И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3141 крыгл » Вт, 1 ноября 2011, 20:53

TACC1 писал(а):
Agnea писал(а):И не надо говорить "мы" - думаю никто не хочет умирать "за сталина" после его злодеяний. А если кто-то хочет, то ...лучше пусть перед этим проконсультируется с психиатром
Лидеру ЛДПР это увы,не поможет. :-D
интересно а за что сегодня можно умереть
вот напади кто то на страну сегодня -кто пойдёт умирать
ну поменяется управляющий менеджер и фиг с ним вместо путина чубайсовича будет скажем клинтон бушевич или агния шниперсоновна какая в пельменную разница

а когда люди умирали за сталина они умирали за идею -сталин был лишь эквивалентом этой идеи
и здесь не важно даже то на сколько они заблуждались и заблуждались ли вообще

важно что у них было за что умереть
а значит и жить ради чего то было

что в свою очередь предполагает и уровень счастья и наполненность жизни

а сейчас высшая степень внушаемой мотивации -семья
чем то на свиней похоже -если свинья опоросилась 15 поросятами -то ах
только радость эта принадлежит тем кто использует поросят

и это высшая степень
о внушаемых патологиях я вообще не говорю
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3142 крыгл » Вт, 1 ноября 2011, 21:57

У меня вопрос, – сказал Александр, – можно?
– Пожалуйста.
– А почему первый шарик голубой, а второй – красный?
– Простите?
– И стрелочки такие же. Почему именно эти два цвета?
– А какое это имеет значение?
– Значения никакого, – сказал Александр. – Просто интересно. Вы, возможно, не в курсе – в русском языке «голубой» означает «гомосексуалист». Меня давно вопрос занимает, почему на всех штабных картах стрелочки всегда синие и красные. Как будто главное содержание истории – борьба пидарасов с коммунистами. Я думал, может, вы знаете?
– Я не знаю, – вежливо ответил лорд Крикет, – почему именно эти два цвета. Можно продолжать?

вот и я думаю
где же всё таки альтернатива
как говорил лнт [quoteУ всякого искусства есть два
отступления от пути: пошлость и искусственность.quote]
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3143 eXcoRRps-OTETS » Чт, 3 ноября 2011, 8:20

Без теории нам смерть, смерть,смерть - И.Сталин.

Солонько И.В.
Власть и образование в аспекте взаимодействия
http://delostalina.ru/?p=2830
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#3144 просто Соня » Сб, 12 ноября 2011, 4:53

Борис Чичибабин
Клянусь на знамени веселом

сражаться праведно и честно,

что будет путь мой крут и солон,

пока исчадье не исчезло,

что не сверну, и не покаюсь,

и не скажусь в бою усталым,

пока дышу я и покамест

не умер Сталин!
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

#3145 ВладимирВладимирович » Сб, 12 ноября 2011, 5:13

крыгл писал(а):вот напади кто то на страну сегодня -кто пойдёт умирать
Уж точно не главные. И если она возникнет - то из-за них.
Умирать будут как всегда. Солдаты и простые люди.
А вообще,без любви,подвешенное на половых рефлексах общество - всего лишь тряпка.
Грязная тряпка.
Самое страшное,что начало тряпки - в верхах.
И гниет рыба. С головы.
ВладимирВладимирович
Аватара
Сообщения: 114
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 14 лет

#3146 ВладимирВладимирович » Сб, 12 ноября 2011, 5:13

(а Cталин был убийцей и обезьяной,убил он много,как и Гитлер)
ВладимирВладимирович
Аватара
Сообщения: 114
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 14 лет

#3147 ВладимирВладимирович » Сб, 12 ноября 2011, 5:13

-
ВладимирВладимирович
Аватара
Сообщения: 114
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 14 лет

#3148 eXcoRRps-OTETS » Ср, 30 ноября 2011, 10:30

Старикову +1
Спасение доллара – опять война
http://nstarikov.ru/blog/13627
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#3149 tigrizia » Сб, 3 декабря 2011, 20:42

Хочу предложить вашему вниманию фрагменты из выступления одного известного человека. Его оценку происходящего. Кто же это сказал? И когда?

А вы сначала прочитайте…

«Вспомните положение дел в ведущих экономиках мира 2,5 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг США, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о «процветании». Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь технического прогресса. Объявление эры «оздоровления» капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации…

Так обстояло дело вчера.

А какова картина теперь? Теперь — экономический кризис почти во всех промышленных странах мира. Теперь — сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо «процветания» — нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъема сельского хозяйства — разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества Североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и технического прогресса. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма…

Такова картина теперь…

Я думаю, что нет необходимости особенно останавливаться на цифровых данных, демонстрирующих наличие кризиса. О том, что кризис существует, теперь уже не спорят…

Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы служащих и фермеров и обрекая на снижение уровня жизни — все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Оппозиция кивает на правительство, которое, оказывается, «не приняло всех мер» для предупреждения кризиса. Демократы обвиняют республиканцев, республиканцы — демократов, а все вместе — Федеральную резервную систему, которая не сумела «обуздать» кризис…

Нынешний кризис нельзя рассматривать как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса. Он усложняется и углубляется целым рядом обстоятельств, без упоминания которых невозможно составить себе ясное представление о нынешнем экономическом кризисе.

Что это за особые обстоятельства?..

1. Кризис сильнее всего поразил главную страну капитализма, его цитадель, США, сосредоточивающие в своих руках не менее половины всего производства и потребления всех стран мира…

2. Нынешний капитализм, в отличие от старого капитализма, является капитализмом монополистическим…

Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем. Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым войнам, наконец — война.

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль — военная промышленность. Она всё время растёт, несмотря на кризис. Различные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала. Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, ООН гниет заживо, «проекты разоружения» проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению вооружений. Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом».

Актуально? Весьма. Как вчера сказано. Кто сказал?
Очень известный человек. Вы только что прочитали отрывок из Политического отчета Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б).


Его прочитал в Москве Иосиф Виссарионович Сталин 27 июня 1930 года.


Источник: И. Сталин, Сочинения, Т12, Госполитиздат, 1953, С. 235-249


81 год уже прошел с тех пор, а в мире ничего не изменилось…

Мой комментарий: Чтобы не было заметно, что это текст 1930 года, я произвел в нем несколько замен, сохранив общий смысл. Так сказать – чуть осовременил.

Вот список изменений, сделанных мной в тексте И.В. Сталина:

— «капиталистических странах» заменил на «ведущих экономиках мира»;

-«САСШ (Северо-Американские Соединенные Штаты)» заменено на «США»;

— «капиталистической рационализации» заменено на «технического прогресса»;

— «капитализма» заменено на «мира»;

— «рабочей аристократии» заменено на «служащих»;

— «обрекая на голод миллионные массы рабочих» заменено на «обрекая на снижение уровня жизни»;

— «Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства» заменено на «оппозиция кивает на правительство»;

— группу «Гувера с её «Федеральной резервной системой» заменено на «Федеральную резервную систему»;

— «к новым империалистическим войнам» заменено на «к новым войнам»;

— «Буржуазные государства» заменено на «Различные государства»;

— «война нужна империалистам» заменено на «война нужна»;

— «Лига наций» заменено на ООН;

— «морских вооружений» заменено на «вооружений»;

— «по обновлению и расширению морского флота» заменено на «по обновлению и расширению вооружений».

http://nstarikov.ru/blog/13627
tigrizia
Автор темы

#3150 abot » Чт, 8 декабря 2011, 19:58

А после этого последовали реформы Рузвельта, посрамившие все выводы Сталина. И нынешний кризис имеет совсем другую природу Это не кризис перепроизводства, а кризис нарушения финансовой дисциплины.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3151 abot » Чт, 8 декабря 2011, 20:07

tigrizia писал(а):Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества Североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и технического прогресса. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма…
Прошло 80 лет. Где нынче сталинский социализм? Где советский рубль? Где США? И где доллар?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3152 abot » Чт, 8 декабря 2011, 20:09

tigrizia писал(а):дело Сталина и Ленина побеждает!!!!!! Победа будет за нами!!!! :smile:
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=1
Вы действительно мечтаете об еще одной кровавой революции?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3153 tigrizia » Чт, 8 декабря 2011, 21:11

abot писал(а):А после этого последовали реформы Рузвельта, посрамившие все выводы Сталина.
сша поднялись только благодаря войне, на которой они заработали не мало. а Ркзвельт очень нравился Сталину, может поэтому благодарные американцы убили своего президента? за то что он банкиров прижал и начал социальную революцию, следуя примеру советского союза.

abot писал(а):Прошло 80 лет. Где нынче сталинский социализм? Где советский рубль? Где США? И где доллар?
долго его разхрушали наши "друзья" из цру. больше полвека понадобилось чтобы расшатать государственность созданную сталиным.

abot писал(а):Вы действительно мечтаете об еще одной кровавой революции?
где я об этом писала? и при чем тут кровавая революция?
tigrizia
Автор темы

#3154 abot » Чт, 8 декабря 2011, 21:55

tigrizia писал(а):сша поднялись только благодаря войне, на которой они заработали не мало. а Ркзвельт очень нравился Сталину, может поэтому благодарные американцы убили своего президента? за то что он банкиров прижал и начал социальную революцию, следуя примеру советского союза.
Столько мифологии в одной фразе сразу :-D :-D :-D
Но для вас это нормально.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3155 tigrizia » Чт, 8 декабря 2011, 22:11

abot,
многие мужчины называли меня вруньей здесь, а в итоге оказывались сами сказочниками.
tigrizia
Автор темы

#3156 abot » Чт, 8 декабря 2011, 22:13

tigrizia писал(а):долго его разхрушали наши "друзья" из цру. больше полвека понадобилось чтобы расшатать государственность созданную сталиным.
Да уж, в ЦРУ сидят одни супермены, гении массового гипноза и корифеи экономических диверсий. Это ведь надо же - подкупить всю парт-хоз элиту КПСС и СССР и заставлять их 40 лет гробить собственную экономику и общество! Это-ж какой бюджет надо иметь! И КГБ всю перекупили - вместо противодействия такому глобальному заговору, всю мощь конторы продажные гебисты направили на преследование кучки диссидентов и борьбу с сионизмом, закрывая глаза на реальные происки ЦРУ!
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3157 abot » Чт, 8 декабря 2011, 22:14

tigrizia писал(а):abot,
многие мужчины называли меня вруньей здесь, а в итоге оказывались сами сказочниками.
Ну сказку про убийство Рузвельта я впервые слышу от вас. Не поделитесь ли подробностями? Страшно любопытно!
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3158 lucky » Чт, 8 декабря 2011, 22:18

tigrizia писал(а):долго его разхрушали наши "друзья" из цру. больше полвека понадобилось чтобы расшатать государственность созданную сталиным
если все сделало цру, то представляешь какие умы там сидят, просто гении!!!!!!!! Еще один прославитель дел ЦРУ, прямо гордость берет за этих людей, какие же они умные
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#3159 tigrizia » Чт, 8 декабря 2011, 22:27

abot,
abot писал(а):Ну сказку про убийство Рузвельта я впервые слышу от вас.
ваша версия смерти?

lucky,
подождите, посмотрим что скоро от Америки останется. а там и поговорим.
tigrizia
Автор темы

#3160 abot » Чт, 8 декабря 2011, 22:54

tigrizia писал(а):ваша версия смерти?
Смерть от естественных причин.
Ваша версия?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей