И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[abot]

Кеепер, вы просто не знаете основ психологии. Любовь к Сталину - разновидность мазохизма, так же как любовь изнасилованной к своему насильнику (бывает и такое).
Короче, учите матчасть

[tigrizia]

keeper,
это промытые мозги. моя сестра не проплачена но и она искренне верит в преступления Сталина. и переубедить ее практически невозможно.

[abot]

Конечно, трудно поверить, что можно быть такими идиотами, но и в сознательную антирусскую пропаганду тоже как-то не верится.

Я не верю что сталинисты ведут проплаченную антирусскую, русофобскую пропаганду в защиту одного из величайших палачей прежде всего русского народа. Здесь много причин - мазохистская мечта о плетке Хозяина (сильной руке), потребность в каком-то, пусть ложном, но идеале, неприятие сложившихся обстоятельств жизни (при Сталине все было лучше) и т.д. и т.п.

[keeper]

Кеепер, вы просто не знаете основ психологии.

Провожу аналогию.
Когда спрашиваешь: "Нарисуйте мне конкретно вероятный план, каким образом США будут возвращать 14,5 трлн долл. внешнего долга", в ответ естественно звучит:
"Вы просто не знаете основ экономики".
Экономика, психология и т.п. вещи в практической плоскости - это здравый смысл + опыт. Если здравого смысла нет, то хоть зачитайся учебниками.

Задаю вопрос:
"Нарисуйте мне план, каким образом страна, например Россия, в условиях существующего глобального мира может начать жить по-человечески?"

[abot]

Кеепер, вы просто не знаете основ психологии.

Провожу аналогию.
Когда спрашиваешь: "Нарисуйте мне конкретно вероятный план, каким образом США будут возвращать 14,5 трлн долл. внешнего долга", в ответ естественно звучит:
"Вы просто не знаете основ экономики".
Экономика, психология и т.п. вещи в практической плоскости - это здравый смысл + опыт. Если здравого смысла нет, то хоть зачитайся учебниками.

Задаю вопрос:
"Нарисуйте мне план, каким образом страна, например Россия, в условиях существующего глобального мира может начать жить по-человечески?"

Ну уж во всяком случае не став подстилкой для нового диктатора.

[keeper]

Ну уж во всяком случае не став подстилкой для нового диктатора.

Вернитесь в реальность! Сейчас Россия не подстилка (как бы). Как начать жить по-человечески?

Каковы могут быть социально-экономические признаки подстилки?
Каковы должны быть социально-экономические признаки России, свободной от т.н. диктатуры?

Почему у свободной России социально-экономические признаки в последние 20 лет они ухудшаются?
Не, ну честный искренний вопрос, у Вас ведь есть мнение на этот счёт?

[abot]

Ну уж во всяком случае не став подстилкой для нового диктатора.

Вернитесь в реальность! Сейчас Россия не подстилка (как бы). Как начать жить по-человечески?

Каковы могут быть социально-экономические признаки подстилки?
Каковы должны быть социально-экономические признаки России, свободной от т.н. диктатуры?

Почему у свободной России социально-экономические признаки в последние 20 лет они ухудшаются?
Не, ну честный искренний вопрос, у Вас ведь есть мнение на этот счёт?

Конечно есть.
На эту тему можно вести долгий разговор, но постараюсь кратко. После крушения СССР в силу разных причин в России "воцарилась" не демократия, а бюрократическо-олигархическая автократия. Это кстати и не удивительно - путь любой ныне демократической страны к демократии проходил через разные не-демократические режимы и занял не один год и не одно десятилетие. Базис демократии - средний класс. Его, понятно, в России никогда на было. Он появляется только сейчас. И то что мы видим сейчас - это первые выступления этого среднего класса за свои права, за демократию, против путинской олигархии. Путь России к процветанию - через усиление среднего класса и демократию. Другого просто не дано, чтобы там не фантазировали сталинисты о возврате под плетку Хозяина.
Это вкратце.

[keeper]

У Вас есть примеры успешных демократий в мире?
"Цыплят по осени считают" - когда для этих демократий наступит осень?
Вы согласны, что 14,5 трлн долл. долга для лучшей демократии в мире - математически не решаемая задача?
Вы согласны, что сейчас происходит обрушение демократий?

В условиях, когда происходит обрушение демократий, каков путь России, чтобы жить по-человечески?

[keeper]

Базис демократии - средний класс. Его, понятно, в России никогда на было. Он появляется только сейчас.

Для рождения, а затем долгой и счастливой жизни среднего класса должны быть подлинные основания. Основной составляющей "среднего класса" является экономическая составляющая. Значит, для существования среднего класса необходимы ПОДЛИННЫЕ экономические причины, а именно сильная экономика, ориентированная на настоящее производство. Менеджеры продаж, программисты и работники поп-культуры имеют признаки среднего класса только по уровню доходов, но ПОДЛИННЫХ признаков среднего класса не имеют.

[abot]

Значит, для существования среднего класса необходимы ПОДЛИННЫЕ экономические причины, а именно сильная экономика, ориентированная на настоящее производство.

Перепутаны причина и следствие. Сильная экономика создается средним классом а не наоборот.

[abot]

У Вас есть примеры успешных демократий в мире?
"Цыплят по осени считают" - когда для этих демократий наступит осень?
Вы согласны, что 14,5 трлн долл. долга для лучшей демократии в мире - математически не решаемая задача?
Вы согласны, что сейчас происходит обрушение демократий?

В условиях, когда происходит обрушение демократий, каков путь России, чтобы жить по-человечески?

Америка, Западная Европа, Япония, Израиль, Австралия, Юж. Корея.

Вы путаете демократию и экономику
Демократия - необходимое, но далеко не единственное и не достаточное условие для экономического процветания. Нужна еще грамотная экономическая политика.

[keeper]

Вы путаете демократию и экономику

Вы отрицаете, что демократия - это способ создания управленческих структур для управления людской жизнью, главной частью которой является экономика?

Демократия - необходимое, но далеко не единственное и не достаточное условие для экономического процветания. Нужна еще грамотная экономическая политика.

Грамотная экономическая политика есть предопределённость от способов движения людей из низов в верхи, предопределённость от их образования и воспитания, которые определяются общественными структурами, создаваемыми таким способом создания управленческих структур, как демократия.
Экономические проблемы Запада есть предопределённость от их демократического управления.

Вы назвали успешные демократии, но так и не сказали, осень, по которой считают цыплят, когда по-Вашему? Она уже вот-вот настанет.

[tigrizia]

сейчас смотрела фильм "Товарищ Сталин"...
блин ну до чего же мерзко все делают...
играют на эмоциях... показывают как все было гадостно в окружении Сталина.
и даже то что Сталин практически спас страну от уничтожения атомной бомбой преподнесли так что он просто болван какой-то....
ну сколько можно терпеть эту наглую ложь?

[tigrizia]

сейчас смотрела фильм "Товарищ Сталин"...
блин ну до чего же мерзко все делают...
играют на эмоциях... показывают как все было гадостно в окружении Сталина.
и даже то что Сталин практически спас страну от уничтожения атомной бомбой преподнесли так что он просто болван какой-то....
ну сколько можно терпеть эту наглую ложь?

[abot]

Грамотная экономическая политика есть предопределённость от способов движения людей из низов в верхи, предопределённость от их образования и воспитания, которые определяются общественными структурами, создаваемыми

Где вы такую наукообразную чушь нашли?

[abot]

и даже то что Сталин практически спас страну от уничтожения атомной бомбой преподнесли так что он просто болван какой-то....

В каком году это было?

[abot]

Вы отрицаете, что демократия - это способ создания управленческих структур для управления людской жизнью, главной частью которой является экономика?

Ваша ошибка в том, что вы подразумевете функцией любой управленческой структуры тотальный контроль. А это верно только для тоталитарного общества.

[keeper]

Где вы такую наукообразную чушь нашли?

abot, дорогой товарищ, Вы переводите дискуссию в область эмоций.
Во-первых, нужно сказать не "чушь", а "Вы говорите неверно".
Во-вторых, нужно сказать "Вы говорите неверно вот в этом месте"
В-третьих, нужно обосновать здравым смыслом или научно, почему в этом месте я говорю неверно.

В каком месте я говорю неверно, и по какому обоснованию Вы так считаете?

[abot]

Вы (или тот у кого вы взяли эту фразу) выдали набор наукооразных слов, не образующих собой никакого смысла. Поэтому я написал что это чушь. Неверно\верно - это критерии оценки некой мысли. Если мысли нет ( а есть чушь), критерии неприменимы.

[abot]

и даже то что Сталин практически спас страну от уничтожения атомной бомбой преподнесли так что он просто болван какой-то....
ну сколько можно терпеть эту наглую ложь?

Действительно, сколько можно терпеть наглую ложь? Так кто же спас страну от уничтожения? Итак, факты:

Начатая с подачи Сталина война в Корее могла бы превраться бы в мировую, если бы Трумен не ограничил действия своей авиации рекой Ялу. Снять это ограничение требовали все генералы, поскольку тогда они бы уничтожили бы всю советскую авиацию, базировавшуюся на китайские аэродромы и смогли бы выиграть войну, захватив полное господство в воздухе. Но Трумен боялся эскалации до мировой ядерной войны и не разрешил этого.

Чем бы кончилась в то время ядерная война для СССР, легко представить, если учесть что 29 апреля 1954 годы американские В-47 устроили показательный рейд на СССР - демонстративно вышли на линию Новгород - Смоленск - Киев, а истребители ПВО не смогли даже подняться на их высоту. Устроили свой парад на 1-е мая, так сказать.
Хрущев в своих мемуарах писал что "по-настоящему мы не могли тогда угрожать даже чужим базам, расположившимся вокруг СССР". До Америки же достать вообще было нечем.

Так что получается, что именно Трумен спас СССР от уничтожения, пожертвовав ради этого победой в Корейской войне.