужен. Не безплотный,не во плоти.
Но мусолить о "Боге" Иуды будут еще долго,старый трюк.
...
(а все мафии - давно у власти,у них дефицит реальных мозгов и СОВЕСТИ)
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: 1

#3253 tigrizia » Вс, 15 января 2012, 11:13

Петров писал(а):а все мафии - давно у власти,у них дефицит реальных мозгов и СОВЕСТИ
у власти ВСЕГДА находятся две противоборствующие силы, олицетворяющие силы добра и силы зла. но нам снизу трудно разобраться и понять кто есть кто, потому что они часто братаются и дружат между собой.
это не только в России - это во всех государствах.
на Обаму сейчас льют столько же грязи, сколько на Путина. И потому я думаю, что Обама на стороне сил добра. хотя я могу и ошибаться.
tigrizia
Автор темы

#3254 tigrizia » Чт, 19 января 2012, 13:21

почему наши ученые работали супер засекреченными? видимо, чтобы сохранить им жизнь!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5CGVVeplv-M#!
tigrizia
Автор темы

#3255 abot » Пт, 20 января 2012, 17:15

В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Очередная сталинистская ложь, пущенная в оборот небезызвестной Ниной Андреевой. Черчилль не говорил да и не мог сказать ничего подобного - http://www.lebed.com/2005/art4186.htm
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3256 keeper » Чт, 26 января 2012, 13:39

Гоблин о Сталине:

keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#3257 крыгл » Чт, 26 января 2012, 23:08

Сегодня человек и закон был
По Жукову

Какие то 100 картин 20 сервизов золото бриллианты
Очевидно военачальники немного зарвались от трофейной халявы -их начали трясти
Как бы на место поставить надо же было
По этому передача -причём не столько факты сколько оценки фактов вызвали удивление

Этот эпизод с наворованными трофеями по моему вообще характерен -потому что понятен
Через него и 37 год понятнее -скорее всего коррумпированная власть садилась

И главное
Сейчас то что критиковать
:-D Точно так же наворовали трофеев -у собственной страны только
Вот наверно и боятся ИВС-политики

фактически же 1 к 1
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3258 tigrizia » Пт, 27 января 2012, 22:49

Запорожье любит Сталина...

СНЕЖНЫЙ СТАЛИН У ДНЕПРА.

Молодой запорожец вылепил из снега вождя, чтобы пугать мажоров стал 28-летний Александр. После мощного снегопада нынешней недели он вместе с друзьями вылепил трехметровый памятник Иосифу Джугашвили. Ребята не являются членами политических партий. Они говорят, что таким образом выразили свою гражданскую позицию. Левый берег Днепра, улица Полякова. Сейчас сюда едут люди, чтобы сфотографироваться с местной достопримечательностью – вождем-снеговиком. Увидев сюжет о снежном Сталине на одном из городских телеканалов, запорожские коммунисты тут же принялись разыскивать автора. Сам автор скульптуры, молодой приверженец левых идей поставил памятник во дворе родной многоэтажки. Саша не боится, что скульптуру разрушат. Для прочности Сталина «заледенили». И главное, его лепила вся молодежь двора. А шутить с такими резкими хлопцами, большинство которых работает на «Запорожстали», себе дороже.- Мы решили, что нужно не снеговиков лепить, а второго Иосифа Джугашвили, без которого нет порядка в стране, – заявил Александр корреспондентам местных СМИ. – Я и мои друзья – за репрессии по отношению к тем, кто уничтожает молодежь алкоголем и наркотиками, кто закрывает детские садики и школы. Мы за репрессии против мажоров, безнаказанно сбивающих людей на своих машинах. Нам не хватает Сталина!.. По словам Александра, самое интересное произошло, когда они вместе укрепляли свое изваяние, чтобы снежный памятник простоял как можно дольше: «К нам подъехали сотрудники милиции и стали задавать вопросы, что тут делаем? Оказалось, сразу несколько жителей окрестных домов, увидев нас возле скульптуры, позвонили в милицию – мол, кто-то пытается разрушить памятник Иосифу Виссарионовичу». Активисты с улицы Полякова обещают к выходным установить рядом со Джугашвили еще одну скульптуру – Александра Невского. Снежный танк Т-34 в Запорожье уже есть. Такой порыв молодежи заводских окраин резко диссонирует с настроениями националистов из здешней творческой тусовки. Неделю назад на фронтоне Дома печати в центре Запорожья они повесили шестиметровый билборд: улыбающийся Сталин показывает козу и тут же надпись «Я убил миллионы украинцев! А за что тебе поставят памятник?» Как пояснил инициатор акции, главный редактор издания «Суббота+» Богдан Василенко, это очередная попытка добиться демонтажа настоящего, единственного в Украине памятника Сталину, установленного перед Запорожским обкомом КПУ. В декабре 2011 года группа пана Василенко уже выдала на-гора билборд с изображением Гитлера, разочарованно разводящего руками на фоне запорожского памятника Сталину и надписью: «Чем я хуже Сталина? Ставьте и мне памятник!», а также призывом: «Избавим город от позора!» Спустя несколько часов городские ветераны сорвали огромный плакат. На следующий день рекламное агентство, заключившее договор на его размещение, расторгло контракт с главредом «Субботы+». «Свободная Пресса» уже писала, что первый за годы существования независимой Украины памятник Сталину был торжественно открыт на крыльце Запорожского обкома КПУ в мае-2010, накануне 65-летия Победы. А спустя несколько месяцев – 28 декабря мобильная бригада движения «Тризуб им.Степана Бандеры» отпилила голову генералисимусу, перерезав болгаркой его силуминовую шею. Видео с отшибленной головой Сталина новые бандеровцы с гордостью вывесили на своих сайтах. Тогда вандалов удалось задержать. В основном это студенты-уроженцы Галичины. Суд закончился ровно месяц назад. Девяти «убийцам запорожского Сталина» дали по три года условно. Им запрещено покидать территорию Украины в период испытательного срока. Кроме того, «Тризубу» придется возместить коммунистам стоимость памятника – более 110 тысяч гривен (450 тыс. рублей)

http://operkor.wordpress.com/2012/01/27/снежный-сталин-у-днепра-молодой-запор/
tigrizia
Автор темы

#3259 tigrizia » Пт, 27 января 2012, 22:55

tigrizia
Автор темы

#3260 tigrizia » Пт, 27 января 2012, 23:03

tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей