Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Kadet]

ниче себе - че правда так можно?

Вполне. Спутник всё видит. Откуда и куда были выстрелы.
Спутник даже может прочитать боевые номера на машинах.

А потом уже спецслужбы вычислят всё остальное.

Добавлено спустя 32 секунды:

Шера, со спутника, тем более военного, можно номер машины пробить, если не номер паспорта, если паспорт на улице откроют.

Могут.

[Регина]

Кто там верил бабаю как самому себе?

По поводу Бабая777hawk
July 14th, 17:32Сейчас идет обсуждение того, что же произошло с Бабаем после обнародованной информации о нем:


Бабай жив и здоров
"Бабай жив и здоров. Дезертировал вместе с большей частью «крымских казаков» сразу после оставления Краматорска. Сначала они отказались выполнить приказ и отправиться на Донецк (долго «митинговали» и «пыжились»: типа «город не оставим!»), а потом вдруг все разом сорвались и «нашлись» уже на самой границе. Честь далее отстаивать Новороссию они предоставили местным ополченцам и тем своим товарищам-добровольцам, которые руководствуются столь ненавистным современному «козачеству» понятием «воинская дисциплина».

http://rusvesna.su/news/1405264477

В то же самое время в сети появилось два ролика, на одном из которых лично Бабай обращается к аудитории с заявлением, что продолжит сражаться, на втором - он же в составе группы товарищей призывает казаков вступать в новое казачье добровольческое формирование.

Тут следует отметить следующее.
Для людей сугубо гражданских дезертирством представляется бегство с ТВД в Россию и отказ от дальнейшей борьбы на Донбассе. Именно это и призваны опровергнуть два вышеупомянутых ролика. Я, лично, не сомневаюсь в том, что Бабай будет сражаться и далее (или уже сражается) в каком-то из подразделений ополчения Луганской Народной Республики. Возможно, ему и его товарищам удастся сформировать новое подразделение, которое будет воевать с украми на Луганщине.

Но Стрелков абсолютно прав, как военный профессионал, как командующий и министр обороны ДНР. Казак Бабай с группой отказались выполнять его приказ и следовать из Краматорска в Донецк, где они были очень нужны. Другие подразделения бригады Стрелкова по прибытии в Донецк и другие населенные пункты ДНР, после отступления из Славянска, немедленно приступили к дальнейшему несению службы и участию в боевых действиях на новых рубежах обороны.

А о Бабае неделю не было ни слуху - ни духу. Теперь он объявил о том, что никуда не ушел, что будет сражаться дальше.
Это - типичная казачья анархия, проявление психологической неустойчивости в кризисной ситуации. Очень типичное для казаков поведение.

Между прочим, в знаменитом восстании Степана Разина казачьим атаманом двигало, помимо прочего, и чувство мести за брата. В русско-польской войне 1654-1667 гг. одним из отрядов донских казаков командовал старший брат Степана Иван, который со своими людьми решил уйти на Дон, не дождавшись смены. Воевода князь Юрий Долгоруков настиг с правительственными войсками дезертиров. По его приказу Иван был повешен.
В декабре 1918 г. несколько казачьих полков самовольно покинули фронт Донской армии (под воздействием красных агитаторов) и ушли по свои станицам. Фронт белых рухнул в одночасье и Донская армия была разгромлена, красные заняли Донскую область. А в апреле началось новое (Вешенское) восстание казаков. Как видим, нередко поведение казаков определяется исключительно текущей ситуацией, что очень хорошо показано Шолоховым в романе "Тихий Дон".

Личная храбрость и хорошие воинские навыки никогда не заменят дисциплинированность и психологическую устойчивость. Потому-то красные в конце концов и победили.

Стрелков сталкивался с казачьим анархизмом еще в Югославии и потому никаких иллюзий по этому поводу не питает. Стрелков вообще - жесткий прагматик и образ "романтического реконструктора", распространяемый его недоброжелателями, не имеет никакого отношения к реальному И.И.Стрелкову. Реконструкция и "белогвардейская романтика" - хобби. Война - профессия. Из этого и следует исходить.
Поэтому для него - военного начальника Бабая последний безусловно является дезертиром. И я сомневаюсь, что в сложившейся ситуации Бабай горит желанием вернуться под командование Стрелкова, ибо отдает себе отчет, что будет подвергнут наказанию.

Тем не менее, будем надеяться, что Бабай, за которого переживают тысячи людей в России, еще прославится новыми подвигами уже в составе регулярной армии Донбасса, а его пример станет отрезвляющим для всех любителей "махновщины".

http://777hawk.livejournal.com/398747.html

[L@risa]

Шера, можно все, если хочется.
Когда-то по телефонному звонку чеченкого террориста замочили ... А сейчас технологии еще круче.
Досье на Майдановцев собирается и судить их будут не в Гааге, а Рф ..

[Kadet]

Закарпатье готово открыть второй русский фронт??!

Спойлер

Пока в Новороссии идет война, на западе Украины успешно развивается новое независимое образование — Подкарпатская Русь. Повторит ли Закарпатье судьбу юго-востока Украины? Какие еще регионы могут выйти из Незалежной? Свою точку зрения в прямом эфире Pravda.Ru высказал премьер-министр самопровозглашенной республики Подкарпатская Русь Петр Гецко.

— О республике Подкарпатская Русь мало известно. Расскажите, что это за образование? Чего вы добиваетесь, какие требования выдвигаете в связи с последними событиями на Украине и в Новороссии?

П.Г.— Республика Подкарпатская Русь создана в 2008 году. Точнее, воссоздана — она не теряла свою субъектность с 1938 года, когда была образована. На втором конгрессе подкарпатских русинов я был избран премьер-министром, был принят Меморандум и Декларация восстановления республики Подкарпатская Русь. Административно-территориально это — нынешняя Закарпатская область.



Мы выдвинули Киеву требования: признание русинов народом и реализация положений Закарпатского областного референдума 1991 года о специальной самоуправляемой территории Закарпатье как субъекте, входящем в иные территориальные образования.

Одновременно прошел референдум о национальной и культурной автономии венгров. Это было в августе, мы обозначили срок ответа, реализации положений до 1 декабря 2008 года. И указали, что если не будет принято никаких мер и диалог не состоится, то с 1 декабря автоматически вступят в силу Меморандум и Постановление. Все это украинские власти проигнорировали. Кроме репрессий со стороны СБУ ими ничего предпринято не было. С нашей стороны все было тихо-мирно, хотя уже тогда мы были готовы решить этот вопрос силой. На то время и сейчас у нас есть руководство и ополчение — 3 тысячи человек. У людей есть вооружение: калашниковы, гранатометы и снайперские винтовки.

— Это люди, которые имеют оружие у себя дома и по любому сигналу готовы выступить?
П.Г.— В любой момент. У нас за каждой группой закреплены конкретные объекты. Заранее определено, куда в каких случаях выезжать. Но на то время мы были не готовы к открытому противостоянию и вооруженной борьбе. Пример Приднестровья для нас не очень подходил, потому что Молдова в плане вооружения и в других отношениях слабее, чем Украина. С другой стороны, в Приднестровье сконцентрирован основной промышленный потенциал всей Молдавии и важные структуры обороны. У русинов все это отсутствовало, и мы призывали к мирному совместному решению вопросов. Тем не менее, СБУ возбудило уголовное дело.

Состоялся суд, точнее — судилище четырехлетнее. Духовного лидера русинов, священника отца Дмитрия Сидора засудили по статье сепаратизм, хотя даже доказательств сепаратизма они привести не смогли. Сейчас мы говорим, что единственный возможный путь — безальтернативность реализации Закарпатского референдума №1. Мы даже в этом случае согласны на переговоры о конфедерации в составе единой Украины. Федерация нас уже не устраивает, хотя тогда мы такой вариант рассматривали.



Силового варианта постараемся избежать, но сейчас мы его не исключаем. Мы будем до последнего придерживаться мирного пути решения вопроса. Благо, сейчас за нас начали выступать венгры. Они лоббируют этот вопрос на уровне ЕС. Это не только партия "Йоббик", как кто-то пытается представить, что это только маргиналы, радикалы имперские. Это прозвучало четыре раза из уст премьер-министра Венгрии. Нас-то киевские власти могли попинать, но все равно мы сейчас пошли бы на силовой вариант, если бы не решили мирно. Но теперь с подключением Венгрии процентов на 80 можно надеяться, что вопрос будет решен мирно.

— Ведете ли вы переговоры с российскими властями? Нуждается ли Подкарпатская Русь в поддержке России?

П.Г.— Да переговоры ведутся. Пока нам Россия оказывает информационную поддержку. Мы прорвали информационную блокаду еще в 2008 году, сейчас можем реально изложить свои взгляды. По этой части у нас сотрудничество и понимание с Россией полное. Кроме того, Россия сама озвучила политическое решение относительно Украины: это должно быть как минимум федеративное государство. И наш референдум, наши требования в принципе вписываются в такое политическое решение.

Такие же политические заявления делает и Венгрия. Кроме того есть надежда, что буквально через несколько дней у нас состоится официальное взаимопризнание с Донецкой и с Луганской республиками. Мы подпишем соответствующие соглашения. В течение этого или следующего месяца, я думаю, и с венграми произойдет прорыв. Это будет как минимум двустороннее заявление венгров и русинов о решении вопроса самоопределения нашего народа и будущему развитию Закарпатья. Такое же решение, надеюсь, будет и с Россией. Тогда согласится ли Украина — это уже будет вопрос десятый. Потому что решения народа о независимости и самоопределении, поддержанные на международной арене — намного значимей и весомей.

— Как вам видится дальнейшее развитие событий? Допустим, вы заявляете, что берете власть в свои руки. Затем вы будете создавать какие-то свои структуры власти, предпринимать другие действия?

П.Г.— У нас структуры власти уже есть, мы их просто пока не запустили в действие. У нас ведь есть правовой базис — референдум. Референдум был проведен в полном соответствии с законодательной базой и не был опротестован прокуратурой. Русины вместе с венграми, проживающими в Закарпатье, выступают совместно. После переговоров с властями соседней Венгерской республики мы проведем еще круглые столы и другие мероприятия.

Я думаю, что Венгрия рискнет и поддержит нас, даже если будут санкции. Будет еще какой-то этап информационный. Мы обозначим перед ЕС, Россией и перед всем мировым сообществом наши цели, сделаем обращение. Если мировое сообщество и Украина не захочет признать нас нормально мирным путем и предоставить широкие полномочия в составе конфедерации, тогда будем реагировать адекватно, по обстановке. В любом случае всем придется учитывать, что Закарпатье — это горловина транзитных энергетических и транспортных коридоров: пассажирских и грузовых, автомобильных и железнодорожных. В случае, если ЕС все-таки рискнет не признать нашу республику, это только усугубит положение Европы в преддверии зимы.

— Какова экономическая база республики Подкарпатская Русь? На что вы будете жить, если Порошенко перекроет вам дороги? Я так понимаю, что с Европой вы будете и с Таможенным союзом, но как с Таможенным союзом сообщаться, если Украина перекроет транзит?

— Вопросы будущего, варианты развития событий нами неоднократно детально обсуждались. В том числе рассматривался и сценарий, что мы окажемся в полной изоляции, хотя с Венгрией мы в очень хороших отношения и полная изоляция вряд ли возможна. Но, конечно, наши основные надежды связаны с Россией.

— У вас сейчас открыта граница с Венгрией? Много ваших земляков работает за рубежом?

П.Г.— С Венгрией граница открыта. Примерно 120 тысяч с чем-то закарпатцев работают в России, примерно 100 в Чехии, остальные — в Штатах, Италия, Испания и так далее. Из 720 тысяч человек — 450 тысяч зарубечан, то есть людей, которые работают за пределами Закарпатья. Но это только потому, что люди, которые пришли во власть начали аферы с приватизацией и так далее. Еще во времена Кучмы пошел тотальный развал совхозов, предприятий, были разрушены все хозяйственные связи с Россией и с регионами Украины. Начались массовые увольнения, массовая безработица... Но еще возможно восстановить инфраструктуру и наладить хозяйственные связи. Это — вопрос власти.

— Кстати, Трускавец — это ваш курорт?

П.Г.— Нет. Трускавец это — (хотел сказать бандеровский) — галицкий. Наши курорты — Мукачево, Раховский... У нас курортов очень много, они все бальнеологические, на минеральных водах. Часть из них на термальных водах. Но туризм — это не основное наше направление. Его пытались нам навязать для того, чтобы разрушить промышленную инфраструктуру.

— А какая сфера экономики у вас может стать наиболее эффективной?

П.Г.— Ну, первая — это транзитная, однозначно. Даже при том, что в перспективе основные энергетические потоки, скорее всего, будут переключены на северные и южные потоки. Даже в этом случае, у нас есть свои сценарии. Я бы не хотел озвучивать сейчас, в дальнейшем вы о них услышите. Перспективно развивать сельское хозяйство и целый ряд других направлений. Но главное — транзит.

Если оставить у нас средства, которые от транзита сейчас идут в Киев, мы можем за три года полностью без кредитных, без заемных ресурсов, полностью восстановить инфраструктуру. Обновить автомобильные и железные дороги, закупить подвижной состав. Сейчас "Нафтогаз Украина" уже дышит на ладан. Он является акционерным обществом с долей госсобственности, но что там реально происходит, что делает киевская хунта и кто чем владеет не поймешь. Железная дорога принадлежит львовской железной дороге. Государственная структура, но во Львове уже не наше.

— Вы будете это национализировать?
П.Г.— Однозначно. Одно из первых действий — это национализация и возвращение в госсобственность. По крайней мере, промышленность и транзитную инфраструктуру — точно.

— А как вы с уживаетесь с обладиминистрацией, которая является на сегодняшний момент официальной властью в Закарпатье?

П.Г.— Пока был Янукович эта, как бы была легитимная власть, мы ее признавали. Кстати, одним из факторов, почему мы не пошли силовым путем является то, что русины — законопослушный народ. Но после госпереворота, когда власть захватили путчисты, областная власть тоже перестала быть законной. "Правый сектор", криминальные авторитеты, близкие к хунте, бандформирования творят произвол, захватывают административные здания и предприятия. С этим беспределом пора кончать. Возможности у нас есть. Скоро мы начнем реализовывать итоги референдума и наводить порядок. Если к нам не прислушаются и на пойдут на мирный процесс, тогда это будет происходить силовым путем. Мы это реализуем без проблем. У нас есть необходимые рычаги.

— То есть какая-то параллельная система власти вами уже сформирована?

П.Г.— Однозначно. Конечно, хотелось бы решить все мирным путем. Потому что, если даже один человек погибнет, это — трагедия. Но теперь мы не остановимся и готовы к любому развитию событий.

[AKRESS]

..

[oldsatana]

Но вот эти все аргументы "ополченцы засели в жилой застройке" - это что то запредельное. И ты вроде больше меня понимаешь в военном и все равно повторяешь эту ересь.

Вот смотри - есть к примеру разгром украинских частей в Зеленополье. Факт задокументированный обеими сторонами конфликта. Они была разгромлена Градами, которые.. которые что? Стреляли с территории детского садика? С крыши 10 этажного дома?

А шо они там делают?

[Авалока]

Положительная новость

rusmk @rusmk_news · 8 ч

Южная Осетия планирует передать трофейные грузинские танки ополченцам Донбасса.

[AKRESS]

..

[Авалока]

А шо они там делают?

Ведут бои в городской застройке. Разбитая колонна под Зеленопольем - это городская застройка? Ну это вобщем такие себе вопросы, бессмысленные.
Кстати, я тут вспомнил нападение на Нальчик боевиков в 2005. Они тогда на непродолжительное время заняли город.
Что же сделала федеральная армия? Может авианалет на Нальчик? Может быть использовали установки град? Может херачили из танков по Нальчику? Нет, туда были посланы спецподразделения, в частности Вымпел, многие из которых погибли но выбили боевиковю

[AKRESS]

..

[oldsatana]

А шо они там делают?

Ведут бои в городской застройке. Разбитая колонна под Зеленопольем - это городская застройка? Ну это вобщем такие себе вопросы, бессмысленные.
Кстати, я тут вспомнил нападение на Нальчик боевиков в 2005. Они тогда на непродолжительное время заняли город.
Что же сделала федеральная армия? Может авианалет на Нальчик? Может быть использовали установки град? Может херачили из танков по Нальчику? Нет, туда были посланы спецподразделения, в частности Вымпел, многие из которых погибли но выбили боевиковю

Авалик, вам нужно было просто ответить "Стреляют".

Поясняю на пальцах. Артиллерия ведет огонь в черте города. ИЗ города. И даже с той самой крыши здания - на ней зенитное орудие. Еще при том, старом вооружении второй мировой. ТО, что ВАМ показалось НЕВЕРОЯТНЫМ - в виду того повального склероза, видно, что охватило рассейских патриотов сегодня. Поскольку совершенно НЕ НУЖНО быть "военным специалистом", чтобы помнить все те многочисленные кадры документальных фильмов о ВОВ, которые вы смотрели в детстве.

Насчет ссылок на федеральную армию России и ее благородство, то поиск на слова "использование артилеррии в городе", на удивление, выдает список упоминаний о методике артобстрела именно федеральной армией россии именно городов чечни.... Странно, да? А также - инструкции по ведению такового обстрела - для российской федеральной армии....

[AKRESS]

..

[Папа_Карло]

А вам бы, наверное, хотелось бы, чтобы УКРАИНЦЫ сейчас лили воду на мельницу РОССИИ, поливающей нас сейчас "Градами"?...

Крым обстреливается градами?

[AKRESS]

..

[Папа_Карло]

Сообщу вам страшную тайну - для меня "нас" - это УКРАИНА и ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, от которых я себя НЕ отделяю, несмотря на все ваши манипуляции с Крымом... И такое, знаете, ТОЖЕ бывает...

Всё играиетесь в крутизну...

[Авалока]

[AKRESS]

..

[dised]

то ты, типа, решил, шо ты УМНЫЙ, а я ИДИОТ?...

Не идиот, но разум часто отказывает. Хотя разум и не бывает чистым при корыстном отношении к жизни.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
Зима без газа: как согреться

Пытаясь «натопить», люди будут включать обогреватели. Эксперты: это перегрузит электросети.
Уже зимой Украинцы могут почувствовать последствия «газовой войны» с Россией. В связи с тем, что РФ перестала поставлять Украине газ без предоплаты и сейчас топливо мы не покупаем, на днях Кабмин поручил Минздраву и Минрегиону изучить к началу августа целесообразность снижения температуры в помещениях на 2 градуса в отопительный сезон (согласно существующим нормам, в квартирах, больницах и офисах температура зимой должна быть не ниже 20 градусов тепла). Об этом заявил министр Кабмина Остап Семерак, подчеркнув, что пока это лишь рекомендация.

Файндлинг, Максим, Оулдсататана, 9999 и др, вы уже наклеили светлые обои у себя дома?

[drovosek]

у России военный бюджет с гулькин нос?..

ага, вот такой маааахонький нос ...

Спойлер

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Дополнительные 475 самолётов и 1063 танка нам не помешают в предстоящей войне.

Т.е. ты полагаешь, что поляки отдадут Порошенко всю свою армию?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

у ГЕРМАНИИ, с которой сейчас пытается договориться Россия на м/н арене, аж, оказывается, ноль ядерного вооружения

Формально - да.И потому она прикрывается щитом НАТО. А к чему это воспоминание?

Чтобы Россия официально могла использовать свои вооружённые силы для немедленного подавления огневых точек, ведущих обстрел российской территории, достаточно (на мой взгляд) просто факта признания войны на Украине. Т.е. смены статуса конфликта. И Германия может помочь в этом деле - например высказать такое сомнение ...

ПС.

Спойлер

Про НАТО. Как я понял, твою радость вызвало желание Порошенко получить возможность использовать технологии НАТО для подавления сопротивления республиканцев. Т.е. провернуть с ДНР И ЛНР вариант Югославии. Но во времена Югославии и РФ была другой и , главное, это было далеко, нам даже воздушный коридор не давали на Белград. Тут же (после ликвидации котлов) будет открытая граница с РФ.

Вы с Порошенко полагаете, что Россия испугается помогать тем, кто будет сбивать натовские самолёты и ликвидировать натовских солдат? Не разделяю твоей уверенности. Скорее наоборот. При том, что проблема как военная, так и экономическая возникнет не только для РФ , но и для Европы. Я так думаю, что Европа (В лице Германии) вовсе не намерена оплачивать украинскую государственность ценой своего благополучия. Могут ли США прогнуть Германию настолько? ... тоже вопрос.

Так что всё к тому, что Германия постарается не допустить самого возникновения проблемы. Запретить создание бригады она, конечно, не сможет. Но (как мне кажется) если конфликт будет признан "войной", то вовлечение сил НАТО в него будет требовать иных согласований. кроме того открывается окно для миротворческого контингента. полицейских сил и т.п. Что исключит возможности для продолжения этнокультурного геноцида со стороны альянса киевских и наёмнических армий.

[Deri]

Шера, можно все, если хочется.
Когда-то по телефонному звонку чеченкого террориста замочили ... А сейчас технологии еще круче.
Досье на Майдановцев собирается и судить их будут не в Гааге, а Рф ..

Хочется добавить, при поддержке мирового сообщества.