Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3061 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:40

rmina Kotandzhyan ‏@JustErmina 12 мин.
@myrevolutionrus я в центре Славянска не слышу никакой стрельбы, вижу как дети идут под ручку с мамами со школы. Магазины работают. Все ок

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 16 мин.
Поэтому свое "спасибо" за то, что все мировые каналы показывают только одну сторону конфликта - можете сказать только киевским властям.

Ermina Kotandzhyan ‏@JustErmina 20 мин.
Мы и зарубежные коллеги очень много раз пытались записать интервью с украинскими военными, но журналистов под дулами автоматов прогоняют

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
AKRESS писал(а):Дело в том, что подобного рода политика - АНАЛОГИЧНАЯ такой же у США. Тогда между Россией и США - по этой логике - нет никакой разницы.
разница огромная...мы не лезем за океан со своими печенюшками...и просто обязаны защищаться от тех, кто к нам лезет...логика проста и железобетонна: ты за русских или за фашистов? :-D Лучше скажи русским спасибо, что в Крыму больше не будут борзеть рагули и учить вас родину любить на свой примитивный лад :wink:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3062 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 16:43

Мелодия души, ну да, из первых двух мировых мы тоже вынесли опыт.
мне понравились слова одного ветерана первой мировой про создание оон: когда закончилась война, все политики сели за стол переговоров и создали принципы урегулирования конфликтов. сделай они это пару лет раньше, сколько людей бы были избавлены от страдания :unsure:

ведь ничего нового в украине не происходит, очередная "цветная" революция, сколько их уже было в последние даже не столетия, десятилетия, и всем известно, чем кончится. но люди прут по граблям. а знаете почему? потому что есть люди, мателиально заинтересованные в таких сценариях. и им плевать на страдания простого люда, который они за быдло почитают, главное, деньги в кассу текут... а мы, простые сметртные, останемся со своим опытом перед разбитым корытом :pardon: всего-то...

опыт должен быть у нас прежде всего в душе: ненависть - не помощник в созидании.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3063 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 17:04

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3064 Samersen » Пт, 16 мая 2014, 17:06

AKRESS писал(а):Я против украинских и русских фашистов
против баркашевцев? правильно я тоже против фашизма

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
для акресса кстати и Путин может быть фашистом

ялтинец что с него возьмешь, даже анарион их недолюбливал
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3065 лесной человек » Пт, 16 мая 2014, 17:10

9999 писал(а):Почему Нора не может допустить , что Украина , как раз всегда не против отношений с Россией , но Россия как раз не хочет этих отношений раз.
Почему не может отношений и с Россией и с Западом ?
- может отношений не с Украиной?
А отношений с таким правительством Украины?
Если Западу сегодня в Украине нужнО именно такое правительство, то цели его именно в разрушении Украины
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3066 Солнечный лучик » Пт, 16 мая 2014, 17:13

L@risa писал(а):Попробуй сейчас предложи публично вариант , когда Киев отведет войска в обмен на кредит от России. И все. копец Киеву
ох, и доверчивая вы...Сколько официальных соглашений было, когда хунта обещала и обманывала? Так и здесь, дережки возьмут, а войска не отведут..Или отведут, а потом снова введут...

AKRESS писал(а):В своих сообщениях я выступаю сам от себя.
Как от себя? Вы же не говорите: "против меня, Акресса", вы говорите, Россия против "народа Украины"? А кто уполномочивал вести разговор от имени всего народа? :dont_knou:
AKRESS писал(а):Майдан - это СЛЕДСТВИЕ деятельности Януковича и его банды (где он по всем регионам Украины понаставлял своих ставленников, которые "доили" Украину - в т. ч. и КРЫМ - земли, заповедники, парки, прибрежные территории, гос. предприятия, санатории и др. - ТЫСЯЧАМИ гектаров - все эти данные у меня имеются в документальном подтверждении)
Я вас умоляю...Назовите мне хоть одного президента, который бы на должностные места не ставил своих ставленников? Хоть одного! Был Ющенко у власти, и кто грабил народ? Почему же вы тогда молчали и не возмущались? Я еще с советского времени езжу в Крым и вижу, как там систематически вырубаются заповедные леса, и вместо них как грибы растут частные пансионаты...Примерно с 1997 года началось...Януковичем тогда и не пахло...Где же вы тогда были со своими документами? Где была ваша гражданская сознательность?
Нечего на него всех собак валить
Понимаете, Акресс, вы как и многие, жертвы информационной пропаганды. Кому-то очень выгодно распространять миф о "бандитах-донецких". Я не исключаю "кумовства", которое махровым цветом расцвело еще при Ющенко, но "бандиты"-хе-хе...
Включите логику. Донбасс, якобы - бандитский регион. На Западе - пасутся одни овечки Долли. И вот две оранжевые революции делали "овечки", а бандиты молчали...Мало того, во вторую революцию, овечки устроили кровавую резню в Киеве, под их властью Киев, Запад, многие регионы запуганы и забиты... Запуганы именно "овечками", а не "бандитами".
"Бандиты" почему-то молчали-молчали, пока к ним не приехали и в наглую не стали громить памятники...Тогда уже люди начали собираться в отряды и защищаться. Даже сейчас, обратите внимание: Донбасс только защищается. Ни один из них не приехал на Запад жечь людей, ни в Киев, свергать власть; люди ведут только оборонительные бои, а не наступательные.
Да были бы здесь бандиты ( о чем я сейчас жалею), сразу бы так вмазали, что от них только перья полетели и никто б носа сюда не сунул! :evil:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3067 Samersen » Пт, 16 мая 2014, 17:13

:-D Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3068 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 17:14

AKRESS писал(а):
Natish писал(а):ты за русских или за фашистов? :-D

Я против украинских и русских фашистов, и за нормальных русских и украинских людей. Это - МОЯ простая и железобетонная логика.
хорошая тз
имхо
украина должна разбиться на фашистов и нормальных
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3069 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 17:27

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#3070 miss* » Пт, 16 мая 2014, 17:29

dobrovolya писал(а):Мелодия души, ну да, из первых двух мировых мы тоже вынесли опыт.

Опыт, как показывает мировая история, выносят единицы. И их, как правило, основная масса не слышит. Если бы был прок от такого печального опыта, вынесенных уроков, мир бы уже давно прекратил различного вида войны. Но войны шли, идут и будут идти, пока вращается земной шарик.

А как же опыт, печальный и кровавый, разве он ничему не учит? - всегда напрашивается вопрос. Разве люди не вынесли на своей шкуре опыт войны, горя, фашизма, нацизма и т.д? Разве не видят, не смотрят, не читают и не интересуются своей историей и опытом других стран, где свергался пусть проворовавшийся, но законный президент, правительство, царь? Где потом творился хаос и бандитизм, ибо выгнав одного чёрта, на его место приходила группа таких же чертей, а то и хуже. Разве не знают опыт стран вошедших в ЕС, не интересуются опытом стран, на чью территорию вступили НАТОвские войска? Им не хватает средств получения информации в наш информационный век? На эти вопросы каждый пусть сам отвечает, потому как даже собственные грабли - как личный опыт, далеко не для всех являются вообще какой-либо наукой.

Опыт является опытом только для конкретного человека в конкретный отрезок времени. Пройдут годы и достаточно людей, встретив старые грабли, уверенно марширует на них зачастую, как и раньше. А уж новое поколение повторяет те же ошибки, а то и хуже. Всё по спирали.
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3071 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 17:31

AKRESS писал(а):Я не называл ВЕСЬ Донецкий регион и ВСЕХ жителей Донбасса "бандитами" - я говорил конкретно про Януковича и его ставленников, в т. ч. "донецких".
дело не в том бандиты ли они
их скинули не потому что бандиты
а потому что не подписали договор с европпой ...по хронологии
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3072 Солнечный лучик » Пт, 16 мая 2014, 17:35

AKRESS писал(а):Януковичем "запахло" (в Крыму) ещё в 2002 - и сразу с этого момента появились все мои документы и моя гражданская сознательность. А ДО этого времени я находился ВНЕ компетенции по контролю за всем тем, что было ДО него...
Ааа, а до этого вы не видели, что творилось в Крыму...Меня, жителя другого региона возмущало, а вас, жителя Крыма- нет. :no: И вдруг резко открылись глаза при Януковиче :-D Сразу сознательность включилась...
AKRESS писал(а):метров по 30 - ямами - открытая карьерная разработка то ли угля, то ли облицовочного камня - что-то типа марсианского пейзажа. Всё это под крышей проживающего там же депутата от ПР.
А кто вам это сказал?
Дело в том, что у нас в свое время тоже ходили байки, что все незаконные "копанки" - дело рук людей Януковича. Вот уже и Януковича след простыл, и ПР в опале, всем заправляют "свободовцы", а копанки как жили так и живут. Чудеса! :-D
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3073 Шера » Пт, 16 мая 2014, 17:36

Natish писал(а):Отвечу вам, всем "заединокраинцам", майданцам и прочим раша-хейтерам.
Политика Путина исходит из того, что США - враг. Всегда им были и есть сейчас. Все вассалы, колонии, союзники, приспешники и про-американцы исходя из этого - враги. Пока нет никакого отступления от логики? Любая страна, проявляющая лояльность к России, готовая к политическому и/или военному взаимодействию - союзник. Логика пока есть?
Логично, что любого кто враг мы готовы забросать тополями, буками и прочими искандерами в любой момент. Готовы вести на ИХ территории ЛЮБУЮ диверсионную деятельность направленную на укрепление НАШЕЙ обороны и суверенитета и обороны и суверенитета наших СОЮЗНИКОВ. Каждый, кто объявит себя врагом России, должен отдавать себе отчет в том, что, если он находится в зоне высоких интересов России, Россия будет делать все, чтобы нейтрализовать угрозу. ВСЁ!
За 23 года первые лет 13 Украина проявляла умеренно союзнические отношения и на нее толком никто внимания не обращал - покупали детали для вертолетов, продавали газ по $50...
Как только вы привели у себя в стране к власти американских агентов в 2004, давление на Украину существенно усилилось, как только привели более лояльного к России Януковича - ослабло и, напротив, последовали кредиты, заказы и тэдэ и тэпэ. Дальше продолжать?
Вкратце: объявляя себя врагом России не удивляйся, что Россия тебя таковым считает. И пожратым салом уже не отделаешься.
Такая "Геополитика" кремля вам понятнее?
всем учить матчасть :grin:
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#3074 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 17:37

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#3075 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 17:42

AKRESS писал(а):Но - если бы у него была по отношению к самой Украине и её жителям иная, более вменяемая, позиция
предложите позицию акресс
позицию предлагают теоретики
а практики её исполняют

что в альтернативе ..
или фашисты или европпа с разорительным договором
AKRESS писал(а):для скидывания его у основной массы населения было бы гораздо меньше поводов и оснований
основная масса населения его не скидывала ...
его скинули автобусы с юга
зомбоящики и олигархи

и насчёт поддержки ..
проще предположить что олигархи купили генералов
чем никто сознательно не стал исполнять констиуцию ..

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
==========
и здесь опять таки
почему их купили
да потому же
не подписан разорительный РАЗОРИТЕЛЬНЫЙ для государства документ
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3076 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 17:43

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3077 Солнечный лучик » Пт, 16 мая 2014, 17:45

AKRESS писал(а):Разумеется - не видел, поскольку ДО этого в течение 5-ти лет учился в Киеве. А ещё ДО этого учился в Ялте в школе.
Ну вот видите - я раз в год приезжала в Крым летом и каждый год видела чудовищные изменения в худшему, когда о Януковиче и не слыхивали. И грабили, разумеется, свои, крымские, но это невыгодно видеть. А вы за пять лет учебы в Ялту и не приезжали...Понятно
AKRESS писал(а):Марсиане...
Другими словами, ОБС (одна бабка сказала)
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3078 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 17:47

AKRESS писал(а):
крыгл писал(а):проще предположить что олигархи купили генералов
чем никто сознательно не стал исполнять констиуцию ..

Предположить - проще, но факты говорят об ином.
факты какие акресс

вот интересный факт
на майданном побоище не было никого из правых

то есть правые собрались
сделали подобие толпы
а потом толпа уже пришла

это как пылинка жемчуга
в ракушке дефект который обрастает
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3079 Триглав » Пт, 16 мая 2014, 18:17

Ополченцы Краматорска стали счастливыми обладателями военно-инженерных машин (машин)
Спойлер
Армия ДНР обзавелась двумя инженерными машинами разграждения (ИМР) в Краматорске. Техника была экспроприирована и вывезена с территории завода НКМЗ в неизвестном направлении. По непроверенной информации машины уже могут находиться в Славянске.

В официальном сообщении руководства завода дается простое пояснение. Ребята занимались добрым делом, собирали металлолом. «Инженерная техника, изготовленная более двадцати лет назад, находится в нерабочем состоянии и списана на металлолом. В дальнейшем ИМР была погружена на транспортер и вывезена с территории завода», - говорится во вчерашнем сообщении руководства завода.

Однако украинские шпионы озвучивают иную версию развития событий, согласно которой 26 апреля группа вооруженных ополченцев приехала на завод, чтобы освидетельствовать технику. После их отъезда в цехах закипела напряженная работа, и к 14 мая груда верного и надежного советского металла снова превратилась в грозное орудие войны.

Военными экспертами уже озвучивалась мысль, что для эффективной защиты города ополчению потребуется быстро возводить и при необходимости так же быстро устранять мобильные баррикады. ИМР-2 идеально подходит для этих целей. Умное применение этой техники позволит превратить Славянск в Брестскую крепость.

Инженерная машина разграждения — армейская машина, предназначенная для прокладки дорог по пересечённой местности, в лесу и городских завалах, для отрывки и засыпки котлованов. Принята на вооружение в 1969 году.

Экипаж ИМР составляют два человека: механик-водитель и командир-оператор.

phpBB [media]


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Yuliya ‏@Belotserkovskay 10 ч.
#славянск всю ночь стреляли тяжелой артиллерией, минометами. поедем выяснять последствия...


Yuliya ‏@Belotserkovskay 5 ч
#славянск все под контролем pic.twitter.com/700wR4SUgw
Изображение


Триглав M
Аватара
Сообщения: 136
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3080 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 18:31

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron