И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[abot]

Повторю еще раз.
Не хочу даже обсуждать эту конспируху.
А то опять буду себя винить что довел вас до слез

[tigrizia]

abot,
вы не хотите это обсуждать. вы даже не в курсе что жена не жила с Рузвельтом в то время.
ну хотя бы официальное заключение о смерти опубликованное в СМИ можете показать? это не секрет был от чего он умер.

[Марк Омаров]

Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г.

[tigrizia]

Марк Омаров,
спасибо, интересная статистика!)

[eXcoRRps-OTETS]

Марк Омаров,

Марк, наконец-то исправляетесь)))
Кстати, больше не путаете идолопоклонничество, многобожие и язычество?

[abot]

Марк Омаров,
спасибо, интересная статистика!)

Серьезное рассмотрение вопроса здесь - http://www.hro.org/node/613?page=1
Общий вывод - Общее число жертв террора за годы советской власти можно, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. Огромное большинство из них приходится, естественно, на период до 1953 г.

[tigrizia]

abot, статистика уже приведена.

[abot]

abot, статистика уже приведена.

А настоящее исследование вам неинтересно. Да дело не в статистике. Дела в принципе - страной правила банда палачей, и этот факт опровергнуть уже не удастся никакой подтасовкой статистики.

[tigrizia]

abot,
в войну было убито меньше. вы хоть здравый смысл включайте прежде, чем верить таким вот цифрам.

[eXcoRRps-OTETS]

tigrizia,

бесполезно)))
это же продолжение Сони Хабинской и Лоры25.
ещё добавить в тему листов 40-50

псих-троцкизм ещё никто не отменял

[tigrizia]

псих-троцкизм ещё никто не отменял

да уж....
и они спокойненько хозяйничают и чувствуют что ничего им за их вранье не будет.

[abot]

abot,
в войну было убито меньше. вы хоть здравый смысл включайте прежде, чем верить таким вот цифрам.

Речь идет не только о расстрелянных и погибших в лагерях. Речь идет о всех, подвергшихся репрессиям. Например, высылке.

[abot]

псих-троцкизм ещё никто не отменял

да уж....
и они спокойненько хозяйничают и чувствуют что ничего им за их вранье не будет.

Если уж говорить о психиатрии, то современный сталинист - в той или иной степени мазохист. То есть человек, испытывающий любовь к своему мучителю или насильнику. А как еще обьяснить преклонение перед палачом собственного народа?
Вы можете себе представить психически нормального камбоджийца, декларирующего свою любовь к Пол Поту?

[tigrizia]

Если уж говорить о психиатрии, то современный сталинист - в той или иной степени мазохист. То есть человек, испытывающий любовь к своему мучителю или насильнику. А как еще обьяснить преклонение перед палачом собственного народа?

да, палач удивительным образом действовал на экономику страны, на образованность населения и на рождаемость! видимо рождаемость была особой целью палача - чтобы было кого репрессировать......

[MAXim]

Став первым секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущев дал запрос органам госбезопасности, сколько всего человек было репрессировано во время правления Сталина?
Был получен официальный ответ по результатам поднятия всех архивных материалов МГБ:
" Всего за период 1918-1953 гг по делам органов госбезопасности ( ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ) были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере."
Надо учитывать, что чекисты арестовали и осудили не только безвинных людей с улиц, а и настоящих шпионов, диверсантов, вредителей, предателей, а так же уголовников. Которые по иронии судьбы попались по политической статье. В число расстрелянных, между прочим вошли и руководители ГПУ-НКВД Ягода и Ежов, из ближнее окружение и множество садистов в погонах. А так же организаторы красного террора - Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.
Максимальное количество осужденных в ГУЛАГе приходится на 1950 г. - 2 760 095. Надо учитывать, что в это время там сидели и власовцы, и полицаи, и бандеровцы и лесные браться из Прибалтики. А так же военнопленные немцы и японцы.
Через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов человек. Из них не более половины политических, остальные уголовники и бытовики.
Так что с легкой руки диссидентов, правозащитников и Писателей вроде Солженицына ( при моем личном уважении к нему), Роя Медведева, Волкогонова. Антонова-Овсеенко по миру пошла гулять дезинформация о десятках миллионов расстрелянных. И чуть ли не сотне миллионов пострадавших от репрессий.
А на деле политических было чуть более 4 миллионов. Примерно 3,5% населения СССР. Расстреляно 850 000, о,5% от всего количества народа.
В некоторые годы демократии Ельцина-Путина в тюрьмах , в процентном отношении к общему числу населения РФ, людей сидело больше чем при тиране Сталине.
Делайте выводы! Не дурят ли нам головы умышленно!?
По материалам книги Игоря Пыхалова "За что сажали при Сталине. Невинны ли "жертвы репрессий"?
Москва Яуза-Пресс 2011 г.

Интересные цифры вы приводите:
Всего за период 1918-1953 осуждены 4 308 487 человек, из которых 835 194 расстреляны
т.е. село примерно 3,5 миллионов
но только в одном 1950 г. в ГУЛАГе было 2 760 095 человек!!!
а всего через ГУЛАГ прошло примерно 8 миллионов, средит которых политических было чуть более 4 миллионов

ошибочка вышла?

Не дурят ли нам головы умышленно!?

И это ведь только те кто сидел!!!!!!!!
А с Украины например во время коллективизации составами вывозились в сибирь, на дальний восток целые села а иногда и целые районы – или это не пострадавшие?
умерших от голода в 30-е тоже можно отнести к пострадавшим – опять миллионы

что же получается по вашему - то все ерунда?
«лес рубят – щепки летят»?

когда цель начинает оправдывать средства то результат меняется на противоположный цели
что и имеем
и вместо того что бы признать это, для того, что бы не допустить в будущем, опять идут оправдания
а значить опять все может повториться

[abot]

да, палач удивительным образом действовал на экономику страны

которая была на 80% ориентирована на милитаризацию, на войну.
Если вы поклонник идеи коммунизма, то вам должно быть особенно ясно, что именно Сталин и никто другой опохабил и извратил изначально столь заманчивую идею социализма-коммунизма, окончательно скомпроментировав ее в глазах всего мира.
А ведь насколько популярен и многообещающ был это идеал в начале прошлого века!

[abot]

http://kinozal.tv/details.php?id=901856 Очень интересный фильм о том как и почему рухнул СССР.

[keeper]

Если уж говорить о психиатрии, то современный сталинист - в той или иной степени мазохист.

abot, Вы совсем с ума сошли! Вы украли у меня определение антисталинистов.
Мазохист, это тот, кто любит взаимодействовать с тем, что ему причиняет боль. Тот, кто заводит темы в контексте "Сталин-мучитель, изверг, любовник Гитлера, убийца Кирова". Вам Сталин причиняет боль, Вы любите участвовать в темах, и говорить о своей боли, о том, как Вам больно, о том, что Вам не нравится, что источник Вашей боли превращают в то, что не причиняет боль, а причиняет радость, гордость. Скажу Вам по секрету, я - последователь сталинских методов в экономике, люблю говорить о том, что мне нравится, о том, что хочу превратить в результаты прогресса на фоне сегодняшнего регресса. И я не участвую в разговорах на темы, которые мне не нравятся, не разговариваю о людях, которые мне не нравятся, потому что самое естественное состояние человека - говорить о том, что он любит, и что ему нравится. А вот обратное - и есть мазохизм.

Виртуальный мазохизм - это участие в темах, где говорят о том, что Вам не нравится, что причиняет Вам боль, беспокойство. Такие отклонения порождают полное исчезновение всякой рассудительности, из-за чего человек превращается в перевёртыша, и начинает утверждать, что мазохисты, это те, кто говорит о том, кого любят, о том, что им нравится, и о том, что может стать выходом из плохого состояния страны в хорошее.

У Вас сейчас есть что-нибудь в жизни, что Вы любите, что доставляет Вам удовольствие и радость? Так идите туда, потому что это очень нормально.

[tigrizia]

И я не участвую в разговорах на темы, которые мне не нравятся, не разговариваю о людях, которые мне не нравятся, потому что самое естественное состояние человека - говорить о том, что он любит, и что ему нравится. А вот обратное - и есть мазохизм.

Виртуальный мазохизм - это участие в темах, где говорят о том, что Вам не нравится, что причиняет Вам боль, беспокойство. Такие отклонения порождают полное исчезновение всякой рассудительности, из-за чего человек превращается в перевёртыша, и начинает утверждать, что мазохисты, это те, кто говорит о том, кого любят, о том, что им нравится, и о том, что может стать выходом из плохого состояния страны в хорошее.

лучше и не скажешь!

[keeper]

tigrizia, слушай, а ты реально сталкивалась с ясно для тебя оплаченным пропагандистом? Можно, конечно, подозревать. Оплаченность, конечно, более естественна, чем мазохизм, но всё-таки? Конечно, трудно поверить, что можно быть такими идиотами, но и в сознательную антирусскую пропаганду тоже как-то не верится. Хотя Н.Стариков и говорил, что видел объявления о найме на работу в целях антироссийской пропаганды. Легче как-то в мазохизм поверить Ведь мазохизму способствовало такое массовое искажение общественного сознания, его заражение более крупными средствами - массовыми СМИ.