Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 18 лет


#321 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 16:26

Julia писал(а):
Нея писал(а):Julia, да Кадет и Надин - клан. А Агния щас ими рулит, а раньше Муся рулил. Был клан Муся и Надин :grin:
В таком случае скво и похититель тоже клан :wink:
Вот оказывается из кого состоит мировое правительство. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#322 Эка » Вт, 5 февраля 2013, 16:40

Алан писал(а):
Julia писал(а):[quote="Нея"]Julia, да Кадет и Надин - клан. А Агния щас ими рулит, а раньше Муся рулил. Был клан Муся и Надин :grin:
В таком случае скво и похититель тоже клан :wink:
Вот оказывается из кого состоит мировое правительство. :smile:[/quote]
а ты думал :smile: в кончном итоге все сводится к одному вопросу :smile:

Изображение
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

#323 Nadin » Вт, 5 февраля 2013, 16:50

Нея писал(а):Julia, да Кадет и Надин - клан. А Агния щас ими рулит, а раньше Муся рулил. Был клан Муся и Надин :grin:

Какой бред..... :crazy: :crazy: :crazy:
Nadin

#324 Нея » Вт, 5 февраля 2013, 16:53

Nadin, ахаха. все это бред помнят. :wink: :aiai:
Нея
Аватара
Сообщения: 3937
Темы: 18
Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011
С нами: 14 лет
О себе: все

#325 Дежанейров » Вт, 5 февраля 2013, 16:55

я помню клан Диноелк+скво
:hi-hi:
Дежанейров

#326 Нея » Вт, 5 февраля 2013, 16:56

Дежанейров, эт не клан. эт взаимопроникновение. :wink:
Нея
Аватара
Сообщения: 3937
Темы: 18
Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011
С нами: 14 лет
О себе: все

#327 Марфа Меньшикова » Вт, 5 февраля 2013, 16:59

Kadet, :tongue:
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#328 Saturnia » Вт, 5 февраля 2013, 17:13

Марфа Меньшикова писал(а):Kadet, :tongue:
Кадет, да понятно откуда ноги растут. Весь этот разговор про кланы пошел из-за Акресса, Дежанейрова и Эдика. Меня на НФ назвали зомбированной Акрессом, потому что была на его стороне. Какой тут клан? Зомби :-D
И хватит уже про кланы, вроде итак, всё понятно.
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#329 погода » Вт, 5 февраля 2013, 17:52

sharbel писал(а):
dzadzen писал(а):[quote="Дежанейров"]dzadzen, 30% это очень много.
Как по мне. так на обоих форумах процент намного меньше. Люди накапливают информацию, и толку с этого никакого.
10%, от силы, тех кто не просто копит и оправдывает себя, а хоть ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.
Молодец ! Я боялся вслух озвучить сей процент. Так зачем 90% активного большинства эта вывеска официального форума?! И что она дает СНЛ?! Популярности?! И до интернета он семь лет спокойно работал без форумов. По мне так только дискредитация.

Работа над собой подразумевает уединение и отрешенность. Книги написаны буквальным русским языком, а не притчами. В формате форума вполне по теме "Взаимопомощь", если там даются советы с точки зрения ДК, а не "да забей, муж у тебя козел". Но и опять же, ДК - это не китайская грамота. Большинство возникающих вопросов СНЛ озвучивает на семинарах. И вполне можно разобраться самому. :dont_knou:
Я с этим не согласна. Кто может сказать 10 или 20%, более-менее адекватных форумчан здесь? Пусть, даже 10%, но ведь идёт реальная помощь людям, обратившимся за помощью. Я бы сказала, что не плохая помощь. Когда я начинала работать по СНЛ, сколько было непонятного, сколько было вопросов и спросить не у кого и так года 3-4. Сейчас, конечно, легче людям ориентироваться. Но книги это одно, а живая помощь и разъяснения - это совсем другое. Люди прочитают книги и думают, ага всё понятно и ... начинают воспитывать других и искать виноватых, но только не думают о том, что менять-то надо себя и начинать С СЕБЯ родимой (родимого).
А насчёт склок и т.п. на форуме я почему-то не слышала и не подозревала, что здесь такие страсти-мордасти творятся. Для меня это новость. Мне комфортно и на НФ и на СФ. Во всяком случаю говорю, что думаю, без особых последствий.[/quote]
Посчитать?! Да очень просто. Берутся темы в каждом разделе и смотрится их основная мысль на предмет соответствия. Берутся отдельные форумчане в этих темах и также смотрится на предмет соответствия. Тем более многие вслух честно озвучивают свои предпочтения, за исключением пару-тройку, которым хочется и на елке сидеть и шишку съесть. Статистика - простая наука. Опрос в данном случае не пойдет, т.к. некоторые выдают желаемое за действительное, некоторые будут набивать счет, чтобы форум не закрыли, а некоторые чисто поглумиться.

Насчет непонятного в ДК. Не знаю. Я с 95-го читаю книги, с 2000-го слушаю лекции, а потом семинары. С десяток раз присутствовал лично. Мне разъяснять ничего не нужно было. И когда с 2001-го года я периодически заходил на различные вариации ДК форумов, я их быстро закрывал, потому что разница что говорит СНЛ и что обсуждают и делают на них люди -разительна. Казалось, может все подделки читают или за другим ходят на форум. Оказалось потом, да. Разобраться в себе, за помощью приходят единицы, остальные с другими целями. Для "разобраться" НФ сейчас очень подходит. Во всяком случае процент людей в теме там намного больше. Для других целей больше подходит ФДК.

Я лично когда-то был более категоричным и более высокомерным. Сейчас с этим получше. Но это заслуга не форума. Лично моя, реальной жизни и отчасти ДК.

Поэтому я не знаю чем форум может вам помочь. Создайте в "Взаимопомощи" на ФДК для теста животрепещущую тему из личной жизни и вы увидите кто и с какой позиции вам напишет. Создайте такую же на НФ. И сравните.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#330 погода » Вт, 5 февраля 2013, 17:55

Марфа Меньшикова писал(а):Kadet, не собираюсь я развивать эту тему.
Я тоже не буду ее развивать. Хотя много чего можно сказать по этому поводу. :-D И я мысленно Марфуша с тобой солидарен. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#331 9999 » Вт, 5 февраля 2013, 18:36

Kadet писал(а):Все знают, что - "Бог есть Любовь", а кто умеет, по-настоящему умеет любить?
потому что, человек по сути своей большой лентяй , вот ,если он думает сделаю то ,завтра сделаю вот так , и в итоге ничего не делает, только думает , или только говорит , что "Бог есть Любовь".
это я не цыпляюсь не к чему , так подумалось
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

#332 погода » Вт, 5 февраля 2013, 18:45

poline писал(а):
dzadzen писал(а):Я лично когда-то был более категоричным и более высокомерным. Сейчас с этим получше. Но это заслуга не форума. Лично моя, реальной жизни и отчасти ДК.
Дзен, вот ты странный!!! В свете описанного тобою же личного опыта мне тогда совсем непонятно к какому соответствию форума ты так долго и настойчиво призываешь??? Твоё резюме противоречит тебе же))))))
В том то и дело, что личные усилия каждого и реальные события жизни и есть та доминанта, которая оставляет ДК в положении "отчасти"....
Я ничего не понял что ты написала :-D Можно помедленнее?! :grin:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#333 погода » Вт, 5 февраля 2013, 18:47

dzadzen писал(а):
poline писал(а):[quote="dzadzen"]Я лично когда-то был более категоричным и более высокомерным. Сейчас с этим получше. Но это заслуга не форума. Лично моя, реальной жизни и отчасти ДК.
Дзен, вот ты странный!!! В свете описанного тобою же личного опыта мне тогда совсем непонятно к какому соответствию форума ты так долго и настойчиво призываешь??? Твоё резюме противоречит тебе же))))))
В том то и дело, что личные усилия каждого и реальные события жизни и есть та доминанта, которая оставляет ДК в положении "отчасти"....
Я ничего не понял что ты написала :-D Можно помедленнее?! :grin:[/quote]
Аааа. ну я сам медленнее прочитал, теперь понял :lol: . Я никого ни к чему не призываю. Этот этап у меня уже закончился. Я только констатирую факт.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#334 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 18:56

Kadet писал(а): Не, тут вырисовываются несколько другие кланы.
- Потом - Кадет, Бедный котик, Фишер, Мир и ещё предположительно Алан - это другой клан (предположительно состоящий из одного многоликого члена)... :hi-hi:
Так, Кадета здесь читал. Видел еще поста Мира. А вот Бедный котик и Фишер это кто в моем клане? И почему член многолик? С утра не такой был вроде.
Да, задал ты работу Кадет комитету безопасности НФ. Сейсас разберут всех по кланам по твоему шаблону и отправят СНЛу, с записью - наши слова подтвердились, Кадет проболтался или раскололся! Тот потом скажет, мне сказали... :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#335 Дежанейров » Вт, 5 февраля 2013, 19:01

Kadet писал(а):
Julia писал(а):[quote="Нея"]Julia, да Кадет и Надин - клан. А Агния щас ими рулит, а раньше Муся рулил. Был клан Муся и Надин :grin:
В таком случае скво и похититель тоже клан :wink:
Не, тут вырисовываются несколько другие кланы.
- Надин, Марфа, Дровосек, Акресс, Татпит, Славный, Кадет, Стелла, Сириус, Джек и во главе с Самарским - это один клан... верховодящий и самый ненавистный... :ku:
- Потом - Кадет, Бедный котик, Фишер, Мир и ещё предположительно Алан - это другой клан (предположительно состоящий из одного многоликого члена)... :hi-hi:
- Дмитро и Ко, да ещё Дровосек - это ещё один клан... :grin:
- Скво во всех своих воплощениях, Похититель с сотоварисчами - это ещё один клан...
- Клан Дмитрига "Мартицеведы"... :-D
- Дежанейров и его тётки... :crazy:
- Акресс и его ВиКипедия... :-D
- Фауст и его леди... :crazy:
- Ещё Дизед давеча упоминал о каком-то клане Анариона... видимо с членом - Йеллой... :crazy:

:ku: :ku: :ku:

:-D :-D :-D[/quote]
:-D :-D :-D :-D :-D :approve:
:rzhach:
Дежанейров

#336 Saturnia » Вт, 5 февраля 2013, 19:13

Kadet писал(а):
9999 писал(а):потому что, человек по сути своей большой лентяй , вот ,если он думает сделаю то ,завтра сделаю вот так , и в итоге ничего не делает, только думает , или только говорит , что "Бог есть Любовь".
это я не цыпляюсь не к чему , так подумалось
Вспомнилось:
"Все влюблённые всегда клянутся исполнить невозможное,.. но не исполняют даже возможного" /к/ф "Тот самый Мюнхгаузен/
В выходные показывали этот фильм по ТВ. Там СТОЛЬКО цитат! Фильм феноменальный.
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#337 Похититель » Вт, 5 февраля 2013, 20:21

Kadet писал(а):Похититель с сотоварисчами
с кем? :huh: :wacko:
Похититель M
Аватара
Откуда: Love never ends
Сообщения: 1520
Темы: 25
Зарегистрирован: Пт, 1 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Love never ends

#338 tigrizia » Вт, 5 февраля 2013, 20:48

из личного опыта:
всегда держу дома кошку.
если завожу вторую, то ревность их бывает такой силы, что одна из них через некоторое время умирает.
было несколько раз такое. теперь вот ограничиваюсь одной кошкой. :unsure:
tigrizia

#339 Milena » Вт, 5 февраля 2013, 21:02

Kadet писал(а):
Julia писал(а):[quote="Нея"]Julia, да Кадет и Надин - клан. А Агния щас ими рулит, а раньше Муся рулил. Был клан Муся и Надин :grin:
В таком случае скво и похититель тоже клан :wink:
Не, тут вырисовываются несколько другие кланы.
- Надин, Марфа, Дровосек, Акресс, Татпит, Славный, Кадет, Стелла, Сириус, Джек и во главе с Самарским - это один клан... верховодящий и самый ненавистный... :ku:
- Потом - Кадет, Бедный котик, Фишер, Мир и ещё предположительно Алан - это другой клан (предположительно состоящий из одного многоликого члена)... :hi-hi:
- Дмитро и Ко, да ещё Дровосек - это ещё один клан... :grin:
- Скво во всех своих воплощениях, Похититель с сотоварисчами - это ещё один клан...
- Клан Дмитрига "Мартицеведы"... :-D
- Дежанейров и его тётки... :crazy:
- Акресс и его ВиКипедия... :-D
- Фауст и его леди... :crazy:
- Ещё Дизед давеча упоминал о каком-то клане Анариона... видимо с членом - Йеллой... :crazy:

:ku: :ku: :ku:

:-D :-D :-D[/quote]
вы так много говорите...что не типично мужчине.
Далее, речь идет о реформах, об изменении. А вы как на рынке, сутяжничаете о том "кто, когда, кого и каким местом"
вот об этом я пытаюсь сказать, что модератор, он тоже человек, но он должен быть выше на несколько уровней, чем я, простой пользователь.
чтобы мне быть примером и другим...большая половина администрации обоих форумов не дотягивает до этого! что очень прискорбно.
Milena
Аватара
Сообщения: 702
Темы: 19
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2012
С нами: 12 лет 7 месяцев

#340 Алла_ » Вт, 5 февраля 2013, 21:42

Milena писал(а):вот об этом я пытаюсь сказать, что модератор, он тоже человек, но он должен быть выше на несколько уровней, чем я, простой пользователь.
чтобы мне быть примером и другим...большая половина администрации обоих форумов не дотягивает до этого! что очень прискорбно.
Где Вы предлагаете брать такую администрацию - на несколько уровней выше?
Или предполагается, что модератор просто от осознания того, что он должен - раз и станет таким, в один миг?
Алла_
Аватара
Сообщения: 1140
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 16 апреля 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron