Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#3181 Шера » Пт, 16 мая 2014, 23:46

phpBB [media]
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#3182 Шера » Пт, 16 мая 2014, 23:53

phpBB [media]
Шера

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3183 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 0:00

Nasca писал(а):а что ты ждёшь? Что кто то будет бегать, сняв штаны с голой ж.пой?
Укров подминает америка и запад. Меркель в своей стране немцы называют : Меркель- дура(глупая) - на плакатах. Рейтинг у Путина во всём мире вЫше - нЕкуда. Люди- не дураки, и, в отличие от тебя видят лучше, что Путин стоИт за мирные средства урегулирования. Ваши же "лидеры" один другого краше: русских надо бомбить атомными бомбами( Юлька), колорадов уничтожать- Парубий, Турчинов ещё дальше пошёл: требует не только не платить России, а ещё и ставки по газу снизить(после транша от ЕС в 3.7 млрд долл) . И кто он как не вор?
О, очередная девочка подключилась :-D

Помимо плевания и пены, в ОЧЕРЕДНОЙ раз демонстрирующая российский менталитет вождизма. Причем, свои ассоциации и свое отношение к вождям, как здесь это принято, по ассоциации накладывающая и на других. Пояснений, что в Украине просто не принято, не существует такого отношения к политикам как к "вождям", которым можно только подгавкивать и поклоняться, как в России, как к "лидерам" - РАЗУМЕЕТСЯ, это сознание не воспринимает, а потому будет долбить вновь и вновь о "лидерах" и "вождях". :pardon:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3184 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 0:00

Ляшко ест землю.

phpBB [media]
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#3185 Ofelia » Сб, 17 мая 2014, 0:04

Nasca писал(а):Меркель в своей стране немцы называют : Меркель- дура(глупая) - на плакатах.
кучка придурков вышла показать свой уровень, написав на плакатах "Меркель дура", "Меркель толстая". Дабы привлечь к себе внимание прессы.
Чем-то напомнило наш форум.

С другой стороны я бы хотела, чтобы вот эти граждане Германии пожили бы пару лет при Путине. Уверена, что такой хренью бы они больше в жисть не занимались.
Ofelia

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3186 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 0:34

Ofelia писал(а):кучка придурков вышла показать свой уровень, написав на плакатах "Меркель дура", "Меркель толстая". Дабы привлечь к себе внимание прессы.
Вы не обращайте внимания. У них - тоже выходят, и тоже пишут, и тоже называют. И не только ради прессы:
Изображение

С единственной только разницей:
Спойлер
Изображение
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3187 Shakti » Сб, 17 мая 2014, 0:37

:smile:
phpBB [media]
Shakti

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3188 Скарлетт » Сб, 17 мая 2014, 0:41

oldsatana писал(а):Причем, свои ассоциации и свое отношение к вождям, как здесь это принято, по ассоциации накладывающая и на других. Пояснений, что в Украине просто не принято, не существует такого отношения к политикам как к "вождям", которым можно только подгавкивать и поклоняться, как в России, как к "лидерам" - РАЗУМЕЕТСЯ, это сознание не воспринимает, а потому будет долбить вновь и вновь о "лидерах" и "вождях".
На мой взгляд, есть всего два варианта отношений в иерархической структуре, к которой относятся отношения "народ - власть": это отношения "командир - подчинённый", как в армии, когда есть приказы верхов и есть понимание (или НЕ понимание - и тогда конфликт) того, что их (приказы, законы, правила социума, уголовный кодекс) надо выполнять.
"Собачья психология". "Он обо мне заботится, и поэтому он хозяин".

И есть отношения "Он власть, обязан мне всё обеспечивать, потому что я народ, а они слуги народа", то есть позиция сугубо потребительская, "мне должны", которая предполагает и то, что если не додали, то можно воровать (вариант советской системы периода застоя).
"Кошачья психология". "Он обо мне заботится, и поэтому я хозяин".

Поскольку в иерархии, и в любых отношениях все и резонируют, и зависят энергетически, то "верх-низ" обычно схожи, или кто-то вылетает из иерархии .
Если система работает, значит, есть идентичность. По поговорке "Каждый народ заслуживает своего правителя".

Украина, мне кажется, предшествующие годы относилась ко второму , кошачьему типу.
Россия - собачьему.
Но: утверждать, что украинский народ плюет на власть и лидеров в ней быть не может (насколько я помню, какое то время назад на форуме это утверждалось насчёт сатанизма, конкретно - насчёт Варракса, про которого я написала: "лидер сатанистов" , на что было отвечено, что у сатанистов нет и не может быть лидеров); утверждать насчёт народа неправильно, мне кажется - плевать-то может и плюёт, но со своей, кошачьей, позиции. И правители ПОТОМУ попадаются как на подбор точно также плюющие, только в обратную сторону.

И, как бы ни убеждали себя киски, жизнь которых полностью зависит от самодурства хозяев, что они не относятся к тем, как к лидерам, не подтявкивают, не поклоняются - в отличии от россиян, но хотят люди и цены, и тепло в домах, и отсутствие криминала, и медицину, и садики, и зарплату - а сделать что-то для нормализации могут только те, которых они не считают за лидеров.

Человек может не осознавать своего места в жизни. И даже полезно для этого иногда покидаться молотовыми, пожечь покрышки - полезно для обоих сторон кошачьей связки.
Но дальше полезность в этих действиях заканчивается, потому что обрывается логическая цепочка.
Анархия, разруха, беспредел, звериные законы и прочие чудеса.
Зато - свобода.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#3189 Ofelia » Сб, 17 мая 2014, 0:47

oldsatana писал(а):Вы не обращайте внимания. У них - тоже выходят, и тоже пишут, и тоже называют. И не только ради прессы:

да это известно. Просто у них действительно печальные последствия.
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3190 Скарлетт » Сб, 17 мая 2014, 0:52

Ofelia писал(а):Просто у них действительно печальные последствия.
Чем же это они печальны? :) В Европе вроде тенденции уже гораздо печальней, судя по рассказам социологов и прочих специалистов.
Ofelia, у тебя немного искажённое представление о жизни в России, мягко выражаясь, поскольку ты питаешься стерильной пищей из СМИ, а не живёшь в стране, это то же самое, что составлять представление об орнитологии, кушая куриный суп . "О да! Я знаю всё о жизни птиц, участь их ужасна".
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3191 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 0:53

Shakti писал(а)::smile:
phpBB [media]
Название и подача ролика - заведомо дезинформационны.

Данные протесты - вовсе не о "возврате курса как при Януковиче", а против банковской политики. Называется "требование пересчета кредитов в гривнах, а не долларах".

Суть их в том, что банки выдают кредиты, считая их в долларах. В результате изменения курса гривны изменяется и сумма, которую человеку надлежит "возвратить". Несмотря на то, что сумма, которую он получил - остается прежней. Потому заемщики требуют пересчета выплат по кредитам в гривнах.

Данные протесты против банковской политики в Украине - не в первые. Они проходят каждый раз, когда начинает скакать доллар. Несколько лет назад тоже проходила волна протестов, на майдане долго стояли палатки протестующих. Насколько понимаю, их традиционно, как принято было всю дорогу в Украине властями, просто проигнорили.

Янукович и ностальгия о Януковиче - здесь ни при чем, как бы поместившему сей ролик ни хотелось.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3192 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 0:57

Скарлетт писал(а):На мой взгляд, есть всего два варианта отношений в иерархической структуре, к которой относятся отношения "народ - власть":
Существуют еще отношения "народ - выбранный им менеджер".
И "народ - и одна из профессий - политик". Наряду с профессиями ментов, врачей, учителей и прочего.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3193 drovosek » Сб, 17 мая 2014, 1:00

oldsatana писал(а):Почему-то эти аргументы НАПРОЧЬ вылетают из головы drovosekа, если речь идет об Украине. Напротив, только и слышно: есть разные мнения и позиции - значит, нужно поделить, не может существовать одно государство. Есть разные политические партии - значит, нужно поделить, не может быть разных политический предпочтений. Есть несколько национальностей - значит, нужно поделить, нельзя подчинять меньшинство большинству. Потому что НУЖНО поделить
Отнюдь

Про федерализацию со стороны российский участников говорилось давно и долго. Однако промайданная часть требовала унитарности, дабы силой власти продавить свою идеологию на всей территории Украины.
Какое тут "разнообразие" - оттенки коричневого?

Кто отказал в федерализации - тот и запалил фитиль.

А порох - порох собирали с тех времён, когда искали вариант цивилизационного развития, когда выбирали героев и образцы поведения
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3194 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 1:01

А попытка привязать украинский менталитет к сатанизму - это ваще нет слов.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
drovosek писал(а):Про федерализацию со стороны российский участников говорилось давно и долго
Точь-в -точь с того момента, как началась операция по разделу. Так и началось продавливание идеи федерализации.

До этого вопроса о федерализации в Украине вообще не возникало. Как-то просуществовала 20 лет.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3195 Скарлетт » Сб, 17 мая 2014, 1:06

oldsatana писал(а):Существуют еще отношения "народ - выбранный им менеджер".
И тут начинаются всё равно перекосы в одну или другую сторону, в восприятии. Причём восприятие на уровне народа, глобально - считать ли "выбранного менеджера" слугой - и требовать, и не уважать, и чуть что качать права - или поклоняться, лобызать портреты, рыдать при смерти правительства на главной площади и т д. Эти перекосы и есть ненормальность, приводящая к собачьей или кошачьей позиции, это крайности.
Россия из кошачьей выбралась и балансирует на норме, мне кажется - несмотря на упрёки в подтявкивании и поклонении - в реальности это далеко не так; пока есть власть, которая служит народу, и народ, который вроде как стал уважать власть поскольку вроде как уже есть за что - а потому, что служение власти народу тоже раз за разом демонстрирует уважение к нему.

Но иерархии и отношений в ней не избежать никому - просто потому, что "выбранный менеджер" умеет то, что не умеют те миллионы, что с понтом рассуждают о политике хоть даже на нашем форуме. Они умеют рассуждать - а те умеют делать.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3196 Скарлетт » Сб, 17 мая 2014, 1:08

oldsatana писал(а):А попытка привязать украинский менталитет к сатанизму - это ваще нет слов.
Не. Фраза была тогда про сатанистов, слово в слово. Вот и припомнилась.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
oldsatana писал(а):А попытка привязать украинский менталитет к сатанизму - это ваще нет слов.
Если б я хотела привязать - то написала б: "Утверждалось, что у сатанистов нет лидеров; если украинский народ не признаёт лидеров, следовательно, все украинцы - сатанисты". :-D По моему, всё логично. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Nasca писал(а):у нас так и говорят про таких как ты : " ус.усь , а не отопрусь"
Nasca, Офеля уже спать пошла, давай уж и ты водки из самовара выпей, перед портретом Путина на ночь помолись, и баиньки. :)
А то ещё немного эмоций - и сон страшный приснится. :)
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3197 drovosek » Сб, 17 мая 2014, 1:17

oldsatana писал(а):НЕТ, Украина не делится просто дуально "за ЕС или за Россию".НЕТ, выступление против сепаратизма и аннексии Россией территорий Украины - это не означает "желание вступления в ЕС", не означает фашизма, бендеровщины, национализма, и прочего, прочего что крутится в голове тех, для кого "нормальный украинец" - это знающий свое место под Россией, не говорящий на украинском, стремящийся называться русским, выполняющий указания со стороны России и обеспечивающий ее экономические и политические интересы.

Если отодвинуть в сторону навязчивые страхи части украинцев (вероятно большинства промайданно настроенных), что Россия только и мечтает как бы что-нибудь у Украины "анексировать", то останется простенький вывод: на Украине есть некая доля населения, которая полагает для себя возможным устроить независимое ото всех государство, которое будет вольно лежать между Россией и Европой и получать блага с транзитного положения. И да - там будут говорить только по новоукраинском, там будет своя национальная и независимая культура, история, наука .. и прочие молочные реки и кисельные берега.

Удивительно, вроде как такие мечты идут в основном от интеллигенции, сиречь образованных людей ... Но невозможность описанного стала очевидно уже к началу прошлого века (при Скоропадском и Петлюре). А уж ныне и того подавно. -- С чего может возникнуть убеждённость, что возможно существование некой третьей силы промежду двумя? - лишь с того, что третья - промежуточная - будет РАВНА по силе двум крайним. И что на Украине всерьёз полагают, что она могла быть равномогущественной России и Европе? Вряд ли. Скорее всего полагают, что мол, Украина спрячется под подол Европы и будет оттуда грозить России и иметь блага с транзита. Можно ли такое положение назвать "независимостью" ? - Для меня сомнительно.

Однако понять почему та часть, что мечтала о культурной независимости встала в один ряд с внекультурным нацизмом, это понятно. -- обе силы выступили жёстко антирусскими. И этим так же жёстко обособили тех жителей Украины, что были и есть прорусские. Хоть и украинцы.

И кто после этого "сепаратист"?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3198 Солнышко » Сб, 17 мая 2014, 1:19

oldsatana писал(а):НЕТ, Украина не делится просто дуально "за ЕС или за Россию".
Я вас прочла,поняла и возник вопрос:
то в чём тогда стоит вопрос для того украинца,у кого нет навязанной дуальности в мышлении??
Если вы об этом писали,то либо скопируйте,либо напишите,плиз,ещё раз.
Всегда свято верила,что "истина- по середине".
Но в происходящем именно сейчас для меня стоял выбор:либо к Богу либо противоположно.
Это и выражается-либо с Россией,как носительницей божественных ценностей внутри либо с Европой и Америкой,как носителями др.ценностей.
Поэтому и не пойму вас,где здесь может быть середине?
Потому и большой водороздел прошёл между многими и родственниками и друзьями именно так,по внутренним устремлениям,а уж как это выражается политическими взглядами,словами и т.д.-дело второе.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3199 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 1:21

Скарлетт писал(а):
oldsatana писал(а):
Существуют еще отношения "народ - выбранный им менеджер".
И тут начинаются всё равно перекосы в одну или другую сторону, в восприятии.
Не. Это, скорее, о западной схеме.

В Украине, как раз, как правило доводилось наблюдать отношение "профессия - политик". Т.е., "политики - это ОНИ", они там между собой занимаются, делят, воюют, воруют и прочее - занимаются своими профессиональными делами, организуют и прочее. А о себе думать нужно самому.
Нет ассоциирования СЕБЯ с ними, как в России "Путин решил - значит, это автоматом, мы решили - захватывает, воюем, присоединяем, осуждаем и т.п."

Потому, например, для меня - и не только для меня, вон, это объяснить пытались многие украинцы, но впустую, - совершенно абсурдно выглядят попытки приписать местным российским населением позицию "Если Турчинов решил, - то ты ВО ВСЕМ дублируешь, поддерживаешь и оправдываешь его позицию". Это - абсурд.

Скарлетт писал(а):Не. Фраза была тогда про сатанистов, слово в слово. Вот и припомнилась.
:wacko:
Скарлетт писал(а):утверждать, что украинский народ плюет на власть и лидеров в ней быть не может (насколько я помню, какое то время назад на форуме это утверждалось насчёт сатанизма
Мной НИКОГДА не утверждалось, что в Украине не может быть лидеров. Мной говорилось о ДРУГОМ ОТНОШЕНИИ к политикам и власти. В Украине нет ВОЖДИЗМА. Нет поклонения и упования на вождя и лидера. Нет тех самых российских ассоциаций "батюшка-царь" - в Украине не было царей, а те, что были - были всегда ЧУЖИМИ царями. Это исторический факт. Не на чем было менталитету батюшки-царя сложиться - как в России, из поколения в поколение.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3200 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 1:25

drovosek писал(а):Если отодвинуть в сторону навязчивые страхи части украинцев (вероятно большинства промайданно настроенных), что Россия только и мечтает как бы что-нибудь у Украины "анексировать",
А, так Россия не прибрала в рукам Крым, это вовсе не ФАКТ, а токо "страхи".........
:-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron