Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#321 Шера » Чт, 8 мая 2014, 22:49

Во Львове на 9 мая запланирована акция “Уничтожь колорадского жука”
Об этом сегодня, седьмого мая, во время брифинга по результатам совещания с силовиками области сообщила председатель Львовской областной государственной администрации Ирина Сех.

Как рассказала И.Сех, в городском совете, зарегистрировано две заявки на проведение мероприятий в Львове 9 мая.

Первую заявки подала львовская городская организация ветеранов, которая хочет возложить цветы на солдатском кладбище и на Холме Славы. Планируемое количество участников акции - 300 человек.

Вторую заявку подала ОО “Идея нации”. В ней говорится о просветительском мероприятии под лозунгом “Уничтожь колорадского жука”, которое должно состояться на Холме Славы и Марсовом поле.

И.Сех заметила, что городской совет Львова готовит судебный иск о запрете всех массовых мероприятий во Львове 9 мая, официальные мероприятия в память жертв Второй мировой войны состоятся в городе восьмого мая.

http://anti-maidan.com/index.php?id=http---galnet ... h-koloradskoho-zhuka&attempt=2
Шера

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#322 oldsatana » Чт, 8 мая 2014, 22:57

Dmitrig писал(а):О человеке в полосатой кофте.
Он одессит, сторонник федерализации:
http://jnike-07.livejournal.com/289829.html
Мародеры уже оприходовали часы и бронежилет. А.Гончаренко был в команде непосредственных убийц. Что они затем замыслили, о чем мараковали, неизвестно. Но кантовали труп Г.Кушнарева. Опять одели бронежилет. За ними проходила команда чистильщикова, которые перевернули труп на спину, чтобы скрыть огнестрел в области поясницы,- истинную причину смерти,- облили лицо Г.Кушнарева горючей жидкостью и подожгли. Строго голову. Не сгорела даже георгиевская ленточка. Цель была усложнить опознание и изменить причину смерти.
Это ж каким дибилом нужно быть, чтобы придумать такой мем????
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#323 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 22:57

Findling писал(а):зря на кадета накинулись, мне кажется он очень логичен....)))
:ugu: опять не угодили...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
кто-нибудь может прокомментировать?

В четверг, 8 мая, в Москве прошла неформальная встреча глав государств, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вместе со своими коллегами из Белоруссии, Армении, Киргизии и Таджикистана президент Владимир Путин посетил тренировку по управлению вооруженными силами России. Основной темой встречи стало развитие ситуации на Украине. Эксперты не исключают, что Москва готовится к проведению на Украине миротворческой операции и стремится заручиться поддержкой союзников.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#324 Мелодия души » Чт, 8 мая 2014, 23:02

По просьбе автора темы часть сообщений перенесены сюда /viewtopic.php?f=161&t=56783
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#325 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 23:03

как так :huh: , у меня там вопрос был!

кто прокомментирует, кто что знает об этом

В четверг, 8 мая, в Москве прошла неформальная встреча глав государств, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вместе со своими коллегами из Белоруссии, Армении, Киргизии и Таджикистана президент Владимир Путин посетил тренировку по управлению вооруженными силами России. Основной темой встречи стало развитие ситуации на Украине. Эксперты не исключают, что Москва готовится к проведению на Украине миротворческой операции и стремится заручиться поддержкой союзников.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#326 Шера » Чт, 8 мая 2014, 23:08

dobrovolya писал(а):В четверг, 8 мая, в Москве прошла неформальная встреча глав государств, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вместе со своими коллегами из Белоруссии, Армении, Киргизии и Таджикистана президент Владимир Путин посетил тренировку по управлению вооруженными силами России. Основной темой встречи стало развитие ситуации на Украине. Эксперты не исключают, что Москва готовится к проведению на Украине миротворческой операции и стремится заручиться поддержкой союзников.
Лекарство от ОДКБ: Украине прописан диалог между Киевом и юго-востоком

08.05.2014 20:43
Автор: Евгений Рожков

Сохранить
Спойлер
Прямой диалог между Киевом и юго-восточными регионами поможет Украине избежать гражданского противостояния. На встрече с главами государств ОДКБ об этом говорил Владимир Путин. Тем для обсуждения в канун дня Великой Победы было несколько, но Украина среди них все равно была главной. И как выяснилось, лидеры ОДКБ в этом вопросе поддерживают позицию президента России.
Эта встреча лидеров стран ОДКБ — Организации Договора о коллективной безопасности — хотя и неформальная, но обсудить 8 мая в Московском Кремле для лидеров стран действительно было что обсудить: от ситуации на Украине до положения дел в Афганистане. Ведь в организацию входят государства как европейские, так и азиатские.
Встреча накануне Дня Победы приобрела особый смысл. Народы наших стран, тогда единого государства, одолели жестокого и беспощадного врага — нацизм, отстояли свою землю, освободили от порабощения Европу. И вот теперь, за год до 70-летия Победы, в соседней Украине, история, похоже, повернула вспять.
"То там, то тут поднимает голову воинствующий национализм. Тот самый, что и привел когда-то к появлению нацисткой идеологии. Пример нашего соседа, братской для нас Украины, наглядно показывает, что безответственная политика приносит много бед и потерь. Сотни тысяч людей лишены возможности жить мирной и благополучной жизнью, — отметил в своем выступлении Владимир Путин. — У меня состоялся полезный разговор с президентов Швейцарской Конфедерации, действующим председателем ОБСЕ господином Дидье Буркхальтером. Мы намерены действовать в рамках этих договоренностей, намечены конкретные шаги по активизации усилий ОБСЕ с целью деэскалации напряженности на Украине в первую очередь за счет налаживания прямого равноправного диалога между нынешними киевскими властями и представителями юго-восточных регионов Украины".
Молчать об этом невозможно. Поэтому здесь лидеры своим решением меняют протокол. И традиционное закрытое мероприятие становится открытым.
"Игнорирование основополагающих норм международного права, противопоставление диалогу силовых методов, подавление права народов на самоопределение приводит к катастрофическим последствиям", — констатирует президент Армении Серж Саргсян.
Какие могут быть последствия этого, в начале 1990-х годов в полной мере испытал на себе Таджикистан, напомнил президент Рахмон. Обычно поднимающий проблемы по большей части наркотраффика из соседнего Афганистана, сегодня он тоже говорил про сравнительно далекую Украину — нынешнее политическое противостояние там грозит гражданской войной.
"Мы с этим знакомы, — отметил президент Таджикистана Эмомали Рахмон. — Тяжелая гражданская война в Таджикистане, которая унесла более 157 тысяч жизней, нанесла ущерб на 10 миллиардов долларов, является напоминанием о хрупкости гражданского мира. А также напоминанием необходимости сильной политической воли и приложения больших усилий для консолидации общества, достижении всеобщего согласия и спокойствия в стране".
Президента Белоруссии Александра Лукашенко особо потрясли события в Одессе. Он вспомнил Хатынь и несколько сотен белорусских деревушек, где люди были сожжены по точно такому же принципу. Лукашенко недоумевает: почему теперь молчит цивилизованная Европа?
"Что настораживает? Это неадекватное абсолютно реагирование со стороны наших, если их можно назвать, западных партнеров. Просто поразительное реагирование. В одной ситуации это нельзя, в другой ситуации это можно и поощряется. Это неправильный подход. Ладно, там шла бы дипломатическая перепалка какая-то, но здесь гибнут люди! И мировое сообщество должно в данном случае выступать консолидировано и с позиции конкретных критериев", — подчеркнул президент Белоруссии Александр Лукашенко.
А вот на санкции, которыми грозят России ЕС и США, Лукашенко предложил ответить вместе, всем ОДКБ, если это потребуется. Пока же есть все шансы, что конфликт удастся разрешить политическим путем.
"Мне вспомнилась песня, она у нас была популярная во времена Советского Союза — "Хотят ли русские войны". Я думаю, что ни русские, ни другие народы, никто не хочет войны. Часто все эти заварухи начинают политики непонятно зачем, амбициями, может быть, своими. Я считаю, что в первую очередь задача любого ответственного политика должна заключаться в том, чтобы не допустить войны, не допустить конфронтации не только с соседями, но и в первую очередь внутри собственной страны", — считает президент Киргизии Алмазбек Атамбаев.
"Я вижу, что у нас по всем основным вопросам мнения полностью совпадают. И это не может не радовать. Это особенно приятно отметить как раз в преддверии праздника 9 Мая. Я еще раз вас с этим поздравляю. И вас, и народы ваших стран. Будем опираться на все то самое лучшее, что досталось нам из прошлого, но смотреть в будущее. С праздником!" – подвел итог обсуждения президент России.
Впрочем, без закрытой части все-таки не обошлось. У президентов было что еще обсудить по мировым событиям без представителей прессы.
А прежде, чем отправиться на праздничный прием, Владимир Путин по часу минимум отдельно побеседовал с каждым из коллег-президентов. Там речь шла уже про двусторонние проекты, которые для экономик значат ничуть не меньше.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1560721
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#327 Солнышко » Чт, 8 мая 2014, 23:12

(повтор)
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Украина. Перерождение.

#328 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 23:13

Ludmila-2202, как у вас с продуктами вообще? как поступают? держитесь, решающие дни :heart:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#329 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 23:15

dobrovolya писал(а):кто-нибудь может прокомментировать?
а что тут комментировать...готовят подписать еврвзийское соглашение...это часть процесса...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#330 Kadet » Чт, 8 мая 2014, 23:15

dobrovolya писал(а):кто-нибудь может прокомментировать?

В четверг, 8 мая, в Москве прошла неформальная встреча глав государств, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вместе со своими коллегами из Белоруссии, Армении, Киргизии и Таджикистана президент Владимир Путин посетил тренировку по управлению вооруженными силами России. Основной темой встречи стало развитие ситуации на Украине. Эксперты не исключают, что Москва готовится к проведению на Украине миротворческой операции и стремится заручиться поддержкой союзников.
Попробую предположить, что Путин собрал тех, у кого есть предпосылки к повторению украинских событий. Чтобы обсудить как недопустить подобного в их странах.

А брацание оружием... а тем более ракетно-ядерным, фигня мощная.
Предложение защиты, и лишнее доказательство - что Россия вновь мощная и сильная, и что хрен нас переломишь...
Раньше то многие побаивались идти с Россией, опасаясь "возражений" со стороны штатов. Мол Россия слабая, а Америка - сильная.

Путин развеивает эти опасения.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#331 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 23:17

Папа_Карло писал(а):еврвзийское соглашение..
что оно предполагает? совместные военные действия в том числе?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#332 Солнышко » Чт, 8 мая 2014, 23:17

Всё было относительно нормально до сегодняшнего дня.
Думаю,продержимся,хотя и в самом обществе небольшого городка не всё так однозначно...
И трагедия в Одессе ещё больше разделила и выявила-ху из ху.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Украина. Перерождение.

#333 Kadet » Чт, 8 мая 2014, 23:17

Ludmila-2202, дай Бог, чтобы у вас прошло всё нормально.

Ludmila-2202 писал(а):А ещё родственники из Луганска учили меня жить-какая ещё Новороссия,ты предков своих предаёшь...
Это всё Путин вам мозги запудрил...и т. д.
Не переживай сильно. У нас и без зомбипропаганды некоторые точно так же думают.
Даже не замечают, вернее не хотят замечать, что было до Путина, а что стало теперь.
:wink:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ludmila-2202 писал(а):Всё было относительно нормально до сегодняшнего дня.
Думаю,продержимся,хотя и в самом обществе небольшого городка не всё так однозначно...
И трагедия в Одессе ещё больше разделила и выявила-ху из ху.
Вот именно поэтому у вас и нельзя, вернее нет возможности повторить Крымский сценарий.

Однако я верю, что всё у вас будет хорошо.
Думаю ваши ополченцы не пальцем деланные... и не допустят повторения Одесской Хатыни.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#334 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 23:22

dobrovolya, в Славянске, магазины полупустые, но запасы есть...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#335 Солнышко » Чт, 8 мая 2014, 23:23

Kadet, спасибо за слова поддержки.
Нас с ребёнком защитить некому кроме нас самих..
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Украина. Перерождение.

#336 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 23:23

Папа_Карло писал(а):dobrovolya, в Славянске, магазины пустые, но запасы есть...
а как туда поступают продукты, а самое главное - медикаменты?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#337 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 23:24

dobrovolya писал(а):что оно предполагает? совместные военные действия в том числе?

Ну конечно...типа СССР, но с другими принципами...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#338 Берендейка » Чт, 8 мая 2014, 23:26

"Перерождение" ИМХО еще хуже, чем революция. Ассоциации - из хорошего во что-то плохое. Напр., "перерождение доброкачественной опухоли в злокачественную". То есть, для меня это вот так тоже по ощущениям (я знаю, что это неправильно, но пока это так).

Сегодня слушала Старикова по радио (ссылки нет). Он сказал, что трагедия в Одессе - по всем параметрам постановочное мероприятие. Сценарий был - чтобы было максимально жестоко, чтобы весь мир содрогнулся. Сказал, что никакой фанат, даже разгоряченный, не убьет за 2-3 минуты беременную женщину, которая вообще случайно там оказалась. То есть, были отправлены заведомые отморозки, готовые на любое убийство. У него твердое убеждение, что штаты втягивают Россию в войну всеми способами. И это было сделано для этого. И куча операторов на правильных местах. Есть 4-х часовое подробное видео, начиная с первых минут столкновения в Одессе и заканчивая подробными кадрами в ДП. Все видео хорошего качества и с разных ракурсов. Они все сразу попали в инет...

Я еще вот на что обратила внимание: когда оператор ходит в ДП среди трупов и комментирует, с ним там еще кто-то разговаривает из правосеков. И в какой-то момент говорит, видя кучу трупов: "Также как в доме профсоюзов". Я так поняла - в сожженном ДП в Киеве. По разным данным в Киеве в розыске находятся до сих пор от 115 до 200 человек (пропавших без вести в период майдана). Об этом почти не пишут. Кроме того, мелькают слухи о десятках сожженных раненых в ДП в Киеве. По репортажам мелькало, что там было что-то вроде полевого госпиталя. Если прибавить еще, что 24-я сотня майдана среди первых объектов захватила крематорий (и он работал не переставая - в инете тоже есть), то, я так понимаю, эти сотни никогда найдены не будут (они не входят в сценарий, уже есть одна "небесная"). Про них не пишут почти, их - не ищут и не расследуют. Ходят еще слухи о бизнесе черных траснплантантах (в Украине было пару сканадалов на эту тему еще до майдана), для чего и нужен крематорий (он также под 24-й сотней до сих пор). Про тот случай почти ничего нет в инете - обратите внимание. Он не "пиарится", как в Одессе (дя простят меня за этот термин), так как там нужно было просто замести следы (изготовление наркоты в почти промышленных масштабах).

Смотрю сегодня на стариков ветеранов в Украине, которые плачут и запахивают пиджачки свои, чтобы на улице никто не увидел наград их ... и думаю - какие же мы скоты, следующие поколения. :(

Дед, это я виновата. Это моя вина.
Был на 9-е Мая только глоток вина.
Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.
Дед, это я виновата, Некого обличать.
Я про фашизм забыла детям своим кричать,
Кланяться ветеранам Светлой Победы той .
И поминать ИХ в храмах перед иконой Святой
Дед, это я виновата - НЕ закрывала Дверей
ТЕМ, кто травил в Украине байки про москалей.
Морщилась, но молчала. Я не звенела в набат,
Каждому не кричала, что славянин мне брат.
Дед, это я виновата в том, что при власти ворьё.
В том, что из схронов вышло неонацистов зверьё.
Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест.
Я была равнодушна. Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем. . Знаю, ты На Небесах
Буду жива -. в День Победы встану в молитве в слезах . Внукам СВОИМ НЕ устану Правды слова нести
Против фашизма я встала.
Дед, если что - прости ...

Ирина Вязовая. Днепропетровск.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#339 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 23:29

dobrovolya писал(а):а самое главное - медикаменты?

их не хватает...но вроде пришла гуманитарка из Донецка...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#340 Солнышко » Чт, 8 мая 2014, 23:30

Берендейка писал(а):Смотрю сегодня на стариков ветеранов в Украине, которые плачут и запахивают пиджачки свои, чтобы на улице никто не увидел наград их ... и думаю - какие же мы скоты, следующие поколения. :(
:cry: :cry: :cry:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron