Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[dised]

Артиллерия, град бьет на несколько десятков километров. Что дает разброс снарядов по очень большому радиусу. Это раз. Второе - по сути куда стрелять указывают наводчики, артиллеристы сами непосредственно могут и не понимать куда стреляют. Им сказали угол наклона такой то бери и всё. А куда лупит он понятия не имеет.

БМ-21 ("Град") стреляет на расстояние до 21 км. Снаряды могут ложиться достаточно точно, но при условии хорошей работы артиллерийской разведки. Для этого нужно точно указать место падение первого снаряда. Обозначить координаты на карте и передать по связи СОБу (старшему офицеру батареи). Дальше работает вычислитель. Он как бы преобразует координаты местности в единицы прицела. Для меня лично это было всегда непонятным занятием. Потом уже командиру машины сообщаются поправки к прицелу, которые выглядят примерно так: -0,36...или + 0,27. Командир должен быстро вычислить в уме значение нового прицела и сказать его наводчику. Тот быстро выставляет прицел, и производится выстрел.
Сложно сказать, насколько хорошо у укров работает разведка. Возможно, что они лупят по городу вслепую. Лишь бы разрушить побольше.

[arty]

как же люди боятся НАТО. А что оно им плохого сделало?

Ничего, но без постоянной подпитки страха перед надуманным внешним агрессором население страны начинает обращать внимание на реального внутреннего врага а это недопустимо

это та же история, как с выдуманным дьяволом или бесами. Придумают страшилку и давай пугать. Ладно на это ведутся женщины за 50, но взрослые мужыки? Как же не верь, не бойся не проси?

[Arina]

Я так понимаю логики для тебя в этом аргументе нет. Вот черное назвали белым и всё....
Но самое интересное, что намеренно бомбить ЮВУ украинцам логично, вот есть в этом логика... Карателям же надо геноцидить по определению свое население.
Я бы не советовал тебе гонятся за логикой, она от вас убежала еще во времена Майдана)

Геноцидят как раз всю остальную Украину. Всех мужчин целенаправленно бросают на убой. И молодых и старых. Мне непонятно, в чем фишка, но укроправительство спецом уничтожает повсеместно мужиков.
И еще. Столько всего произошло за последнее время. У меня складывается ощущение, что изначально все восстание в Новороссии было организовано Ахметовым. Бизнесс, ничего личного. Есть какая то связка в том, что как только произошли изменения в руководстве ЛНР и ДНР, предприятия Ахметова тут же стали бомбить. Его четыре завода со вчерашнего дня встали.

[Ирам]

Силовики расстреляли мирных жителей, не согласных рыть окопы

http://lifenews.ru/news/138651

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1524324

[arty]

ДРОВОСЕК, РАЗБАНЬ СИМОНУ!
И ИЗВИНИСЬ ПЕРЕД НЕЙ

[9999]

В темах про Украину нет смысла, чего то писать....
Все те наработки , все те тезисы " накопление любви", "прощение", "смирение " и т.п.
Всё это вырисовывается в темах об Украине , вот она та любовь , за которую несогласных забанят и т.п. , при этом при таких же признаках у своей стороны попросту не замечается ,и закрывается глаза .
Поэтому те отдельные люди , которые ещё что то пишут ,,,,, как бы это сказать , не дошли , до понимания , что это бессмысленно?
И вот вспоминая Невзорова в том ролике про Украину .....
"Ведь , эта война всёравно закончится , вопрос в том сколько людей ещё погибнет , пока правительства не поймут , что нужно договариваться" .....как то примерно ...
Поэтому подставляя это, под форум .....
Забабаня тех или иных участников , не согласных , проблема не уйдёт , т.е. несогласные возможно уйдут , но они согласятся с политикой , только и всего .
И все те методы находящихся у "власти" тоже некуда не уйдут , и это когда небудь вернётся на круги своя , только сейчас ,споря и баня несогласных украинцев , то вскоре это переметнётся , на не согласных уже "своих" же форумчан .
Т.е. вот такая постепенная деградация )

[elizabeth]

Очень хорошая новость!
Вывезенного из Славянска в РФ десятимесячного ребенка скоро выпишут

МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Вывезенного из Славянска в Россию тяжелобольного ребенка скоро выпишут из больницы, а его семье выделят квартиру в Санкт-Петербурге, сообщила в среду пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова.

Спойлер

Ребенка с тяжелым генетическим заболеванием, который находился на искусственной вентиляции легких в больнице Славянска и остро нуждался в медицинских препаратах, перевезли в Россию в реамобиле. Сначала мальчика с нарушением функции дыхательной системы доставили в Ростовскую детскую больницу, затем он был переведен в Санкт-Петербургскую педиатрическую академию.
"По мнению врачей, Женю уже можно считать здоровым, несмотря на то, что от генетической патологии его избавить невозможно. Но усилиями петербургских врачей от всех сопутствующих болезней мальчика вылечили", — говорится в сообщении.
Ректор петербургского педиатрического медицинского университета Владимир Леванович сообщил, что на момент поступления в больницу у ребенка еще была тяжелейшая пневмония, много септических осложнений, которые были на грани сепсиса. Все болезни удалось вылечить, и теперь мальчик может жить без аппаратов, поддерживающих жизнь.
По данным пресс-службы, в настоящее время основной задачей остается подготовка ребенка к предстоящему переезду, поскольку скоро у него с родителями появится своя квартира в Санкт-Петербурге.



РИА Новости http://ria.ru/society/20140820/1020689644.html#ixzz3AvKLyR7P

[Kadet]

Вот сижу и думаю...

На границе с Россией в районе Новоазовска хунармия давно уже стягивает войска. Об этом было целый ряд сообщений.

Чего они там концентрируются – пока умалчивается. Ну, если с дуру попрут на Россию, в сторону Таганрога – там же на границе останутся… навечно. Да и вряд ли попрут. Ну не в конец-же они дебилы, в конце концов…

А вот сдуру шмыгануть пару-тройку ракет по Таганрогу – вполне могут. Таганрог от границы находится в 60-ти км. Та же балистическая ракета Точка-У летает на 120км. Но она не настолько опасна в данной ситуации, потому что она легко сбивается нашей противоракетной защитой… Кстати, хохлы уже делали такие попытки, да только – ракеты «пропали»… Помните те самые, о которых впервые CNN заявили о трёх запусках с украинской территории. Куда они пропали – все молчат… И наши и ихние. Т.е. – их просто уничтожили.

А вот система залпового огня «Смерч» летает на 70-90км… Вполне достаточно, чтобы достать… И эти ракеты не так-то легко сбить…
А поросёнков уже давно обещал «войти в Таганрог»…

То-то я смотрю, что наши тут принимают меры безопасности.
А вообще не самое приятное ощущение от подобной перспективы.

[unicorn55]

А поросёнков уже давно обещал «войти в Таганрог»…

А кто такой поросенков?

[Kadet]

Генерал Рубан: «При чем тут Россия? На Донбассе против нас воюют люди, з якими ми стояли на Майдані»

Спойлер

Генерал Рубан про бойовиків на сході України: Там люди, з якими ми стояли на Майдані

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам «Бес» — горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек — военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно «расстреливал».

Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ — это лишь верхушка айсберга.

Корреспондент «Украинской правды» поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.

— Сколько людей вы уже освободили?

— Больше ста. Мы перестали считать после сотого.

— А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

— Около трехсот.

— Вы сами на них отвечаете?

— Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус — десять человек, которые накапливали информацию, — но не было системности.

— Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

— Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

— Но ведь все держится на вашем авторитете?..

— Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, — выказывают недоверие.

— Те люди, которые с вами в центре работают, — им там доверяют? Они работают автономно?

— Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки — и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

— Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных…

— Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

— А раньше они этой пользы не видели?

— Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

— Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

— У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть… (поправляет себя — авт.) должно быть — специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

— То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

— Возможно, она есть, но хорошо прячется.

— И результатов работы мы тоже не видим.

— Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше — лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

— А потом его вернули?

— Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают — их готовят для обмена.

— Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

— Нужно искать деньги и выкупать этих людей.

— Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей…

— Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги — они заявляют, что отдадут человек только за деньги, — то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству — и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

— А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

— Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах — так же, как это выгодно президенту (Украины — прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

— А это возможно?

— Да, это возможно.

— То есть конечная цель — обменять всех?

— Это идея-максимум. Моя работа — освободить людей со всех сторон.

«Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено»

— Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

— Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются «быть разведчиками». Даже местные жители.

— Да даже без простреленных колен…

— Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

— А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

— Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

— Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

— По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

Например, пишут, что забрали активиста «Правого сектора» — а парень не знает, что такое «Правый сектор», ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

— Это такая уловка у них была?

— Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток «корректировщиков», которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

— А как они должны были себя повести?

— Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

— Но нужно вести себя по-честному?

— Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

— Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

— Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

Никто не будет расстреливать «во вторник в 12 дня». Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека-то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

— А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

— Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

— А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

— Нет такого понятия, как «самые зверские» или «самые опасные». Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

«Уберите слово летчик и поймите, что я — истребитель»

— Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

— А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

— То есть, для вас это одни и те же понятия?

— А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

— Нет, мирные жители не являются врагами.

— А те, кто ходит с оружием — их 15 тысяч — они враги?

— Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

— Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, — это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я — летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я — истребитель. Я должен что делать? — Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

— Там — это где?

— Там — на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

— То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

— Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

— А почему они это делают?..

— А почему на Майдане это делал «Правый сектор»? Или почему люди стояли на Майдане?

— Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

— Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича — и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют — те же, что провозглашались на Майдане.

— Но выглядит это совершенно по-другому.

— За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово «АТО» вместо слова «война».

— Но Россия не признает это войной…

— Россия здесь при чем?

— По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

— Вы там видели российские войска?

— Я видела военных из России.

— Вы видели участие российских войск?

— Официальных — нет.

— Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

— А как это назвать?

— Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

— Да.

— С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: «Россия воюет с Америкой до последнего украинца». Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

— А как это назвать?

— Вы были там?

— Я последние полгода только этим и занимаюсь.

— И что, все российские офицеры? Чечены все?

— Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

— Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

— Со вполне себе российскими паспортами.

— Это называется «советники».

— Инструктора.

— Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как «шахтеры, по обмену опытом» — были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

— Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

— Вы так хотите, так и говорите.

— Нет, я пытаюсь разобраться.

— Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

— Если бы не…?

— Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться — можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

— Почему, по-вашему, этого не происходит?

— Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

— А вы будете это делать?

— Буду.

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение — гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

— Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

— Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

— Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью…

— Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

— Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

— А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет — но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

— Война какая?

— Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

— «Почти» — потому что есть «консультанты»?

— Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

— Но война доводит еще сильнее.

— Война — это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина — богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

— Вместе с Донбассом?

— Вместе.

— То есть Приднестровье-2 там не получится?

— Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

Украинцы — работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины — Политехнический институт.

— Снаряд туда недавно прилетел…

— Это серьезный вопрос — чей снаряд. Есть какая-то третья сторона — мы сейчас ее так называем — которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

— Что это за «третья сторона»?

— Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

«Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем»

— Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника — ей так сказали, — и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

— Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.

— То есть это такой путь очищения, по-вашему?

— Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

— А ополченцы потом смогут «выбирать сердцем»? Научатся ли они думать в таком ключе?

— Ополченцы — точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

— Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

— В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

— Ни одного бы…

— То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

— А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

— Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.

Мы все теперь другие.

Беседовала Екатерина Сергацкова, специально для УП.

[крыгл]

А поросёнков уже давно обещал «войти в Таганрог»…

А кто такой поросенков?

[unicorn55]

Так и не понял, кто такой поросенков? Это имя или фамилия? Если фамилия то почему с маленькой буквы?
А Поросенок Петр — это кто?

[крыгл]

Так и не понял, кто такой поросенков? Это имя или фамилия? Если фамилия то почему с маленькой буквы?
А Поросенок Петр — это кто?

слева
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&so ... Nvh2qhRwQ&ust=1408615273206915

у хохлов президент-молодая свинья..

[Авалока]

Прежде всего надо подчеркнуть, что в твоей позиции, контекстом, сидит уверенность, что миллионы русских в Украине спят и видят, чтобы их побыстрее приняли в Россию...Глупость конечно, но раз ты так считаешь. то будем исходить из этого.

Не спеши изобретать дракона и бороться с ним. Уверенность есть в том что они хотят отделиться. Я написал именно об этом. Давай еще раз и внимательно. Не воссоединение как с Крымом. А отделение от Украины. Желание собственной государственности.

Население Днепропетровска как-то не очень запуганным выглядит

Ну еще бы. Ополченцы стреляют сами по себе, а украинская армия пытается этому помешать. Если днепропетровцы это изо дня в день читают, чего им бояться.

что касается Харькова и Одессы, то там "миллионы русских" как-то не очень активны, видимо большинство из них спят и видят российские пенсии и зарплаты, и они не очень готовы брать в руки оружие

Ну.. еще не время. Ополченцам нужны победы. Нужно наступление. Пока идет наращивание вооружение (прямые поставки военторга украины). и численности. Как только будут победы, освобождение Славянска, Изюм, то харьковчане подтянутся. Делаю ставку на ноябрь.

В этом есть логика - тот кто готов ради пенсии продать свою Родину вряд ли готов за это умереть.

Этот вот вирус - "крымчане продали родину ради пенсии" это чисто ваша фишечка. Демотиваторы, тексты, фотки, парочку записей действительно жадных крымчан и образ сформирован. Я вот как то не готов спорить с этим. Для меня полностью очевидно что дело не в пенсиях. Дело в идеологии.

А увидев, с самого начала "восстания", что социальный фактор в "новороссии" стоит на последнем месте так и подавно не восстанут - зачем менять шило на мыло?

Смотря какой инфопоток отслеживается. Макс вот тут рассказывал как ополченцы машины и грузы отжимают. Я вот читаю что везде изгнаны наркоторговцы, что бандиты и воры все сбежали от народной власти, что мародеры получают люлей и идут копать окопы.

Касательно ж Донецка и Луганска, то тебе не кажется, что "геноцид" мирных "карателями" дает прямо противоположный эффект - озлобленность и готовность воевать? Что очень на руку координаторам "восстания" которые постоянно жаловались на недостаток "ополченцев", на неготовность жителей ЮВУ воевать?

Кажется. Только мне не кажется что об этом думает украинское командование. Как и например США когда бомбило афганистан, они думали о том что это вызовет рост терроризма? А когда Израиль бомбит палестину - Израиль думает, просчитывает что в Палестине вырастет поколение готовых мстить? Так и украинские власти в этом плане однозначны в своей логике. Это логика ненависти. Нападающая сторона (Киев) находится в ней. И не думает об ответке.

[unicorn55]

у хохлов президент-молодая свинья..

А я думал Порошенко.

[крыгл]

у хохлов президент-молодая свинья..

А я думал Порошенко.

не расстраивались
все так думали ..или по крайней мере надеялись..

[Авалока]

вот отличная иллюстрация выше к нашему разговору с финдлингом это процитированное интервью http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274/

И еще. Вот видео с паблика стрелков инфо. Командир одной из частей Новороссии прямо говорит что он был на Евромайдане против Януковича.

Спойлер

phpBB [media]

[arty]

Это логика ненависти. Нападающая сторона (Киев) находится в ней. И не думает об ответке.

нападающая сторона, Путин и поддерживающие его россияне, не думают об ответке. Разозлить 45-миллионный народ, с которым и границы толком нет, это надо же додуматься. От границы с которым до столицы всего 450 км. Это как гранату самому себе под рубашку спрятать

[Авалока]

arty, и что будет? звезду на сталинской высотке покрасят в синий и желтый? да,это определенно перемога.

[elizabeth]

Генерал Рубан: «При чем тут Россия? На Донбассе против нас воюют люди, з якими ми стояли на Майдані»

Кадет, спасибо.