И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

Сталин занимал должность Генерального секретаря партии. Борьба за власть внутри партии велась между ним и ещё 6-ю активными деятелями, в итоге выиграл Сталин. Но ни о каких репрессиях в 20-е гг. речи ещё не шло.

репрессии были устроены не Сталиным, Сталин прекратил репрессии.

[tigrizia]

Сталин - самый эффективный менеджер
Анатолий Вассерман, политический консультант:

Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».

Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.

Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.

Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.

Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.

Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.

Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.

Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.

Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/

[tigrizia]

Когда исследователь приходит к выводам, которые слишком хорошо согласуются с его предвзятыми политическими пристрастиями, самое благоразумное, что можно сделать, — подозревать такого автора в нехватке объективности, если не в худшем. Вот почему мне было бы гораздо спокойнее, если из проделанной научной работы следовало бы, что только 25% хрущёвских «разоблачений» Сталина и Берии несомненно ложны.

Но поскольку, как выяснилось, все «разоблачения» Хрущёва в сущности неправдивы, бремя доказывания их лживости ложится на меня как учёного ещё более тяжким грузом, чем в обычных случаях.

когда прочитала это, то такое ощущение было тяжкий камень с души свалился.... на душе легко стало. слава Богу, кажется справедливость все таки есть!
А в Грузии чтят память своего великого земляка, в отличие от нас неблагодарных

[tigrizia]

свидетельства репрессированных - бабушка в камеру говорит - "Я репрессировна была, но запомните люди добрые - НЕ СТАЛИНЫМ! НЕ СТАЛИНЫМ! А врагами советской власти репрессирована." (на второй минуте ролика)
http://www.5-tv.ru/news/23407/

[Svastha]

И не мудрено что миилионы жертв были вызваны именно этим...и страна делилась на тех кого убивают и тех кто убивает...и вторые сменяли первых...

В этом смысле великую отечественную войну можно считать спасением...войной позволившей выжить народу...

Как с этим вяжется патриотизм? Или это тоже миф?

[rety]

бабушка в камеру говорит - "Я репрессировна была, но запомните люди добрые - НЕ СТАЛИНЫМ! НЕ СТАЛИНЫМ! А врагами советской власти репрессирована."

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Тигрица, вы случаем не родственница сталина?

[tigrizia]

Как с этим вяжется патриотизм? Или это тоже миф?

вы немогли бы точнее выразить свою мысль? не пойму что вам не понятно...

Тигрица, вы случаем не родственница сталина?

нет, если бы я была его родственницей я бы вместе с его внуком подавала на Ганапольского в суд за оскорбление памяти великого государственного деятеля, которому наша страна должна быть благодарна и не только наша страна.

[Brittany]

свидетельства репрессированных - бабушка в камеру говорит - "Я репрессировна была, но запомните люди добрые - НЕ СТАЛИНЫМ! НЕ СТАЛИНЫМ! А врагами советской власти репрессирована." (на второй минуте ролика)

После того, как религию объявили опиумрм для народа, иконы сожгли, а храмы разрушили, появилась замена:
Вместо Бога Ленин-Сталин-партия, вместо икон портреты вождей, вместо заповедей моральный кодекс строителя коммунизма и т.п.
Как известно, свято место пусто не бывает. Одни верят в Бога, другие в науку, третьи в Праведы, четвёртые в светлое будущее всего человечества в виде коммунизма.
Для той репрессированной женщины Сталин олицетворял собой и отца и бога и вообще всё самое светлое.
Посему имя его было святым.
Похоже, автор темы тоже кумирит отца народов.
Что ж это за правитель такой, который не подозревает, что именно творится в его государстве?
Это чисто риторический вопрос.

[MAXim]

tigrizia, а вы "Розу мира" Даниила Андреева не читали?

занятная книжица...и про Сталина там тоже много чего есть

[rety]

если бы я была его родственницей я бы вместе с его внуком подавала на Ганапольского в суд за оскорбление памяти великого государственного деятеля

Тигрица, так суд вы проиграете же, - ведь не солгал Ганапольский - Сталин подписал указ о распространении на несовершеннолетних УК РСФСР....т.е. расстрел с 12 лет, если не меньше

[tigrizia]

Для той репрессированной женщины Сталин олицетворял собой и отца и бога и вообще всё самое светлое.
Посему имя его было святым.
Похоже, автор темы тоже кумирит отца народов.

Нора, ты меня удивляешь. Ты повторяешь пропагандистские лживые лозунги. Согласись - ни один "вождь" не мог руководить так талантливо, что и экономика бурно развивалась, и культура была на высоте и образование самое лучшее в мире и люди чуувствовали себя счастливыми. Ни Брежнев, ни Хрущев, ни Горбачев не могли заменить бога людям, а вот Сталин заменил... значит действительно было в нем что-то божественное.

Что ж это за правитель такой, который не подозревает, что именно творится в его государстве?

архивные документы говорят нам о том, что в начале тридцатых годов Сталин был отстранен от партийного "кружка" принимающего решения и и постановления . Если нужны подробности могу уточнить и написать что и как.

tigrizia, а вы "Розу мира" Даниила Андреева не читали?

начинала читать, но так и не осилила. и что? Андреев истина в последней инстанции?

Тигрица, так суд вы проиграете же, - ведь не солгал Ганапольский - Сталин подписал указ о распространении на несовершеннолетних УК

не подскажите какой именно указ подписал Сталин? от какого числа и как называется?

[tigrizia]

Юрий Крупнов, председатель Движения развития, Понедельник, 01.02.2010 10:39


Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Ганапольский взял в заложники "Эхо"
01.02.2010 | 10:39
Внук И.В. Сталина Евгений Джугашвили абсолютно правильно и с полным на то основанием подал иск к радиостанции «Эхо Москвы» в связи с безответственным лживым заявлением выступающего на «Эхе» Матвея Ганапольского о том, что Сталин якобы подписал указ, согласно которому разрешается расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа: (иск – здесь).

Это было сразу очевидно, и мне пришлось писать о заведомо ложном доносе Ганапольского в этом блоге.

Ганапольский, вместо того, чтобы извиниться за свой явный перебор и поклеп, пошел дальше раздувать это дело и подставил тем самым радиостанцию «Эхо Москвы», по сути, взял «Эхо» в заложники собственной непорядочности и нечистоплотности.

А «Эхо» позволило ему это.

В этой связи хотелось бы обратить внимание на ошибочность такого решения.

И вообще, странная обнаружилась логика.
Вместо того, чтобы организовать кампанию, например, против казни несовершеннолетних в США, уважаемая редакция «Эха Москвы» включилась в поддержку доносчика и вруна Ганапольского.

Ведь США – страна, в которой в последние двадцать лет совершено наибольшее количество известных казней несовершеннолетних преступников: 19 случаев с 1990 года (подробно смотрите на ресурсах ведущей правозащитной организации мира Amnesty International, например, здесь и здесь).

Представляется, что редакции следует пересмотреть свое решение и удовлетворить иск внука И.В. Сталина.

[tigrizia]

rety,
кстати, Ганапольский смело выложил документы "подтверждающие" его правоту. но что-то они быстро изчезли с сайта Эха. может дадите ссылочку на документы?

[Svastha]

tigrizia,
Хорошую тему Вы развернули. Особенно сейчас.
Меня гложет один вопрос: "Отмена Бога". Объясните, пожалуйста, зачем, в каких целях это было сделано? Ведь даже самые простые, потому что ежедневные вопросы:
Рождение детей - аборты. Чтобы не делали аборты,был закон о запрете абортов. Его отменили только в 53-м. А если бы была вера, то к этому вопросу подходили бы совсем по-другому. Одни посты уже регулировали этот вопрос. А в то время эти посты соблюдались бы ох как точно. И гинекологи не позволяли бы себе такого хамства даже при рождении детей. Ведь уши же закручивались в трубочку от тех мерзостей, сальностей, хамства, которое извергали они при родах.
Или смерть. Если я живу один раз, то все решается по-другому.

[tigrizia]

Меня гложет один вопрос: "Отмена Бога". Объясните, пожалуйста, зачем, в каких целях это было сделано?

кто отменил бога? Сталин как раз таки отменил закон или распоряжение принятое до него страстными революционерами о преследовании священнослужителей и уничтожении церквей. На какой-то странице в этой теме есть ролик в котором документально подтверждается, что Сталин оказывал значительную поддержку церкви как у нас в стране так и за рубежом.

Чтобы не делали аборты,был закон о запрете абортов.

ну сейчас, ходят слухи что хотят вернуть этот закон. и правильно сделают.

А если бы была вера, то к этому вопросу подходили бы совсем по-другому.

если бы была вера аборты бы разрешили?

[Svastha]

tigrizia,
Вы мне не ответили. Хотелось бы поподробнее.
Мои родители, бабушки, дедушки, дядюшки и тетушки из той эпохи. У бабушек висели иконы, а у нас даже мысли такой не возникало. Даже такое невозможно представить. А ведь родители из той эпохи. Скажите когда был отменен закон о преследовании священников? А во время войны что было?
Про закон об абортах слышала от родной мамы, которая сожалела что она уже родила и только тогда вышел этот закон. А то бы сделала аборт. Позже так всегда поступала.
Если бы была вера, женщина совсем по-другому бы подходила к деторождению. Когда знаешь, что только после смерти все только начинается, задумаешься с чем туда пойдешь.

[rety]

не подскажите какой именно указ подписал Сталин? от какого числа и как называется?

Проект разъяснения органам суда и прокуратуры.
(С резолюцией И.Сталина):

[MAXim]

не могли заменить бога людям, а вот Сталин заменил... значит действительно было в нем что-то божественное.

tigrizia, а вы "Розу мира" Даниила Андреева не читали?

начинала читать, но так и не осилила. и что? Андреев истина в последней инстанции?

Да нет конечно
Но почитай - там ты много найдешь о "божественности" Сталина
Если хочешь быть непредвзятой конечно

[tigrizia]

rety,
подскажите в какой части документа резолюция и подпись Сталина, че то я ничего этого не наблюдаю на этом документе. это во-первых.
Во-вторых - это что за документ такой без названия и даты? Это и есть указ?

MAXim,
если книга "не пошла" с первых страниц, значит душа моя противится ее читать. И почему я должна себя насиловать и заставлять верить тому, что душа моя не принимает?

[MAXim]

MAXim,
если книга "не пошла" с первых страниц, значит душа моя противится ее читать. И почему я должна себя насиловать и заставлять верить тому, что душа моя не принимает?

Я понимаю о чем вы
Дело не в том что бы заставлять верить а попытаться все таки прочитать
Кстати это одна из немногих книг которая или читается на одном дыхании...или не читается совсем...очень сильная книга с мощнейшей энергетикой и еще более... можно сказать мощными идеями