Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[Солнечный лучик]

оя позиция такая, что вам лучше пытаться менять свое мировоззрение. А не держаться за свое восприятие, как за единственно верное и правильное.
И предыдущими постами я старалась объяснить, что происходит с идеалистами.
Как жизнь играет на наивности и доверчивости (а идеалисты всегда наивны), если человек вот так вот все воспринимает...

А видите, вы не знаете, к какому лагерю меня отнести - и не понятно - свой я или чужой... При таком подходе человека всегда легко обмануть, притворившись своим. Или даже не притворившись - а будучи своим пока это соответствует определенным интересам.
Далеко не каждый "свой" захочет потом с вами умирать, например, за ваши ценности. То есть он предаст те идеи ради которых вы вроде бы были вместе...
Поэтому по другому надо, по другому...

(вздыхаю) Ну опять бла-бла-бла.
Третий раз прошу высказать свою позицию о Юго-Востоке. Вы понимаете, о чем я пишу?
Я поняла, что лично у вас нет такой ценности, нет идеалов, за которые вы готовы нумереть и вам не понятны стремления других.То что я для вас написала оо ситуации здесь, вас не впечатлило, и я поняла, что писала впустую.
Я это поняла и нет смысла больше на эту тему говорить.
Причем тут "лагеря" на форуме, я не понимаю к чему вы ведете? Вы не просто идеалист, а демагог.
Я спрашиваю: что делать сейчас на Юго-Востоке? Ваша позиция?
На данный момент идет война. Все у нас в ДНР и ЛНР хотя её прекращения, все! Но как это сделать?
Я пока вижу четыре варианта.
1. Сесть за стол переговоров с Киевом.
Он, увы, невозможен, так как Киев отказывается это делать.
2. Отступить киевским войскам и признать независимость республик.
3. Полностью сдаться ДНР и ЛНР, а всей территории перейти под подчинение Киева. В регионах массовые зачистки от инакомыслящих наподобие Одесской Хатыни, полностью разрушенная экономика и инфраструктура, поток беженцев стократно возрастет
4. Продолжать войну до полного истребления друг друга.
Какой вы видите выход?

[Марфа Меньшикова]

А кто-нибудь из украинцев смог объяснить, что такое федерализация?

Объясняю в пятый или седьмой раз на ФДК.
Федерализация это когда каждый регион Украины выбирает для себя официальные государственные языки - на которых ведется официальная документация, передачи на ТВ и пишутся статьи в газетах, обучают детей и студентов. При этом в Одессе два или три региональных языка, но никто не заставляет Львов уравнивать у себя в регионе русский с украинским, это дело галичан. Регион большую часть прибылей оставляет себе на развитие, а не перечисляет в Киев. Раньше доходило до абсурда, деньги зарабатываемые Донецком или Одессой посылали во Львов или Ровно, на которые строили памятники Бандере и стеллы голодомору.
А в Одессе не хватало средств на ремонт Оперного театра и памятников архитектуры. Когда же Украина поделена на регионы, то каждый считает свои заработанные средства. Заработали в Тернополе - можете открыть Дворец культуры или десять памятников Шухевичу. В Луганске претензий немае. Так же и Одесса вольна на свои кровные ставить монументы Ильфу и Петрову, а не очередному Тарасу. В свете последних событий, когда олигархи вооружают свои феодальные карательные батальоны, каждый регион может формировать местную региональную Национальную гвардию из уроженцев местности, а не пришлых казачков.

Марк, это все красиво выглядит только на словах....
Надо знать цифры, объемы перераспределения денежных потоков и т.п. Где то больше молодых и они работают, где-то наоборот пенсионеры и денег на них не хватает, нужно перераспределять. Человеку, далекому от управления, всегда кажется, что все просто - раз/два и готово.

[Солнечный лучик]

А когда от человека зависят его дети, его старые больные родители и он по сути своей не агрессивен - то он пойдет воевать только если есть угроза его собственной жизни, жизни его семье, либо когда на страну напали со стороны.
То есть не подвинутые на войне люди, а по сути своей миролюбивые, будут воевать только если это все происходит на их территории, в их стране.

Дааа. Приехали.... Интересно, на чьей территории и в чьей стране воюют жители Слявянска в Славянске?

[Авалока]

Да здравствует Галицька Народна Республіка!

[Марфа Меньшикова]

В России - федерация, да, при этом подавляющее большинство налогов - федеральные, то есть не остаются в регионах, и идут в федеральный бюджет.

вам рассказать про Швейцарию, Германию, про что рассказать:? При чем тут Россия?
Знаете кто отменил федеративное устройство Гемании? Напомнить, что это был Гитлер?(потом восстановили)

Швейцария - карманная страна богатых людей, ее никто не трогает, у нее есть какая-то особенная экономика?
Про Германию - ну расскажите, как формируется бюджет Германии и как происходит финансирование, если вы знаете.

[Елена12]

1. Власти Киева признают референдум..

А куда денут Стрелкова и всю его братию с листовками " Расстрелять за мародерство..." на основании Указа ВС СССР "О военном положении " от 22 июня 1941 г.
Мое личное ощущение - никто уже ни о какой федерализации и речи не ведет и никому они не нужна.
Стрелков и его братия - уже прочно окопалась там, квартиры свободные занимают, оружие и пополнение получает, на танках разъезжают, самолеты сбивают.
За кого они воюют - им что. скажут "спасибо", теперь мы будем налаживать мирную жизнь, сдайте оружие на базу, И они прямо послушались.
Конечно,прячась за мирными жителями - можно долго и бесконечно воевать.

[Марфа Меньшикова]

Дааа. Приехали.... Интересно, на чьей территории и в чьей стране воюют жители Слявянска в Славянске?

Так о том и речь, что если бы не русские помощники - никакой войны то может и не было бы.
Местные собрались бы, сало поели, да домой спать пошли.
За что они воюют, кстати, вы так и не сказали (имею ввиду идею, которая была изначально, а не защиту своих жизней, которая уже сейчас по факту).

[Марк]

это все красиво выглядит только на словах....
Надо знать цифры, объемы перераспределения денежных потоков и т.п. Где то больше молодых и они работают, где-то наоборот пенсионеры и денег на них не хватает, нужно перераспределять. Человеку, далекому от управления, всегда кажется, что все просто - раз/два и готово.
Детства моего чистые глазенки

Это не мои планы. Это разработка региональных лидеров Одессы и других регионов Юго-Востока. Но эти желания людей как кость в горле у Киева. Они теряют возможность распределять баснословные налоги, получать откаты, меньше власти над региональными элитами. В свете последних событий уже и не это самое важное, а отделиться от агрессивных чужаков своими воинскими формированиями, официальными правами на родной язык, чтоб никакие батальоны коломойских беспрепятственно не колесили по Юго-Востоку.

[Папа_Карло]

что если бы не русские помощники - никакой войны то может и не было бы.

там живут русские...

[Марк]

А куда денут Стрелкова и всю его братию с листовками " Расстрелять за мародерство..."

Вы живете в Украине? Поэтому вас так взволновала жилищная проблема полковника Стрелкова? Не переживайте, если в Украине наступит, благодаря ему,мир. Благодарные одесситы скинутся ему на квартиру в Аркадии.

[9999]

1. Власти Киева признают референдум...и свою гордыню неуёмную...за совывают себе в зад...и начинают диалог...с ЮВ..

Когда у вас дома разлад, вы табуреткой по голове всё решаете и бежите в соседний дом...за советом?

немного не понял примера , т.е. пример типа как жизненный, но не понятно к чему ?

1. Сесть за стол переговоров с Киевом.
Он, увы, невозможен, так как Киев отказывается это делать

Где хоть какое то официальное обращение ЮВУ, кроме как против хунты и т.п. ,ничего не видел ....
а Папа Карло ,поёт мне про какую то гордыню ....
Порошенко наколько я слышал предлагал чтото ....типа сложения оружия и даже коридор для ухода ... наёмников ...

[Марк]

Так о том и речь, что если бы не русские помощники - никакой войны то может и не было бы.

Кстати я например русский. Правильно войны бы не было. На Украине начался бы тихий экономический этноцид всего населения и моральное уничтожение всех русских. Неизвестно что из них страшнее.

[Солнечный лучик]

Местные собрались бы, сало поели, да домой спать пошли.

Для начала, не судите по себе.

За что они воюют, кстати, вы так и не сказали (имею ввиду идею, которая была изначально, а не защиту своих жизней, которая уже сейчас по факту).

У меня вопрос. Я специально для вас большой пост написала. Вы вообще меня читаете? Или читаете, но не понимаете?

[Марфа Меньшикова]

это все красиво выглядит только на словах....
Надо знать цифры, объемы перераспределения денежных потоков и т.п. Где то больше молодых и они работают, где-то наоборот пенсионеры и денег на них не хватает, нужно перераспределять. Человеку, далекому от управления, всегда кажется, что все просто - раз/два и готово.
Детства моего чистые глазенки

Это не мои планы. Это разработка региональных лидеров Одессы и других регионов Юго-Востока. Но эти желания людей как кость в горле у Киева. Они теряют возможность распределять баснословные налоги, получать откаты, меньше власти над региональными элитами. В свете последних событий уже и не это самое важное, а отделиться от агрессивных чужаков своими воинскими формированиями, официальными правами на родной язык, чтоб никакие батальоны коломойских беспрепятственно не колесили по Юго-Востоку.

Марк, я вам отвечу, что в РФ точно также каждый регион пытался тянуть одеяло на себя, и это все пресекалось и пресекается. Потому что воровства будет еще больше.
А люди будут обращаться к Президенту, который уже вообще ни за что не отвечает - потому что в каждом региона свой царь есть, который все распределяет. То есть ломается вертикаль власти, и каждый регион начинает жить сам по себе.
Если вы не знаете как формируется бюджет и т.п. - вы не можете утверждать что такая модель однозначно полезна хотя бы даже с точки зрения финансов. Не говоря уже о других моментах.

[Марфа Меньшикова]

что если бы не русские помощники - никакой войны то может и не было бы.

там живут русские...

Я имела ввиду российские граждане, приехавшие из РФ.

[Берендейка]

почему люди, имеющие ПЗРК и танки, прибывшие из России, не подчиняются действуюшей законной власти Украины. Страны, на территории которой они находятся?

Потому что Украина убивает их братьев, сестер, друзей и однокашников на территориях, где они находятся.

Россия "поставляет" оружие и "ополченцев" на ЮВ

Вы врете. Солдаты Новороссии, которые граждане России, это добровольцы.
В прведенных Вами статьях и написано это же.

Добро-волец - свободный человек, который по своей доброй воле, без принуждения, сделал свой выбор. Сам, понимаете?
Потому, что - совесть у него есть. И она его позвала.

При этом, Елена12, Вы эти вопросы (Кто их позвал, по какому праву и т.п.) задаете уже примерно раз 6-7-й.
Вы получали ответы.
И Вы их опять задаете
У Вас плохо с памятью?
Или Вы занимаетесь проплаченной пропагандой?

[Папа_Карло]

Где хоть какое то официальное обращение ЮВУ, кроме как против хунты и т.п. ,ничего не видел ....
а Папа Карло ,поёт мне про какую то гордыню ....
Порошенко наколько я слышал предлагал чтото ....типа сложения оружия и даже коридор для ухода ... наёмников ...

так разговаривают с побежденными, а он пока слаб...для победы.
Они на своей земле...межу прочим.

[Солнечный лучик]

Где хоть какое то официальное обращение ЮВУ, кроме как против хунты и т.п. ,ничего не видел

Смотрите. ДНР ни на кого не нападала. Она не объявляла войну. Понимаете? Если отвести войска от её территории - войны не будет. Войну объявил Киев. Отведут войска - войны не будет
А Порошенко официально отказался садиться за стол переговоров.

[Марфа Меньшикова]

Папа_Карло, лучше расскажите про федерализацию - за что боролся ЮВ.

[9999]

Где хоть какое то официальное обращение ЮВУ, кроме как против хунты и т.п. ,ничего не видел ....

и в качестве примера , тем более, относительно недавнего , давайте вспомним майдан , лидеры майдана вели переговоры с Януковичем , где это стремление лидеров ЮВУ?