Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Архив закрытых тем
Реакция почти мгновенная...Natish писал(а):Нидерланды направили 12 военных на Украину для оценки ситуаци на месте крушения Boeing
был вчера один. ньювл семдесят-один,Монархист писал(а):И ни одного свидомита на ФДК..
Kadet писал(а):На фоне оптимистической риторики Порошенко, Турция подтвердила категорический отказ попускать через Босфор газовозы для Украины.
Коломойский «отжимает» Украину
У Порошенко нет ресурсов, чтобы справиться с всесильным олигархом.
- Спойлер
- В ночь на 20 марта «революция достоинства» на Украине принесла очередные плоды. Губернатор Днепропетровской области, владелец «Приватбанка» Игорь Коломойский вместе с вооруженными людьми занял киевский офис государственного предприятия «Укртранснефть». Так олигарх отреагировал на смещение властью лояльного к нему руководителя компании Александра Лазорко. Коломойский с людьми до ночи сидел в офисе, куда к нему подъезжали разные политики и чиновники, вплоть до министра энергетики Владимира Демчишина.
Когда олигарх, наконец, покинул здание, его встретили украинские журналисты. Но на вопрос представителя «Радио Свобода» Сергея Андрушко Коломойский ответил отборным матом. «Мы освобождали здание от русских диверсантов, которые его захватили, а ты со своей «Свободой» сидишь тут и караулишь, как телка, своего неверного мужа», - заявил предприниматель, перемежая свою речь бранью. И это самое мягкое, что он сказал. Словесная атака на журналиста длилась несколько минут. Также Игорь Валерьевич помянул еще одну украинскую акулу пера, ставшую депутатом от «Блока Петра Порошенко» - Сергея Лещенко.
На вопрос журналистки собственного канала «1+1» Коломойский ответил не так резко и обвинил заместителя руководителя фракции БПП Игоря Кононенко в попытке рейдерского захвата предприятия, которому он помешал. Напоследок владелец «Приватбанка» пообещал поехать в администрацию президента и во всем разобраться. Примечательно, что «Укртранснефть» - государственное предприятие, которое путем сложных схем контролирует именно Коломойский.
Уже утром министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил в своем «Твиттере», что конфликт исчерпан и перенесен в плоскость юридических решений. Но ряд украинских депутатов, в частности, упомянутый олигархом Лещенко и еще один депутат-журналист Мустафа Найем, возмущенные «атакой на свободу слова», потребовали отставки Коломойского с поста губернатора. На своей странице в «Фейсбук» Лещенко даже написал, что Коломойский оскорбил журналиста американского «Радио Свобода», поэтому в ближайшее время последует «звонок из Белого дома» с приказанием уволить олигарха.
Ряд украинских СМИ сообщает, что в Днепропетровскую область с фронта перебрасывают дополнительные силы Национальной гвардии Украины, чтобы пресечь возможные беспорядки в случае отставки Коломойского. Но и олигарх недавно обещал увеличить численность подконтрольных ему батальонов втрое и оснастить современным оружием. Поэтому кто и что пресечет – большой вопрос. Эксперты уверены, что никаких последствий для Коломойского не будет, а сам скандал власти попытаются замять.
- Фаза заработков на том, что еще осталось на Украине, входит в острую фазу, - говорит шеф-редактор портала «Однако. Евразия» Семен Уралов. - Ситуация с национальной валютой туманная, а ресурсные активы – это то, что всегда можно продать и хорошо заработать. Нефть относится к таким ресурсам, как и зерно, которое активно пытаются вывозить.
Нефтяной бизнес – любимое детище Коломойского, достаточно вспомнить, что он давно играется с правом управления госкомпанией с помощью акционеров. Вчера ничего нового не произошло. Просто в России только сейчас начали следить за событиями на Украине, поэтому это кажется чем-то из ряда вон выходящим.
«СП»: - Но все же губернатор в прямом эфире называет документ администрации президента «писульками» и едет «разбираться». Это не переходит какую-то грань?
- А откровенное заявление Коломойского о своих трех паспортах, несмотря на запрет на Украине двойного гражданства, ее не переходит? А глумление над своими оппонентами? Захват Одесского нефтеперерабатывающего завода? Откровенное рейдерство по отношению к собственности Олега Царева? Все это уже было.
«СП»: - Может ли Порошенко как-то противостоять Коломойскому?
- Порошенко - более слабая фигура, поэтому находится в реактивной позиции. Коломойский, как рейдер, всегда действует провокационными методами. Рейдерство – это экономическое пиратство. Задача рейдера – совершить налет, захватить актив и быстро отбуксировать в свою гавань. Порошенко, как номинальный президент, который вынужден нести за все политическую ответственность, в этом смысле более статичен.
Знаете, когда-то были крупные травоядные динозавры и были маленькие хищники, которые запрыгивали им на шею и выгрызали аорту. Вот Порошено – это крупная особь со сточенными зубами и плохим здоровьем, а это мелкие, агрессивные и кровожадные хищники. На Украине идет борьба между мародерами и паразитами, в которой победят мародеры, как более агрессивный и беспредельный тип украинского политика и предпринимателя.
«СП»: - Какой реакции стоит ждать от тех, кто рассказывал о «революции достоинства»? Они поймут, наконец, что «не за это стояли на майдане»?
- Они уже это говорят, но так как фашизация общества произошла, это не имеет значения. Когда я говорю о «фашизации», я не имею в виду Гитлера и СС, а использую термин число в политологическом, управленческом смысле. Это значит, что отморозки попали на службу частному капиталу.
Не нужно испытывать иллюзий. Общество уже разочаровано, но его мнение никого не волнует. Случай с тем же Русланом Коцабой, украинским журналистом, который выступил против мобилизации, это подтверждает. Не согласен – сиди.
«СП»: - Сергей Лещенко требует отставки Коломойского, к чему это приведет?
- Лещенко раньше был «журналистской проституткой», а теперь стал «проституткой политической». Если раньше он стоял на условном МКАДе, то теперь перешел на Тверскую. Человек сменил на место работы. Лещенко работает на Порошенко и его заявления о смещении Коломойского – всего лишь элемент информационной войны.
«СП»: - А как же его обещания о «звонке из Белого дома»?
- На самом деле их вообще не волнует, что происходит во внутренней политике Украины. Точно также их не волновало, что происходило во внутренней политике Вьетнама, не волнует, во что превратилась Сирия, Ливия. Им всегда было плевать на то, что происходит у «варваров». Это расизм чистой воды.
«СП»: - Получается, у Коломойского на Украине вообще нет конкурентов?
- Последние пять лет очень сильно прессовали самого Коломойского – и семья Вилкулов, и Янукович. Сейчас он во многом мстит. Раньше эти процессы были менее заметны, так как еще была госсобственность, и олигархи занимались ее присвоением. Теперь она либо закончилась, либо малоинтересна. Коломойский подмял под себя порты, подтягивает землю и экспорт зерна. Он ведет корпоративную войну на нескольких фронтах, но в силу того, что он саккумулировал военные, финансовые, медийные и государственные ресурсы в своих руках, он стал самым сильным и, главное, самым дерзким игроком.
Депутат Одесского горсовета Игорь Димитриев убежден, что если противостояние Порошенко и Коломойского дойдет до критической точки, «высшие силы» вмешаются и разведут их по разным углам.
- Вчерашнее выступление Коломойского делает любую речь, любой пафосный лозунг украинских журналистов, политиков и активистов, смешными. После того, как один из «моторов революции» указал им на их место, всерьез говорить о «гидности» не приходится. Их макнули лицом в грязь, перемешанную с кровью, которую они же сами развели. Их мнение о том, как дальше должна развиваться украинская государственность, даже нет смысла обсуждать.
«СП»: - Этот инцидент стал шоком для сторонников новой власти?
- Демарш Коломойского мог удивить только тех, кто впервые слышит эту фамилию. Остальные прекрасно знают, кто он, неоднократно слышали им же сделанные «сливы» телефонных разговоров с другими украинскими олигархами, где он не сдерживает себя ни в лексике, ни в выдаче секретной информации, и бравирует своей наглостью.
Есть такое словечко на идиш – «хуцпа». Оно означает безграничную провоцирующую наглость. Теперь эта «хуцпа» стала политикой национального уровня. Стратегия властей – беспредельная наглость, переворачивание всего с ног на голову, смешение черного с белым, бравирование информационными «вбросами». Сейчас этим занимаются самые статусные политики. Кстати, заявление Коломойского затмило вчерашнее выступление Порошенко, который пролетая через «Борисполь» примерно такой же лексикой заткнул рот бастующим сотрудникам аэропорта.
Принципиально Порошенко и Коломойский не отличаются. Это цеховики перестроечного разлива, которые все эти годы боролись за власть с бывшими комсомольцами и, наконец, одержали победу. Эта наглость свойственна целому классу украинских бизнесменов.
«СП»: - Этот конфликт будет решен в пользу Коломойского?
- Коломойский – не просто руководитель банка. Это крупнейшая на Украине рейдерская структура, которая существует уже много лет. Ближайшего помощника Коломойского Корбана даже титровали в украинских ток-шоу «Рейдер номер один». Сегодня Коломойский и его группа контролируют несколько областей. В частности, в его феодальном кормлении оказалась Одесская область, где кроме нефтеперерабатывающего завода он контролирует таможню.
Вчера у него попытались «отжать» контроль над «Укртранснефтью», которая осуществляет доставку нефти по трубопроводам в разные регионы Украины. Но Коломойский и его группа монополизируют рынок энергоносителей и нефти с помощью контроля за таможенной сферой и системами доставки. В ближайшие годы это ощутят на себе все потребители в стране.
«СП»: - К чему может привести конфликт между Порошенко и Коломойским?
- Если бы это зависело только от них, они, конечно, вцепились бы друг другу в глотки. Но в любой критической ситуации, когда встанет вопрос о существовании Украины, как государства, вмешаются «высшие силы» и их наверняка урезонят. Подковерная борьба длится с самого майдана. Они оба совершает маневры, пытаются найти поддержку в западных столицах и взять под контроль разные регионы Украины. Просто сейчас борьба вышла в официальную плоскость.
Но не думаю, что это приведет к серьезным последствиям. Скорее всего, они «сольют» парочку телефонных разговоров о том, как они поделили свои полномочия, и вся эта ситуация заглохнет. Учитывая, что они контролируют все медиаполе на Украине, им не составит труда притушить шумиху. Украинские журналисты, несмотря на весь свой пафос, крайне зависимые, недалекие и манипулируемые люди, всерьез рассчитывать на их гражданское мнение не приходится.
У Украины есть задачи, поставленные людьми, которые ее прикрывают на внешнеполитическом уровне. Она должна выполнить функцию торпеды, направленной в сторону России. Рисковать этой задачей ради коммерческих интересов олигархов никто не будет.
Директор Центра политического маркетинга (Украина) Василий Стоякин считает, что инцидент может быть провокацией с целью вбить клин между Порошенко и Коломойским.
- Последние сигналы в отношениях Порошенко и Коломойского были исключительно позитивными. Президент сделал много существенных уступок Коломойскому в сфере бизнеса. Вспомните, как на годовщину майдана намечался бунт батальонов с возможным смещением Порошенко, но в итоге ничего не произошло. Батальоны, как считается, в значительной степени контролируются Коломойским.
У Порошенко и Коломойского есть общие интересы. Нужно иметь в виду, что в современной украинской политике они оба представляют условную партию мира. Коломойский повоевал, потом посчитал и понял, что потратил слишком много, а получил слишком мало. Оснований полагать, что между ними возникнет конфликт, нет.
С другой стороны, в последнее время развивается острый конфликт Коломойского с другими олигархами – Пинчуком, Фирташем, Ахметовым – которые от него пострадали. Допускаю, что кто-то из них решил сделать такую «подставу» - от имени власти захватить контролируемое Коломойским предприятие. При этом речь идет о государственном предприятии, которое совершенно не по закону контролируется группой «Приват», поэтому еще вопрос, кто на самом деле рейдер.
«СП»: - Если все решают олигархи, что вообще контролирует Порошенко?
- Это сложный вопрос, не имеющий особого отношения к Украине. А чем Барак Обама руководит в Америке? Помню, как в середине второго срока Буша-младшего американская пресса вдруг озаботился вопросом, кто будет президентом США – негр или женщина. На что влияет президент, «избранный» за два года до выборов? Наверное, не на многое.
Как правильно писали в советской пропагандистской литературе, политику каждой страны определяют сто семей. Порошенко контролирует ровно то, что он контролирует, как один из богатейших людей в стране. Яценюк сам по себе вообще ничего не стоит. Это пустое место, которое можно игнорировать, просто через него реализуются интересы других семей. Реальная политика происходит не в сфере публичных заявлений, переговоров и принятия законодательных актов. Реальная политика происходит там, где между собой решают вопросы представители крупного капитала.
Мария Безчастная
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/economy/article/116232/
20 марта 2015 22:15
Вахтанг Кикабидзе: если кто-то поверил в шутку про Украину, то он ошибся
Певец и актер Вахтанг Кикабидзе заявил, что его слова о политическом убежище на Украине следует расценивать как шутку. Рассматривать такую возможность всерьез, по его словам, невозможно, так как он "больше всего в жизни любит свою родину".
"В Киеве меня очень многие спрашивали и спрашивают, как будут дела в Украине. Я им говорю, что все будет хорошо, настолько хорошо, что я приеду и приму у вас убежище. Это была шутка, и если кто-то в это поверил, то ошибся. Я очень больше всего в жизни люблю свою родину", — цитирует Кикабидзе "Интерфакс".
При этом Грузия, по словам певца, сейчас не та, что прежде. "Раньше мы любили друг друга, уважали. А сейчас я пытаюсь не смотреть телевидение, где постоянно ругают друг друга. Наверное, политики как-то должны договориться и не напрягать народ. Я так думаю, но, может, ошибаюсь", — говорит артист.
Ранее СМИ сообщили, что во время пресс-конференции гастролирующий в Киеве с концертами артист в ответ на вопрос, знаком ли он с грузинами, работающими в украинском правительстве, в шутку сказал, что предложил супруге просить на Украине политическое убежище.
21 марта 201500:18 Дина Иванова
В украинские школьные учебники добавят главу о войне с Россией
В украинские школьные учебники вскоре добавится новая глава — о войне с Россией. Заготовки уже написаны: так называемой "агрессии" выделили несколько десятков страниц. Готовятся и специальные методички для учителей. Вскоре состоится презентация. Что именно киевское министерство образования намерено преподнести детям?
Тема урока – "Украинско-российская война". Некоторые школьники робко спрашивают: "А такая разве была? И если была, то когда?" Учителя говорят: "Она идет сейчас. Вы что, телевизор не смотрите?"
Изучают эту новейшую историю пока только по материалам украинских журналистов. Их объективность педагоги под сомнение не ставят. Говорят, новую главу для учебников уже пишут. На 40 страницах расскажут про Евромайдан, аннексию Крыма и первую в истории войну России против Украины.
"Учитывая лаконичность и доступность этого параграфа для молодых людей, мы пытались дать возможность ученикам сделать собственные выводы, — рассказывает Александр Палий, историк, автор дополнения к школьной программе. — Мы называем вещи своими именами, но не пытаемся навязать какую-то точку зрения. Все это делается в интересах украинского народа. Это главный принцип, наш приоритет".
В войне, которую Россия не собиралась и не собирается вести, ее все равно обвинили. Детей убеждают, соседнее государство – агрессор. И ему необходимо дать отпор. Кто-то все же пытается дискутировать и робко напоминает, что война на Украине гражданская, а ее причины нужно искать в первую очередь внутри государства: "Мы привыкли делить страну на Восток и Запад. Если бы воспринимали государство как единое целое, этого можно было бы избежать".
Но о каком единстве может быть речь, когда запад о востоке говорит: "Быдлота с Донбасса". Книга с таким названием издана на Украине. Она пользуется популярностью, особенно в западной части страны, а автора, Светлану Талан, в Днепропетровске даже наградили премией. Не исключено, что бестселлер войдет в список обязательной для школьников литературы. Прочитав модный роман, послушав на уроках про российско-украинскую войну, дети и сами уже готовы взять в руки оружие.
Блокпост на въезде в село Варваровка Донецкой области. Машину останавливает мальчик лет 13 тринадцати и начинает требовать документы… В этом отряде трое детей-добровольцев – три брата, одна сестра. Блиндаж, говорят, помогали строить родители, а обмундирование привезли старшие коллеги. "Балаклавы нам военные дали, — рассказывает малолетний Ярослав Рогач, имеющий позывной "Танкист". — А каски привезли бойцы "Правого сектора".
И пусть автоматы деревянные, дети говорят, что готовы за родину убивать. Ни в школе, ни дома им, видимо, не объяснили, что на этой войне украинские солдаты стреляют в граждан своей же страны. Те, кто поймет, на уроках все равно не спросят: "Зачем?" За такой "непатриотичный" вопрос двойка в журнале обеспечена.
[/quote]Фиалка писал(а):
В украинские школьные учебники добавят главу о войне с Россией
В украинские школьные учебники вскоре добавится новая глава — о войне с Россией. Заготовки уже написаны: так называемой "агрессии" выделили несколько десятков страниц. Готовятся и специальные методички для учителей. Вскоре состоится презентация. Что именно киевское министерство образования намерено преподнести детям?
Тема урока – "Украинско-российская война". Некоторые школьники робко спрашивают: "А такая разве была? И если была, то когда?" Учителя говорят: "Она идет сейчас. Вы что, телевизор не смотрите?"
Изучают эту новейшую историю пока только по материалам украинских журналистов. Их объективность педагоги под сомнение не ставят. Говорят, новую главу для учебников уже пишут. На 40 страницах расскажут про Евромайдан, аннексию Крыма и первую в истории войну России против Украины.
"Учитывая лаконичность и доступность этого параграфа для молодых людей, мы пытались дать возможность ученикам сделать собственные выводы, — рассказывает Александр Палий, историк, автор дополнения к школьной программе. — Мы называем вещи своими именами, но не пытаемся навязать какую-то точку зрения. Все это делается в интересах украинского народа. Это главный принцип, наш приоритет".
В войне, которую Россия не собиралась и не собирается вести, ее все равно обвинили. Детей убеждают, соседнее государство – агрессор. И ему необходимо дать отпор. Кто-то все же пытается дискутировать и робко напоминает, что война на Украине гражданская, а ее причины нужно искать в первую очередь внутри государства: "Мы привыкли делить страну на Восток и Запад. Если бы воспринимали государство как единое целое, этого можно было бы избежать".
Но о каком единстве может быть речь, когда запад о востоке говорит: "Быдлота с Донбасса". Книга с таким названием издана на Украине. Она пользуется популярностью, особенно в западной части страны, а автора, Светлану Талан, в Днепропетровске даже наградили премией. Не исключено, что бестселлер войдет в список обязательной для школьников литературы. Прочитав модный роман, послушав на уроках про российско-украинскую войну, дети и сами уже готовы взять в руки оружие.
Блокпост на въезде в село Варваровка Донецкой области. Машину останавливает мальчик лет 13 тринадцати и начинает требовать документы… В этом отряде трое детей-добровольцев – три брата, одна сестра. Блиндаж, говорят, помогали строить родители, а обмундирование привезли старшие коллеги. "Балаклавы нам военные дали, — рассказывает малолетний Ярослав Рогач, имеющий позывной "Танкист". — А каски привезли бойцы "Правого сектора".
И пусть автоматы деревянные, дети говорят, что готовы за родину убивать. Ни в школе, ни дома им, видимо, не объяснили, что на этой войне украинские солдаты стреляют в граждан своей же страны. Те, кто поймет, на уроках все равно не спросят: "Зачем?" За такой "непатриотичный" вопрос двойка в журнале обеспечена.
Фиалка писал(а):Солнышко, ага - о тебе сразу подумалось
Они сейчас на фэйсбуке развернулись.Монархист писал(а):И ни одного свидомита на ФДК..
Президент Украины Петр Порошенко объявил выговор губернатору Днепропетровской области, совладельцу группы «Приват» Игорю Коломойскому за нарушение правил профессиональной этики после его оскорбительных высказываний в адрес журналистов.
«Объявить выговор председателю Днепропетровской областной государственной администрации Игорю Валерьевичу Коломойскому за нарушение правил профессиональной этики, поступок, который порочит его как государственного служащего», — говорится в указе, размещенном на сайте украинского президента в ночь на субботу.
dised писал(а):Деж с Надей там антироссийские статьи постят.
Я там практически не появляюсь. Вчера зашел по старой памяти и наткнулся на сообщения Нади на ее стене. Например, вот такое:Папа_Карло писал(а):dised писал(а):Деж с Надей там антироссийские статьи постят.
Статьи хоть интересные?
Надежда
16 Март в 7:19 ·:
Вау! Эта новость поинтереснее предположений на тему где именно сейчас дрочит карла
Лайкнула твой последний коммент, хотела ответить, теперь не вижу его.... Хотела сказать, что
Духовный уровень развития государства или нации определяется не религией или религиозностью, не историей, не экономическим развитием, а отношением к животным и детям. Как поступают по закону с животными в рашке- чудовищно, приветствуется травля и т.д. А про детей что говорить... Сколько беспризорников, интернаты почти все мини гулаги.
В ПАСЕ впервые публично раскритиковали Киев
Текст: Владислав Воробьев
17.03.2015, 14:20
Текст: Владислав Воробьев
17.03.2015, 14:20
- Спойлер
В ряде государств Европейского союза уверены, что Брюссель "проводит ошибочную политику в отношении Москвы". Это признал сегодня на брифинге представитель внешнеполитической службы ЕС.
Работу над ошибками в Брюсселе начнут 19 марта, куда на свой очередной саммит съедутся главы государств и правительств Евросоюза. По имеющейся информации, против автоматического продления санкций в отношении России выступают Кипр, Греция, Словакия, Венгрия, Австрия, Испания и Италия. Кроме того особого энтузиазма в этом вопросе не проявляют Люксембург и Мальта.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Украинские военные устали терпеть пустые обещания властей. Фото: EPA/SERGEY DOLZHENKO
В Киеве украинские военные начали массовую акцию протеста
Между тем, накануне в ПАСЕ впервые публично критиковали за бездействие Киев. Если раньше все "шишки" из-за украинского кризиса в Парламентской ассамблее Совета Европы сыпались исключительно на головы Москвы и ополченцев Донбасса, то теперь, похоже, европейцы все же отважились разглядеть бревно в киевском "глазу".
Днем ранее докладчица ПАСЕ по политическим последствиям кризиса на Украине Кристина Зеленкова (депутат от Чехии - "РГ") по итогам своего последнего визита в Киев, Славянск, Краматорск и Северодонецк распространила заявление. В нем она прямо заявляет, что Украина (как и остальные участники переговоров в Минске) должна полностью выполнять взятые на себя минские соглашения. Фактически речь идет о первом призыве к Киеву со стороны официальных европейских структур выполнять данные в "нормандском формате" обещания. Ранее и в ЕС, и в США требовали исключительно от России и ополченцев соблюдения минских договоренностей, сознательно избегая критики в адрес украинских властей.
И вот, очевидно, в позиции Европы наступают перемены. По словам Зеленковой, ссылка Киева на якобы агрессивные действия России "не освобождает Украину от ее обязательства сделать шаги по выполнению недавно согласованного в Минске Комплекса мер и обеспечить длительный мир и стабильность".
"Всеобъемлющая конституционная реформа, в том числе децентрализация, является не только основой для всех остальных необходимых преобразований, но и ключевым шагом для длительного успеха при любом способе урегулирования конфликта на востоке Украины. Это подробно изложено в документе, подписанном в Минске 12 февраля", - добавила докладчик ПАСЕ.
Мнение
По мнению депутата Госдумы РФ Леонида Слуцкого, "Порошенко окончательно загнал себя в тупик: война с "оккупантами" - оправдание экономических проблем, но она же - препятствие для их решения. Если на Украине будут продолжаться бои, МВФ свернет помощь. Но прекратить войну - "расстроить" Вашингтон. Для Киева оба варианта - катастрофа".
Справка "РГ"
После лишения делегации РФ ряда ключевых прав в ПАСЕ в январе этого года российские парламентарии приняли решение полностью прекратить взаимодействие с ассамблеей до конца текущего года.
И этузмеюку... мы вскормили собственными руками...dised писал(а):Надежда пишет Александру:
Лайкнула твой последний коммент, хотела ответить, теперь не вижу его.... Хотела сказать, что
Духовный уровень развития государства или нации определяется не религией или религиозностью, не историей, не экономическим развитием, а отношением к животным и детям. Как поступают по закону с животными в рашке- чудовищно, приветствуется травля и т.д. А про детей что говорить... Сколько беспризорников, интернаты почти все мини гулаги.
Вернуться в Архив закрытых тем
Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя