Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#3041 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 16:03

phpBB [media]
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#3042 Ofelia » Пт, 16 мая 2014, 16:03

dobrovolya писал(а):вопрос в том - стоил ли майдан того, что получилось :unsure:
ребят, чтоже вы так быстро ждёте положительных результатов?
Ofelia

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3043 Arina » Пт, 16 мая 2014, 16:06

L@risa писал(а):Девочки, где взять 2, 237 млрд?
Утром деньги- вечером стулья. И главное никто не упрекнет в нежелании дать скидку.
Ларис, дак похоже, что Путин выставил ЕС на бабки :dont_knou: :ninja:
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3044 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:06

Спойлер
Abdicator писал(а):
kot2001 писал(а):
Крым, предположим - да, вернули. Украину же остальную потеряли. И вернуть уже не получится. Это такая "Геополитика" Кремля? Создание вокруг себя максимально враждебных соседей? И в чем ум Путина, которого вы так "божественно" превозносите?


Отвечу вам, всем "заединокраинцам", майданцам и прочим раша-хейтерам.
Политика Путина исходит из того, что США - враг. Всегда им были и есть сейчас. Все вассалы, колонии, союзники, приспешники и про-американцы исходя из этого - враги. Пока нет никакого отступления от логики? Любая страна, проявляющая лояльность к России, готовая к политическому и/или военному взаимодействию - союзник. Логика пока есть?
Логично, что любого кто враг мы готовы забросать тополями, буками и прочими искандерами в любой момент. Готовы вести на ИХ территории ЛЮБУЮ диверсионную деятельность направленную на укрепление НАШЕЙ обороны и суверенитета и обороны и суверенитета наших СОЮЗНИКОВ. Каждый, кто объявит себя врагом России, должен отдавать себе отчет в том, что, если он находится в зоне высоких интересов России, Россия будет делать все, чтобы нейтрализовать угрозу. ВСЁ!
За 23 года первые лет 13 Украина проявляла умеренно союзнические отношения и на нее толком никто внимания не обращал - покупали детали для вертолетов, продавали газ по $50...
Как только вы привели у себя в стране к власти американских агентов в 2004, давление на Украину существенно усилилось, как только привели более лояльного к России Януковича - ослабло и, напротив, последовали кредиты, заказы и тэдэ и тэпэ. Дальше продолжать?
Вкратце: объявляя себя врагом России не удивляйся, что Россия тебя таковым считает. И пожратым салом уже не отделаешься.
Такая "Геополитика" кремля вам понятнее?
:ninja:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3045 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 16:07

Так же интересно, что такого можно было услышать в разговоре Коломойского и Царева?
Deri, ты, наверное, не дочитала, я уже все написала.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3046 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 16:07

Ofelia писал(а):
dobrovolya писал(а):вопрос в том - стоил ли майдан того, что получилось :unsure:
ребят, чтоже вы так быстро ждёте положительных результатов?
нет, ну можно подождать как в ливии - давно ждемс... :dont_knou: или в египте, афганистане... не говоря уже о других насильственно демократизированных .

Ofelia, а что для тебя было бы "положительным результатом"?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3047 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:08

:cool:
В Киеве 13 мая группа людей в камуфляже с автоматами избила и ограбила иностранца, гражданина Канады Бобана Дэвэла, который прибыл в страну в туристических целях. Об этом сообщили в соцсетях украинские журналисты, оказавшие помощь пострадавшему. "Нашего знакомого-иностранца ограбили и избили на Майдане. Точно сказать, кто это был: Правый Сектор или самооборона - он не может, так как не различает их", - написала в Facebook журналистка Дарья Игнатенко. По ее словам, Дэвэл спускался по улице Грушевского. С баррикад его окликнули люди в камуфляже и с автоматами. Потребовали показать документы. "Когда вместе с канадским паспортом увидели сербский - завели за периметр. Наведя на него автомат, забрали деньги (около 600 евро) и айфон. После начали бить по голове и, кроя матом, заставили встать на колени. Засовывали дуло автомата в горло и угрожали убить, но потом все же отпустили, а сами направились в сторону гостиницы "Днепр", - уточнила журналистка. Избитого иностранца обнаружила другая группа "майдановцев", также вооруженная, которая, судя по всему, находится в конфликте с грабителями. Они разыскали злоумышленников в гостинице, вследствие чего произошла потасовка, а затем стрельба. "Всего с обеих сторон было человек 40. Кого-то ранили", - сказала Игнатенко. Пострадавший сбежал с места происшествия и направился в больницу, где ему зашили травмированное ухо. Дэвэл не стал заявлять в милицию о происшествии. В МВД порталу "112.ua" сообщили, что подобных сигналов не получали. Сам пострадавший считает, что поводом для нападения могла стать его внешность (мексиканские корни). Он получил помощь от родных и уже сегодня намерен покинуть страну.
http://112.ua/kriminal/v-kieve-lyudi-v-kamuflyazh ... i-izbili-inostranca-63124.html

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Изображение
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3048 Deri » Пт, 16 мая 2014, 16:15

Мелодия души писал(а):
Марианна писал(а):А ты бы хотела чтобы это осталось тайным? Коломойский угрожает близким Царева, единственная защита в данном случае, это обнародовать этот разговор, разве неясно
Не знаю, может, тебе трудно абстрагироваться в силу симпатий к Цареву и переживаний за родные земли, но я вижу все совсем иначе: мое ИМХО - так не угрожают: скажи им чтобы не приезжали, за ними охотятся. Я вижу в том телефонном разговоре не угрозу от Коломойского, а предупреждение об опасности, о которой ему стало известно, и предупреждение (мое мнение) того, кто был с ним заодно, кто одних с ним интересов придерживается. Поэтому в конце Коломойский так был обескуражен просьбой больше не звонить. А Царев, я думаю, знал, что его телефон прослушивают и предпринял попытку перевести все в угрозу именно от Коломойского, чтобы никто не подумал чего ненужного об их отношениях. Хотя... Может и не было прослушки, а Царев сам записали и выложил, но тогда это от невеликого ума, ведь ясно же что это не угроза от Коломойского.
Мелодия души, не поленись, поищи на1- 2 страницы ранее первого ролика беседы Ц с К другой ролик.
Сообщение вместе с роликом и стенограммой - 2 еврея обсуждают беседу К с Ц и высказывают свою позицию по поводу Коломойского и свои комментарии к беседе К с Ц.
Очень интересная информация.
Deri

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3049 Ofelia » Пт, 16 мая 2014, 16:15

dobrovolya писал(а):
Ofelia писал(а):
dobrovolya писал(а):вопрос в том - стоил ли майдан того, что получилось :unsure:
ребят, чтоже вы так быстро ждёте положительных результатов?
нет, ну можно подождать как в ливии - давно ждемс... :dont_knou: или в египте, афганистане... не говоря уже о других насильственно демократизированных .

Ofelia, а что для тебя было бы "положительным результатом"?

dobrovolya, понимаешь, я "просто" переезжала- и то вокруг меня были 3 месяца хаос и разруха. Можно было тоже сказать, вот на какого фига переезжать, когда создаётся такой бардак? Трудно было и физически и морально, но как-то всё устаканилось. И я хоть знала, что меня приблизително ожидает. И слава Богу не было вокруг меня "доброжелателей", которые меня корили за бардак и хаос.

А здесь "переезжает" целая страна! и переезжает в неизвестность. И вместо того, чтобы хотя бы поддержать морально- большинство только ходит и ищет изъяны и неудачи.
Ofelia

Re: Украина. Перерождение.

#3050 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 16:19

Arina писал(а):Автор: Роман Василишин

Прежде чем писать о вещах прозаических, хочу поделиться с читателями некоторыми своими "аналитическими ощущениями".

Во-первых, государства с таким названием – Украина – в ближайшей перспективе не будет. Если территория, где сегодня располагается Украина, сохранится как целостная государственная единица, то название у него будет другое. Геноцид, устроенный элитой этой самой Украины против своих же граждан в Одессе и на Донбассе, неразрывно отныне связан в массовом сознании со словом "Украина". А потому, в случае падения этой элиты, она унесет с собой в могилу и все атрибуты своего государства: название страны, герб-тризуб, похоронный гимн "Ще не вмерла України..." и сине-желтый прапор. Все эти символы будут приравнены к нацистской символике и запрещены к использованию под угрозой тюремного заключения. Название страны будет другим, как бы кому это ни показалось фантастическим. Возможно, Новороссия.
Вот полностью согласен с автором, о чём и сам неоднократно писал.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3051 L@risa » Пт, 16 мая 2014, 16:20

Колумнист Пол Крейг Робертс . веселый человек, знающий кухню Вашингтона.
phpBB [media]


phpBB [media]

phpBB [media]
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3052 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 16:20

Афигеть вы постите... со скоростью Сапсана...
:wacko:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#3053 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:24

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3054 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 16:26

Deri писал(а):
Мелодия души писал(а):
Марианна писал(а):А ты бы хотела чтобы это осталось тайным? Коломойский угрожает близким Царева, единственная защита в данном случае, это обнародовать этот разговор, разве неясно
Не знаю, может, тебе трудно абстрагироваться в силу симпатий к Цареву и переживаний за родные земли, но я вижу все совсем иначе: мое ИМХО - так не угрожают: скажи им чтобы не приезжали, за ними охотятся. Я вижу в том телефонном разговоре не угрозу от Коломойского, а предупреждение об опасности, о которой ему стало известно, и предупреждение (мое мнение) того, кто был с ним заодно, кто одних с ним интересов придерживается. Поэтому в конце Коломойский так был обескуражен просьбой больше не звонить. А Царев, я думаю, знал, что его телефон прослушивают и предпринял попытку перевести все в угрозу именно от Коломойского, чтобы никто не подумал чего ненужного об их отношениях. Хотя... Может и не было прослушки, а Царев сам записали и выложил, но тогда это от невеликого ума, ведь ясно же что это не угроза от Коломойского.
Мелодия души, не поленись, поищи на1- 2 страницы ранее первого ролика беседы Ц с К другой ролик.
Сообщение вместе с роликом и стенограммой - 2 еврея обсуждают беседу К с Ц и высказывают свою позицию по поводу Коломойского и свои комментарии к беседе К с Ц.
Очень интересная информация.
Я это тоже слушала. И что? Это уже инфа не из первых рук, это Царев передал так разговор другому человеку, вот вопрос - почему именно так? Не за тем ли, чтобы отвести от себя подозрение в связи с Коломойским?
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3055 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 16:28

Ofelia, :smile: ну ты сравнила )) ты кого-нибудь убила или сожгла при переезде? :ninja: раз уж пошел такой разговор...
и потом - куда "переезжает" украина? под крыло сша? сша и ес это из альтруистских соображений затеяли? или выгода им там светит? например, сыну байдена лично?
в руки другой криминально-олигархической группировки? переехали в дом с новыми-старыми хозяевами, давно известными своей коррумпированностью. да еще тараканов из западных комнат притащили и не борятся с ними.
скажи, будут ли стоить "положительные результаты" от распроданных американцам компании и земель, которые осядут опять-таки в карманх олигархов, тех убитых и сожженых живьем в одессе?
ничего ведь революционного не произошло - обычные разборки между мафиозными структурами, передел сфер влияния, только с привлечением иностранных заинтересованных лиц, интервентов то бишь. простому люду останутся реформы а ля греция, нищета и разруха. украина - банкрот, и никаких, ну абсолютно никаих шагов не предпринималось и не будет для вытаскивания страны из ямы. люди, которые пришли сейчас к власти не способны на это - ни плана, ни концепции, один только враг перед глазами - ненавистная россия. ждут только кредитов, чтобы опять (!) рассовать их по карманам. что тут нового? где перспектива? :dont_knou:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3056 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:33

В Луганске неизвестные, вооружённые автоматами Калашникова, пытались захватить главное управление таможни.

16 мая 2014, 13:48
«Вчера неизвестными лицами в камуфляже было совершено нападение на центральную таможню Луганской области. Неизвестные лица в количестве более 10 человек требовали пройти на территорию таможни, угрожая автоматами сотрудникам охраны и персоналу таможни», - сообщил сегодня начальник контрразведки Объединённой армии юго-востока» Владимир Громов.

По его словам, которые приводит Интерфакс, данную информацию передал начальник охраны таможни. Захватчики представились людьми из окружения «народного губернатора» Луганской области Валерия Болотова, однако не смогли сказать позывной и отказались называть своё имя.

«Сотрудники таможни действовали хладнокровно - они не отдали ключи от автомобилей, которыми пытались завладеть мародёры. Это говорит о взаимодействии с сотрудниками ППС, что подчёркивает их желание сотрудничать с нашей Армией. Они нам доверяют и всячески помогают», - заявил начальник контрразведки.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32206#ixzz31sNeviYD
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#3057 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 16:35

dobrovolya писал(а):Ofelia, :smile: ну ты сравнила )) ты кого-нибудь убила или сожгла при переезде? :ninja: раз уж пошел такой разговор...
и потом - куда "переезжает" украина? под крыло сша? сша и ес это из альтруистских соображений затеяли? или выгода им там светит? например, сыну байдена лично?
в руки другой криминально-олигархической группировки? переехали в дом с новыми-старыми хозяевами, давно известными своей коррумпированностью. да еще тараканов из западных комнат притащили и не борятся с ними.
скажи, будут ли стоить "положительные результаты" от распроданных американцам компании и земель, которые осядут опять-таки в карманх олигархов, тех убитых и сожженых живьем в одессе?
ничего ведь революционного не произошло - обычные разборки между мафиозными структурами, передел сфер влияния, только с привлечением иностранных заинтересованных лиц, интервентов то бишь. простому люду останутся реформы а ля греция, нищета и разруха. украина - банкрот, и никаких, ну абсолютно никаих шагов не предпринималось и не будет для вытаскивания страны из ямы. люди, которые пришли сейчас к власти не способны на это - ни плана, ни концепции, один только враг перед глазами - ненавистная россия. ждут только кредитов, чтобы опять (!) рассовать их по карманам. что тут нового? где перспектива? :dont_knou:
Все таки кое-что положительное, как ни крути, будет - опыт. Самим украинцам и всем, кто следит за событиями вокруг Украины.
Ничего вернуть ведь все равно нельзя, значит, надо искать решения.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3058 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 16:37

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#3059 Natish » Пт, 16 мая 2014, 16:38

АНТИМАЙДАН +++ДОНБАСС+++
16.05. г.Славянск, Донецкая Народная Республика.

Оперативно-штурмовые бригады Народного ополчения оттеснили от города американо-бандеровских оккупантов и теперь, на харьковском направлении устанавливают блок-пост. У ополчения есть бтр-ы с тяжелым вооружением, ПТУР-ы (противотанковые управляемые ракеты) и прочее серьезное вооружение. Любая попытка киевских оккупантов проникнуть со стороны Харькова - будет равна самоубийству.

АНТИМАЙДАН +++ДОНБАСС+++
Краматорск. Как сообщают с мест, около 300 человек из состава карательных сил хунты продолжают в рамках антитеррористической операции жечь покрышки на окружённом отрядами ополченцев краматорском аэродроме.

Покрышки каратели жгут, чтобы затруднить ведение по ним прицельного огня со стороны новоросских снайперов.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3060 Deri » Пт, 16 мая 2014, 16:39

Мелодия души писал(а):Я это тоже слушала. И что? Это уже инфа не из первых рук, это Царев передал так разговор другому человеку, вот вопрос - почему именно так? Не за тем ли, чтобы отвести от себя подозрение в связи с Коломойским?
Тут важнее, на мой взгляд, как евреи оценивают поведение еврея Коломойского. Получается что еврей Коломойский настолько отошел от еврейской общины, устоев религии, заветов предков, что это вызывает шок у евреев.
Позиция Царева на мой взгляд ясна, озвучить действия Коломойского среди еврейской общины. Евреи ведь очень сплоченные, у них связи по всему миру. Если Коломойский будет осужден еврейской общиной по всему миру, то это это может принести результат и помочь остановить кровопролитие.

Вообще, интересно послушать мнение форумчан из Израиля - что они думают. Что-то они куда-то пропали...
Deri

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron