И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3161 tigrizia » Чт, 8 декабря 2011, 22:56

abot,
вот так вот естественно встал утром, порисовал и очень вполне естестественно умер? скоропостижно так....
tigrizia
Автор темы

#3162 abot » Пт, 9 декабря 2011, 0:22

tigrizia писал(а):abot,
вот так вот естественно встал утром, порисовал и очень вполне естестественно умер? скоропостижно так....

По возвращении из Ялты Рузвельт, несмотря на усталость и недомогание, продолжал заниматься государственными делами и готовился к открытию 23 апреля конференции Объединенных Наций в Сан-Франциско, а также 17 июля к открытию Потсдамской конференции. Однако 12 апреля президент скончался от кровоизлияния в мозг. Последние его слова были: «У меня ужасно болит голова».
Вы знаете что такое инсульт? (не про нас будь сказано)
Или вы полагаете что инсульт Рузвельту устроили црушные экстрасенсы-маги-колдуны?
До сих пор не услышал от вас никакой внятной версии. Одни многозначительные намеки и уже, честно сказать, давно осточертевшая мне примитивная, тупая конспируха.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3163 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 8:01

abot писал(а):До сих пор не услышал от вас никакой внятной версии. Одни многозначительные намеки и уже, честно сказать, давно осточертевшая мне примитивная, тупая конспируха.
тема о Сталине. нет времени заниматься расследованием смерти Рузвельта. буду благодарна если покажете фото мертвого Рузвельта где с ним прощались бы американцы или близкие.
tigrizia
Автор темы

#3164 abot » Пт, 9 декабря 2011, 17:26

Верно тема о Сталине и последствиях сталинизма, приведшего к краху СССР
Вам будет полезно посмотреть фильм "Крушение" - он раздается на Кинозале
http://kinozal.tv/details.php?id=898197
http://kinozal.tv/details.php?id=898283
http://kinozal.tv/details.php?id=898611
http://kinozal.tv/details.php?id=899241
Рекомендую. Тем более что мне кажется что вы не можете помнить тех событий
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3165 abot » Пт, 9 декабря 2011, 17:27

tigrizia писал(а):нет времени заниматься расследованием смерти Рузвельта
То есть вашей версии я так и не дождусь? :( :(
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3166 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 19:41

abot,
для начала подтвердите свою версию. итак - хоть одно фото прощания американцев с Рузвельтом. плиз в студию. тогда будем считать что вы свою версию доказали.
tigrizia
Автор темы

#3167 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 20:51

о героях времен Сталина и героях нынешних
tigrizia
Автор темы

#3168 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 21:26

двадцать лет без СССР
tigrizia
Автор темы

#3169 abot » Пт, 9 декабря 2011, 22:45

хоть одно фото прощания американцев с Рузвельтом. плиз в студию. тогда будем считать что вы свою версию доказали
.
Да есть хроника того времени. Вы что, ее не видели?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3170 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 22:49

abot писал(а):Да есть хроника того времени. Вы что, ее не видели?
нет не видела. покажите.
tigrizia
Автор темы

#3171 abot » Пт, 9 декабря 2011, 22:58

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Да есть хроника того времени. Вы что, ее не видели?
нет не видела. покажите.


Хотя не понимаю что это доказывает... Что ему устроили торжественные похороны?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3172 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 23:03

abot,
и где в хронике тело покойного? ну неужели ни одной посмертной фотографии этого великого человека?! может хотя бы посмертная маска есть где-нить в музее?
tigrizia
Автор темы

#3173 abot » Пт, 9 декабря 2011, 23:10

Тело как вы понимаете находится в гробу накрытом флагом. Фотографировать и тем более распространять фотографии мертвых не принято во многих странах. Это задевает достоинство умершего. Люди должны помнить его живой образ.

Странный какой-то у нас разговор. Вы явно что-то имеете в виду, но я не пойму что. Что он не умер а инсценировал свою смерть и гроб был пустым, что ли? :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3174 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 23:39

abot писал(а):Фотографировать и тем более распространять фотографии мертвых не принято во многих странах. Это задевает достоинство умершего.
чушь какая...
Авраам Линкольн. 16-й президент США Авраам Линкольн был смертельно ранен в театре 14 апреля 1865 года, став первым убитым президентом США.
Изображение
и ничьих чувств не оскрбило. попрощались по человечески с телом президента.
tigrizia
Автор темы

#3175 tigrizia » Пт, 9 декабря 2011, 23:41

abot писал(а):Вы явно что-то имеете в виду, но я не пойму что. Что он не умер а инсценировал свою смерть и гроб был пустым, что ли?
я имею ввиду что смерть была неестественной. и лицо было изуродовано. потому и не показывали тело и маски посмертной нет.
вот посмотрите, посмертные маски знаменитостых людей:
http://rutube.ru/tracks/2245726.html
tigrizia
Автор темы

#3176 abot » Сб, 10 декабря 2011, 0:13

tigrizia писал(а):я имею ввиду что смерть была неестественной. и лицо было изуродовано.
Что значит изуродовано? Кем? Для чего?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3177 tigrizia » Сб, 10 декабря 2011, 8:00

abot писал(а):Что значит изуродовано? Кем? Для чего?
ни кем а чем. разрывной пулей.
tigrizia
Автор темы

#3178 tigrizia » Сб, 10 декабря 2011, 8:00

abot писал(а):Что значит изуродовано? Кем? Для чего?
ни кем а чем. разрывной пулей.
tigrizia
Автор темы

#3179 abot » Сб, 10 декабря 2011, 18:25

Вы хотите сказать что кто-то пробрался к нему в поместье, выстрелил ему в голову (в присутсвии художника, который писал его портрет) а его жена, все родственники и домочадцы, врачи и все остальные скрыли этот факт и дружно замяли все следы? Были соучастниками убийства своего президента, мужа, отца семейства? То есть не просто совершили убийство президента, а еще и предали свою страну в военное время? :evil: :evil: :evil: :evil:
Не хочу даже обсуждать эту вершину конспирушного дебилизма.
А то опять вы скажете что я довожу вас до слез.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3180 tigrizia » Сб, 10 декабря 2011, 19:41

abot,
вы хотите сказать что его жена была дома в тот день? :huh:
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя