Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3001 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 14:03

9999 писал(а):ну пусть будет нипричём , не суть
уточню... гордыня конечно "при чем", но на другом уровне дискуссии
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3002 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 14:06

L@risa писал(а):Мелодия, два политика, которые ни раз пили вместе и были на ты не могут вдруг перейти на Вы. Они знают подноготную друг друга хорошо, поэтому разговор фамильярный.
:yes: вот именно, и сейчас Царев сливает Коломойского, пока второй много чего не поведал миру об их делах. И в Одессе в том числе. Все кто сейчас наверху, умело манипулируют народом в своих интересах, и как из этого выйти :dont_knou: Как говорит Монро: Бог может все, вот разве что верить.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3003 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 14:08

9999 писал(а):
крыгл писал(а):оно не конституционно
какого лешего его признавать
:-D ну да , а пока нет конституционного ,можно воровать и накалять обстановку в регионах , той же пропагандой ?
накаляет то кто ...только ли мы ?
нет 9999 мы только подключились
раньше всё что то про дипломатию вякали

ну в самом деле не лепо
у нас среди хохлов есть свои ..реально свои по жизни
сколько ждать то можно
пока навербуют правый сектор евры -пока он пойдёт колбаасить народ -свергать президентов
заниматься кровавыми провокациями ...

и что опять ждать ...

5 лярдов сша потратили и ещё тратят

Добавлено спустя 45 секунд:
dobrovolya писал(а):
9999 писал(а):ну пусть будет нипричём , не суть
уточню... гордыня конечно "при чем", но на другом уровне дискуссии
интересно
откуда вы её вытащили
инересно просчитать кризис по карме
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#3004 Findling » Пт, 16 мая 2014, 14:11

Мелодия души писал(а):Царев сливает Коломойского

Как бы вам тут объяснить..... В Украине есть некоторые политики которые состоят на службе российской пропагандисткой машины.
К Примеру Ветренко. её часто можно увидеть по российским каналам, хотя в Украине уже не помнит кто она такая....
Так вот.... вес Царева намного меньше чем вам кажется со стороны. Это политик на 50% для российского электората....

Т.е. Царев может и котируется среди сепаратистов, но он, по отношению к тому же Коломойскому, по большому счету - никто...
Findling

Re: Украина. Перерождение.

#3005 TT » Пт, 16 мая 2014, 14:14

9999 писал(а):
TT писал(а):Еще как Украина соблюдает только свои интересы. И газ сколько лет получала со скидкой и теперь не платит за газ.Это в интересах России? И это только то , что дано народу на показ. А уж сколько там подковерных дел и не счесть.
Вот именно подковёрных игр , и если они ведуться , то учитываются только интересы и выгода Украины ??? Россия отдыхает в сторонке курит и смотрит как её обманывают ?
Не кажется ли вам это, нууу как то неправдоподобно ?

Насколько я понимаю, Россия отстаивает свои интересы, а Украина -свои. Об этом и речь.И даже не Украина и Россия ,а под прикрытием этих красивых лозунгов,дерутся не на жизнь, а на смерть олигархические кланы. И рисковать они готовы почему-то не своими жизнями , а жизнями простых граждан,которых и подначивают такие как Д. Быков ,Шендерович,немцов и прочие . У нас тоже много всяких патриотов, особенно в Думе, где вся работа заключается в трепотне языком, придумывании законов,как бы еще побольше содрать с работающих людей. Так это во всем мире так и нет исключений, к сожалению.
И жаль, что украинцы не понимают , что их используют. Как использовали на майдане искреннее желание людей что-то изменить к лучшему.
TT
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пн, 15 февраля 2010
С нами: 16 лет

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3006 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 14:16

Findling писал(а):
Мелодия души писал(а):Царев сливает Коломойского

Как бы вам тут объяснить..... В Украине есть некоторые политики которые состоят на службе российской пропагандисткой машины.
К Примеру Ветренко. её часто можно увидеть по российским каналам, хотя в Украине уже не понят кто она такая....
Так вот.... вес Царева намного меньше чем вам кажется со стороны. Это политик на 50% для российского электората....
Ага, это понятно, мы ж тут Царева Президентом уже видели, какие мнения у украинского народа, тут на форуме не узнаешь, уже слишком мало Вас тут :(
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3007 TT » Пт, 16 мая 2014, 14:22

Findling писал(а):
Мелодия души писал(а):Царев сливает Коломойского

Как бы вам тут объяснить..... В Украине есть некоторые политики которые состоят на службе российской пропагандисткой машины.
К Примеру Ветренко. её часто можно увидеть по российским каналам, хотя в Украине уже не понят кто она такая....
Так вот.... вес Царева намного меньше чем вам кажется со стороны. Это политик на 50% для российского электората....

Т.е. Царев может и котируется среди сепаратистов, но он, по отношению к тому же Коломойскому, по большому счету - никто...
Так у каждой гоп-компании свои паханы. Когда вдруг Путина представил Ельцин, широкая публика по телевизору каждый день с утра до ночи зрила совсем других хероев.
Кто знает как там карта ляжет и кто будут следующим. И уж у кого на службе они состоят так они вам и рассказали.
TT
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пн, 15 февраля 2010
С нами: 16 лет

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3008 Samersen » Пт, 16 мая 2014, 14:41

Findling писал(а):Т.е. Царев может и котируется среди сепаратистов, но он, по отношению к тому же Коломойскому, по большому счету - никто...
Ветренко не знаю кто такой.
А вот Царев часто мелькает по росс. каналам.
Для юго-востока хорошая фигура.
Коломойский не станет звонить просто так.
У вас на днепровщине. Не надо за всю Украину писать. Царев известен там где надо.
А Коломойский крыса еще та, кинет вас с потрохами и сбежит в Израиль.
Все эти батальоны незаконные им спонсируются. И Одесса 2 мая пожалуй тоже его.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Findling писал(а):Как бы вам тут объяснить..
да никак не объясняй, ты Яроша поймал кстати? вот тебе задание на дом. ловить бандита Яроша.
и еще хорошо бы за газ платить во-время
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3009 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 14:44

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: Пятая колонна

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3010 Марианна » Пт, 16 мая 2014, 14:45

Мелодия души писал(а):
L@risa писал(а):Мелодия, два политика, которые ни раз пили вместе и были на ты не могут вдруг перейти на Вы. Они знают подноготную друг друга хорошо, поэтому разговор фамильярный.
:yes: вот именно, и сейчас Царев сливает Коломойского, пока второй много чего не поведал миру об их делах. И в Одессе в том числе. Все кто сейчас наверху, умело манипулируют народом в своих интересах, и как из этого выйти :dont_knou: Как говорит Монро: Бог может все, вот разве что верить.
А ты бы хотела чтобы это осталось тайным? Коломойский угрожает близким Царева, единственная защита в данном случае, это обнародовать этот разговор, разве неясно :dont_knou:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Мелодия души писал(а):
Findling писал(а):
Мелодия души писал(а):Царев сливает Коломойского

Как бы вам тут объяснить..... В Украине есть некоторые политики которые состоят на службе российской пропагандисткой машины.
К Примеру Ветренко. её часто можно увидеть по российским каналам, хотя в Украине уже не понят кто она такая....
Так вот.... вес Царева намного меньше чем вам кажется со стороны. Это политик на 50% для российского электората....
Ага, это понятно, мы ж тут Царева Президентом уже видели, какие мнения у украинского народа, тут на форуме не узнаешь, уже слишком мало Вас тут :(
Дело в том что Царев реально людям помогал и реально за них боролся, это можно проследить с самого начала происходящего.
Он, как и недавно Симоненко, призывал пойти на диалог, делал это не единожды, подчеркивая что скоро поздно будет, но никто не прислушался...Подчеркивал какие вопросы надо решить, чтобы не было того, что произошло.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3011 Солнечный лучик » Пт, 16 мая 2014, 14:53

oldsatana писал(а):Шо за чушь? :-D Какие еще побеги? называется - краем уха услышал - и побег помпу раздувать. И кто тут невменяемый?

Это депутаты банально прогуливают, как студенты, - приходят утром, отмечаются, чуток покантуются, типо на работе были, а потом валят по своим делам. На следующий день - опять. Старая практика, на которую смотрели сквозь пальцы всегда. Иногда поджимали, когда решение принять было НУЖНО
Наглая неприкрытая ложь, либо чудовищное невежество, что впрочем, неудивительно :ugu:
Вот видеоролик
16.05.2014.Украина. Партия регионов покинула Верховную Раду
http://www.youtube.com/watch?v=A_ymnx2NBp8

Deri писал(а):А вот здесь проявляется одна тенденция: простой народ далек от законодательства, далек от понимания юриспруденции, как таковой и ее значения.
У меня складывается впечатление, что простой народ настолько далек от происходящего, что услышав что-то краем уха, делает безапелляционные выводы. Не читает ничего, не слушает выступления Януковича, а просто ляпает языком
Мол, сидел- сидел, Янукович в Киеве, а потом подумал: а не сбежать ли мне? И сбежал…
Громаднейшую, большую ошибку, недопустимую для политика он сделал тогда, когда решил играть с хунтой по-честным правилам: обещал отозвать войска, в обмен на прекращения беспорядков с противоположной стороны - отозвал. И остался без охраны. :you_are_crasy:
Вылетел в Харьков, И вскоре ему пришла инфа, что в Киеве его решили захватить. Кстати Яценюк и кОмпани не скрывая (я лично слышала) говорили, что Януковича будет судить майдан. Другими словами, самосуд. Как судит майдан, мы знаем, когда спалили живьем трех технарей в офисе ПР.
Кому-то из оппонентов очень хочется, чтобы его распяли на кресте? А чего подталкиваете туда президента?
… И еще новость. По ТВ показали. Атомную электростанцию в Запорожье пытались захватить боевики Правого сектора. Милиция их остановила на полдороге. :facepalm: Сейчас читаю в Инете эту инфу. Украиной другая подача и очччеь мягко сказано.
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3012 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 14:58

На военных украинской армии напали бойцы "Правого сектора"
Около полуночи начались боестолкновения в пригороде Краматорска, Староварварке, в 30 километрах от города. Подробности того, что произошло в поселке, рассказал один из местных жителей. По его словам, все началось с того, что военные отказались стрелять по людям, и тогда боевики "Правого сектора" устроили настоящую бойню.

phpBB [media]


:facepalm: :ugu:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3013 Солнечный лучик » Пт, 16 мая 2014, 15:01

AKRESS писал(а):ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аналогичные АНТИУКРАИНСКИЕ взгляды самой России по отношению к Украине и народу Украины.
Позвольте спросить, а в чем заключаются, по -вашему эти самые антиукраинские взгляды России? Мало того, вы тут выступаете от имени народа Украины. Прямо народ Украины весь в страданиях от России :-D
Я тоже народ Украины - и от России, кроме помощи и добра, ничего не видела..

...Эх, правильно в той статье написали: чем больше хорошего делают, тем быстрее на голову садятся. :(
От Америки кроме смерти и крови ничего не дождешься, зато её целуют, куда хотят.Потому что боятся.
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3014 Brittany » Пт, 16 мая 2014, 15:02

9999 писал(а):Ответ искать у нашего правительства, когда с самого начала новое правительство Украины, Россией не признавалось .Почему так ?, тоже есть мнение , допустим совпадающее с мнением олдсатаны и других .Опять же борется, очень интересно ,за свои интересы .Вот представь , чтобы Украина борется за свои интересы в Россие , во ты можешь себе такое представить ?
Почему так? ОБъясняю. Когда и где были выборы этого правительстваа? кем этот выбор был сделан?
Вполне вероятно со временем оно будет признано.
Но такое ...признание никакого отношения не будет иметь к Украине. Это будет иметь отношение к России-США.
Странно,что ты этого не видишь. :ninja:

Да, часть Украины борется
за свои интересы в России, (вполне могу себе это представить), ничего фантастического в этом нет.Так оно и есть- на самом деле.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: июль

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#3015 Natish » Пт, 16 мая 2014, 15:05

9999 писал(а):я говорю о способах этой борьбы и цене её , чем же тогда правительство России лучше .
на Донбассе войну начал Киев-Львов. причем здесь Россия? Донбасс уже несколько месяцев просит у русских помощи...пока только дипломаты немного помогают, в то время как сша уже и боевиками и оружием засыпали укрармию. Хорошь переносить ложь наших сми на наши головы. сам не умеешь думать башкой, так других хоть не грузи своими анекдотами
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 17 лет 2 месяца
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3016 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 15:10

Марианна писал(а):А ты бы хотела чтобы это осталось тайным? Коломойский угрожает близким Царева, единственная защита в данном случае, это обнародовать этот разговор, разве неясно
Не знаю, может, тебе трудно абстрагироваться в силу симпатий к Цареву и переживаний за родные земли, но я вижу все совсем иначе: мое ИМХО - так не угрожают: скажи им чтобы не приезжали, за ними охотятся. Я вижу в том телефонном разговоре не угрозу от Коломойского, а предупреждение об опасности, о которой ему стало известно, и предупреждение (мое мнение) того, кто был с ним заодно, кто одних с ним интересов придерживается. Поэтому в конце Коломойский так был обескуражен просьбой больше не звонить. А Царев, я думаю, знал, что его телефон прослушивают и предпринял попытку перевести все в угрозу именно от Коломойского, чтобы никто не подумал чего ненужного об их отношениях. Хотя... Может и не было прослушки, а Царев сам записали и выложил, но тогда это от невеликого ума, ведь ясно же что это не угроза от Коломойского.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3017 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 15:11

а вот это уже было здесь? это что?
"тысячи рабочих (ахметова) выступают против пророссийских сепаратистов, у бирают баррикады минимум в пяти гордах юго-востока"
http://www.nytimes.com/2014/05/16/world/europe/ukraine-workers-take-to-streets-to-calm-Mariupol.html?hp&_r=0
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3018 Natish » Пт, 16 мая 2014, 15:11

Мелодия души писал(а):Все кто сейчас наверху, умело манипулируют народом в своих интересах, и как из этого выйти
одним из нововведений ДНР-народная власть без олигархов. Если все пойдет хорошо, то ДНР будет новой моделью гос-ва, более социальное, нежели все ныне существующие :wink:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 17 лет 2 месяца
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#3019 L@risa » Пт, 16 мая 2014, 15:12

Мелодия души писал(а):
L@risa писал(а):Мелодия, два политика, которые ни раз пили вместе и были на ты не могут вдруг перейти на Вы. Они знают подноготную друг друга хорошо, поэтому разговор фамильярный.
:yes: вот именно, и сейчас Царев сливает Коломойского, пока второй много чего не поведал миру об их делах. И в Одессе в том числе. Все кто сейчас наверху, умело манипулируют народом в своих интересах, и как из этого выйти :dont_knou: Как говорит Монро: Бог может все, вот разве что верить.
искрене не верю в святость ни одного политика, поэтому предпочитаю выбирать наименьшее зло и прогнозировать возможные убытки , на основании раннего опыта политика.
Попробуй сейчас предложи публично вариант , когда Киев отведет войска в обмен на кредит от России. И все. копец Киеву :-D . Но если не афишировать события, то можно и продасться за идею. Деньги не пахнут. Но никто же не поверит Киеву сейчас. Строгий ошейник - лучшее лекарство кровожадным олигархам. Голод - лекарство души. Жаль только , что люди гибнут, пока кто-то арсеналы спускает, защищая свой бизнес, а не идею демократии.
Вообще, Ельцин не мог договариваться и расплатился запоями... Хотя гороскоп был перспективный. Но история рассудит.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3020 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 15:13

Natish писал(а):
Мелодия души писал(а):Все кто сейчас наверху, умело манипулируют народом в своих интересах, и как из этого выйти
одним из нововведений ДНР-народная власть без олигархов. Если все пойдет хорошо, то ДНР будет новой моделью гос-ва, более социальное, нежели все ныне существующие :wink:
Эх, Натиш, вон выше пост Доброволи почитай, тебе ответ.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
L@risa, да! И вот уже все мы втянуты в их игрушки, эх. Ну, есть еще стойкие...
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя