Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#3081 Dmitrig » Пт, 16 мая 2014, 18:32

Kadet, подобные картинки больше напоминают патриотическую истерию. Кроме цели унизить оппонента не несут в себе никакой информации. Конструктивная критика, а уж тем более аналитика отсутствует напрочь.

Не хотелось бы, чтобы эта тема была похожа на вой Славного в фейсбуке, где он постит подобные картинки, но украинской направленности.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3082 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 18:33

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 4 ч.
Украинские СМИ сообщают, якобы Стрелков подорвался на "фугасе". Мы час назад видели Игоря Ивановича: жив, здоров! pic.twitter.com/6WdYa7sUfY

Изображение
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3083 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 18:36

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3084 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 18:39

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 4 ч.
Смотрите LIFENEWS, репортаж с места боев под Семеновкой уже монтируем. Операцией командовал Стрелков лично, он посетил блок-пост! Скоро!)

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 2 ч.
Мы и зарубежные коллеги очень много раз пытались записать интервью с украинскими военными, но журналистов под дулами автоматов прогоняют

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 2 ч.
Поэтому свое "спасибо" за то, что все мировые каналы показывают только одну сторону конфликта - можете сказать только киевским властям.

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 2 ч.
@myrevolutionrus я в центре Славянска не слышу никакой стрельбы, вижу как дети идут под ручку с мамами со школы. Магазины работают. Все ок

RT на русском ‏@RT_russian 26 мин.
Корреспондент RT @GrahamWP_UK: Украинские солдаты стреляли прямо под ноги, хотя на мне был жилет «Пресса» (ВИДЕО) http://russian.rt.com/article/32253

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 5 мин.
Смотрите видео http://russian.rt.com/article/32253 @GrahamWP_UK Грэм пошел поговорить с военными, они начали стрелять ему под ноги

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
AKRESS писал(а):В Луганске сотрудники МВД и Службы безопасности Украины задержали одного из командиров «армии Юго-Востока» Алексея Рельке. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на главу МВД Арсена Авакова.
А-ха-ха... ха-ха... ха-ха...
:-D
Он уже раз 10 победоностно зачищал Славянск от террористов...
Гэрой интернет-танчиков 19-го уровня.
:-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#3085 Dmitrig » Пт, 16 мая 2014, 18:46

Глава ФСКН 16 мая выступил с заявлением, что участники киевского Майдана подвергались действию наркотиков и находились в "совершенно ненормальном, психоактивном состоянии".

Виктор Иванов сообщил: информация о том, что множество участников Майдана было "под кайфом", есть не только у российской службы, но и у украинских коллег.

"У меня нет информации, что из США возили наркотики, зато есть информация, что среди участников Майдана огромное количество было наркопотребителей, то есть людей, которые находились в совершенно ненормальном, психоактивном состоянии", — цитируют РИА Новости слова Иванова.

Ранее в Интернете и ряде СМИ уже появлялась информация о том, что на Майдан в Киеве во время революционных событий в конце 2013-го – начале 2014 года якобы мешками привозили боевые психостимуляторы армии США. Правда, Иванов журналистам сообщил: у него нет данных о том, что наркотики поступали именно из США.

В начале марта один из русских активистов, принимавших участие в событиях на Майдане в Киеве, рассказывал: "Люди там очень злые, под алкоголем, наркотиками".

Также недавно, во время боевых действий в Донецкой области, ополченцы Славянска заявляли, что их противникам, видимо, выдают некие наркотические препараты. По словам бойцов сил самообороны, украинские военные перевозбуждены. С блокпостов ополченцы несколько раз замечали, как их охватывает необъяснимая агрессия и безудержное веселье.

"Люди перевозбуждены, сам видел несколько приступов необъяснимой агрессии и безудержного веселья. Это то ли таблетки какие-то, то ли еще что-то добавляют в пищу", — рассказал один из ополченцев.

О том, что пить и питаться на Майдане небезопасно, предупреждали ранее и украинские блогеры. Так, в начале февраля на одном из харьковских интернет-ресурсов был опубликовал рассказ о том, как знакомые автора (молодая пара) поехали в Киев, чтобы принять участие в революционных событиях и заодно "заработать деньжат".

"Пробыли там чуть больше недели, привезли с собой на двоих чуть больше, чем 10 000 грн (менее 30 тысяч рублей). Созванивались мы часто, мои знакомые постоянно рассказывали о том, какая там необычайная атмосфера, какие хорошие и целеустремленные люди, об общей эйфории, витающей прямо в воздухе", — пишет блогер.

Затем, по его словам, у девушки появилась головная боль, тошнота, повысилось давление, боли ревматического характера. Чуть позже стало плохо и ее другу. Когда они обратились в больницу, врач сказал, что "у них — банальная ломка от употребленных ранее синтетических наркотических средств". Аналогичные свидетельства – граждан Украины — появлялись в те дни и в других соцсетях.

Портал "Антимайдан" еще 17 марта привел статистику, которую обошли вниманием украинские СМИ. Автор статьи отмечает: если обращения к медикам 20 февраля понятны (в этот день произошли события, которые до сих пор не слишком успешно расследуют власти Украины), то как быть с остальными "заболевшими"?

"Боевые" потери майдановцев в мирные дни просто необъяснимы. Сразу оговорюсь: ОРВИ и грипп отпадают, у МОЗ на это — отдельная статистика", — подчеркивает автор статьи и со ссылкой на Минздрав Украины приводит статистику за период, начиная с 20 февраля:

***

20 февраля

За медицинской помощью к бригадам экстренной медицинской помощи обратилось 132 человека, 82 из них госпитализированы, другим помощь оказывается непосредственно на месте.

21 февраля

За последние сутки за медицинской помощью к бригаде экстренной медицинской помощи обратилось 26 человек, 21 из них госпитализирован.

22 февраля

За последние сутки за медицинской помощью к бригаде экстренной медицинской помощи обратилось 42 человека, 33 из них госпитализированы.

23 февраля

За последние сутки за медицинской помощью к бригаде экстренной медицинской помощи обратился 31 человек, 24 из них госпитализированы.

24 февраля

За последние сутки за медицинской помощью к бригадам экстренной медицинской помощи обратилось 49 человек, 42 из них госпитализированы. (И так далее по дням…)

* * *

Автор статьи на портале "Антимайдана" напоминает, что 24 февраля в Сети появилось обращение врачей, которые работали на Майдане во время февральских событий. Они просили лидеров "революционеров" экстренно помочь майдановцам, "которые впадают в состояние психоза, теряют память и .т.д. "Иначе мы их потеряем", — предупреждали врачи.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1586907&1586907
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3086 L@risa » Пт, 16 мая 2014, 18:52

Dmitrig писал(а):Kadet, подобные картинки больше напоминают патриотическую истерию. Кроме цели унизить оппонента не несут в себе никакой информации. Конструктивная критика, а уж тем более аналитика отсутствует напрочь.

Не хотелось бы, чтобы эта тема была похожа на вой Славного в фейсбуке, где он постит подобные картинки, но украинской направленности.
:scratch: может это для гармонии.
Дмитриг, патриотическая истерия- интересный новый термин, для меня. Это когда сознательное уступает бессознательному и вгрызается в моск?
Кадет, послушайся доктора! :evil: :evil: :evil:

А если серьезно, то действительно не опускайся до такого безмозглого уровня. Плиз.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3087 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 18:53

AKRESS писал(а):Всё это длилось довольно долго на Майдане. Кто (сколько) поддержал (имярека) хотя бы из этих 4,3 млн. человек?
поддержка требует организации -умения

например
майдан выступал против олигархов
выступил ли майдан когда олигархам новая власть давала города на прокорм ?

поймите что и на майдане никто не выступал сам

было спланированное ядро -они показывали что делать
были сми -которые доносили до людей инфу
и тогда люди пошли

они не сами пошли
а под влиянием обстоятельств

то есть если бы мы сделали ту же модель и в донетске
было бы то же
впрочем отчасти её и сделали
======
ту же модель схожую
делали и в одессе
именно поэтому коломойский и разнёс её
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3088 L@risa » Пт, 16 мая 2014, 18:57

Dmitrig, а почему никто не пишет о виде, используемого наркотика, ведь анализ крови это сразу показывает.... Экспертиза должна быть перед заявлениями.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3089 Шера » Пт, 16 мая 2014, 18:57

L@risa писал(а):Кадет, послушайся доктора!

А если серьезно, то действительно не опускайся до такого безмозглого уровня. Плиз.
поддерживаю :)
Шера

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3090 Natish » Пт, 16 мая 2014, 19:01

Только что разговаривала со знакомым,его сын работал в киеве,снимал квартиру.Очень удачно работал в фирме несколько лет ,собирался сам покупать квартиру.Вот я и решила узнать,как он там.Ответ не удивил-все бросил и вернулся в Севастополь.Квартиру снимал в нескольких остановках от майдана с обезьянами.Спал с топором под кроватью(это не шутка и не смешно)по крайней мере для него.Бродили говорил чувырлы в масках ночами и вычисляли москалей.Стучали в дверь несколько раз.Спрашивает-кто там ? Ответ-открывай,проверка документов.Не открывал,конечно.Но съехал к другу на окраину,потом домой.Вернулся на поезде просто счастлив и говорит -не верьте никому,что в киеве е все спокойно.
:ugu:
Дадон писал(а):
Ser997 писал(а):
Андрей -Киев писал(а):
Киев в котором я жил раньше умер.
Теперь это столица совсем другого народа, который рожден на Майдане. Народа крайне и непримиримо враждебного к России и всему что с ней связано. Формирование новой украинской нации завершено, план Запада в целом удался. Россия получила под боком неумолимо враждебное государство. Возможное отделение юго-востока мало что даст, лишь только еще больше радикализует украинских националистов и общественное мнение в этой части страны. Центр и запад страны останутся единым целым и образуют в этом случает новую Украину, практически этнически однородную.
Да не, это иллюзия. Просто в результате кипения наверх поднялась вся пена.
Будет как в Австрии революция 1934 года.
А человек, в подавляющей массе, скотина конформистская. Через пяток лет киевлянам (и другим украинцам) будет страшно неприятно и неудобно вспоминать события сегодняшних дней.

Вот уж это вряд ли. Я пережил Сумгаит, я видел, как мои соседи-азербайджанцы от стыда глаза прятали, а потом гордиться стали. И сейчас гордятся, через четверть века после тех событий. И на Украине будет то же самое. Разве что глаза не прятали и сейчас не прячут.


Зачем далеко ходить за примерами? Во Львове 30.06.1941 с приходом немцев украинцы, которых ещё вчера завезли в этот самый Львов на советских танках, устроили еврейский погром. Не немцы, а украинцы. Хоть бы кто-то из них постыдился. Потом они вырезали поляков, потом армян и тоже без тени стыда. Опыт у галицаев есть.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#3091 Бриджит » Пт, 16 мая 2014, 19:06

Natish писал(а):Теперь это столица совсем другого народа, который рожден на Майдане. Народа крайне и непримиримо враждебного к России и всему что с ней связано. Формирование новой украинской нации завершено, план Запада в целом удался. Россия получила под боком неумолимо враждебное государство. Возможное отделение юго-востока мало что даст, лишь только еще больше радикализует украинских националистов и общественное мнение в этой части страны.
у меня знакомый в Киеве. Переписываемся иногда. Он говорит, что теперь основаная масса против любых отношений с Россией, даже торговых, которые будут выгодны Украине. Говорит, что готовы терпеть любые трудности в ЕС, только бы не интегрироваться в союз с РФ. Он сам тоже занимает такую позицию. Говорит, я буду терпеть всё что угодно, вплоть до однополых браков, лишь бы не с вами, русскими :pardon:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3092 Шера » Пт, 16 мая 2014, 19:09

Варда-Сахара писал(а):Говорит, я буду терпеть всё что угодно, вплоть до однополых браков, лишь бы не с вами, русскими
придурки :-D
Шера

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#3093 Stella » Пт, 16 мая 2014, 19:09

Natish писал(а):Только что разговаривала со знакомым
Natish писал(а):.Спал с топором под кроватью(это не шутка и не смешно)
:-D как надоели эти цитаты "разговаривал со знакомым"... кто разговаривал? С каким знакомым?
У меня родственники в Киеве живут, подруга... бред какой то. Никто с топором под подушкой не спал... а парню может просто помощь другого специалиста нужна. Или может надо начать книги писать.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3094 Шера » Пт, 16 мая 2014, 19:12

помогите Стеллу запихнуть в игнор пожалуйста :)
Шера

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3095 Natish » Пт, 16 мая 2014, 19:16

Изображение
Изображение
Идет мужик по берегу озера, видит: какой-то парень черпает рукой воду из озера и пьет. Мужик кричит:
- Зачем ты пьешь эту грязную воду, сюда все мусор бросают, заводы отходы сливают, со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Да я говорю: двумя руками черпай!
Хохлы сейчас настаивают - правильно говорить "в Украину", а не "на Украину". Но русский язык консервативен:

-если говорят НА НЕБЕСА - значит - на небеса.
-если говорят В АД - значит- в ад.

Сравните с высказыванием святого праведного Иоанна Кронштадского: "Демократия - в аду, а на небе - Царство".
:smile:

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Варда-Сахара писал(а):Говорит, я буду терпеть всё что угодно, вплоть до однополых браков, лишь бы не с вами, русскими
ну то и будет...желания обычно сбываются :-D
Stella писал(а):кто разговаривал? С каким знакомым?
кто разговаривал, тот знает...у меня тоже есть знакомая в Киеве, с топором не спала ибо она не крымчанка, а киевлянка...но она тоже в шоке от происходящего :dont_knou:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#3096 Opti » Пт, 16 мая 2014, 19:23

Natish писал(а):Я пережил Сумгаит, я видел, как мои соседи-азербайджанцы от стыда глаза прятали, а потом гордиться стали. И сейчас гордятся, через четверть века после тех событий. И на Украине будет то же самое. Разве что глаза не прятали и сейчас не прячут.
Пишут глупости.А о том, что это провокация была знают все. Провокатор Эдуарда Григорян был выявлен.
В ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4756
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 30 мая 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3097 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 19:30

Варда-Сахара писал(а):у меня знакомый в Киеве. Переписываемся иногда. Он говорит, что теперь основаная масса против любых отношений с Россией, даже торговых, которые будут выгодны Украине. Говорит, что готовы терпеть любые трудности в ЕС, только бы не интегрироваться в союз с РФ. Он сам тоже занимает такую позицию. Говорит, я буду терпеть всё что угодно, вплоть до однополых браков, лишь бы не с вами, русскими :pardon:
Дебилы, ну что ещё сказать? (это - не эмоции, это - констатация факта).
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#3098 Stella » Пт, 16 мая 2014, 19:32

Natish писал(а):.у меня тоже есть знакомая в Киеве
а у моей подруги сотрудница живет в Краматорске, а ее родственники в Славянске... она говорит, что там страшно заговорить на украинском языке... могут побить, если не убить. Люди пропадают, а потом их трупы находят порой в лесу
.................и еще сказала, что там 80% русской армии. Подруга еще переспросила точно ли они уверены, что там русские солдаты. Коллега сказала, что да. Очень отличается от того, что пишет тут Хеленка и Солнечный лучик. И это не из инета, и не из телеящика. А то, что сказала коллега моей лучшей подруге... а не какой то там знакомой знакомых.

И еще у моей подруги живет родственник в Оренбурге... брат зятя. Его мать живет в Черкассах. Он подполковник ВВС в отставке. Его сын - действующий капитан. Вот он в шоке рассказывал, что сейчас ВВС России в полной боевой готовности и по приказу Путина, если такой будет, полетят бомбить Украину.... какой город конечно не сказали. Мне даже интересно. Но он в полной растерянности. Ведь там его мать живет, родственники((((((

Не хотела это писать. Все равно сейчас начнете свое парить и минусовать... но коли речь зашла о том, что сказали знакомые... то вот такая инфа. И не из сети копипаст.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3099 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 19:34

Stella писал(а):как надоели эти цитаты "разговаривал со знакомым"... кто разговаривал? С каким знакомым?
У меня родственники в Киеве живут, подруга... бред какой то. Никто с топором под подушкой не спал... а парню может просто помощь другого специалиста нужна. Или может надо начать книги писать.
На счёт топона не знаю, но то, что полукраины просто сдурели на почве БЕСПОЧВЕННОЙ, ПРИДУМАННОЙ ими же самими ненависти к России - это факт.
Это видно и по форуму... А про Киев и сами киевляне тут рассказывали... Та же Хеленка.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#3100 Stella » Пт, 16 мая 2014, 19:34

такого не бывает, что кто то весь такой гад, а второй весь в белом......
7 раз отмерь, 1 раз отрежь, чем кого то с уверенностью помоями поливать.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Kadet писал(а):На счёт топона не знаю, но то, что полукраины просто сдурели на почве БЕСПОЧВЕННОЙ, ПРИДУМАННОЙ ими же самими ненависти к России - это факт.
а ты не сдурел на почве презрения к Украине? Не ты ли тут фото с украинским паспортом в жопе постил и фото мужика с укр. флагом в заднице?
Ты решил, что так ты повысишь любовь украинцев к таким представителям России, как ты? :-D
наивный чукотский мальчик.....
я с тобой общаюсь еще только потому, что еще помню старого Кадета..... ну и понимаю, что страсти улягутся. эмоции сойдут на нет... рассудок вернется :ugu:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron