И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Игорь1967]

а как ты понимаешь слова Иисуса - "не щит, но меч принес я вам!"?

Тут каждый в меру своих ''способностей'' понимает. У христианства тоже много запутанного, судя по количеству течений, сект, их вражде друг с другом, сложной системе признанных и непризнанных материалов. В последнее время что-то библейская картина мира не манит)))
Я понимаю эту фразу как направление ''меча'' в сторону своих внутренних несовершенств)))

[tigrizia]

Я понимаю эту фразу как направление ''меча'' в сторону своих внутренних несовершенств)))

вот именно - меч против инволюции. в наших телах эти инволюционные силы стремятся повелевать нами. а нужно их победить и начать повелевать ими. герб Москвы символизирует именно такую борьбу. и нужно помогать другим бороться с этими силами. кому то вразумления достаточно и хорошего воспитания, а кого то и в тюрьму посадить необходимо. и тут без разделения на темные и светлые силы никак не обойтись. а те кто говорят что все едино - либо сами заблуждаются либо вас вводят умышленно в заблуждение, чтобы разрасталась и коррупция и преступность и пьянство и мы потихоньку бы вымирали.

[tigrizia]

не должно быть внутреннего, эмоционального противостояния, основного источника потери нами энергии жизни и способа отъема её темными.

это еще одно заблуждение, хотя и близкое к истине. надо уметь управлять своим эмоциональным телом. это да. чтобы мыслить разумно нужно чтобы эмоциональное поле было спокойным и прозрачным - именно для того чтобы увидеть где действительно благо, а где иллюзия. ибо благо - есть добро, иллюзия - зло. и увидев и разглядев что есть что нужно иллюзию уничтожать - разить мечом безжалостно.
Сталин научился разить иллюзии без сожаления. потому в глазах некоторых выглядит монстром.
где то в этой теме я уже цитировала Стиалина, где он убедительно просил авторов учебников взывать не к эмоциям учеников, а к их разуму

[Игорь1967]

герб Москвы символизирует именно такую борьбу.

Герб Москвы - Георгий Победоносец это символ "стянутый" у очень древней веры, скажем, так, которая сотни!! тысяч лет была на территории нашей страны. По ней сейчас 7519 лето от С.М.З.Х. Это как мы знаем, Петр I ввел летоисчисление по еврейско-библейской "манере" 1700 год и пошло. Хотя в музеях можно видеть пушки времен Ивана Грозного на которых было написан год изготовления 7... , не помню точные цифры. "Это летоисчисление идет от дня осеннего равноденствия, когда Ариман (правитель Аримии – Китая) и Асур (Ас – Бог, живущий на Земле, Ур -обжитая, благодатная Земля) – Светлый Князь земли Свята Расы – заключили мирный договор между воюющими державами: Великим Драконом (Ариман) и Великой Расой (Асур). С той поры и ведутся даты от Сотворения Мира в Звёздном Храме. А символ-Всадник, убивающий Дракона, в настоящее время используют христиане." (http://gifakt.ru/archives/index/nachalo-svetlyx-vremen/)

а те кто говорят что все едино - либо сами заблуждаются либо вас вводят умышленно в заблуждение, чтобы разрасталась и коррупция и преступность и пьянство и мы потихоньку бы вымирали.

Я же привел пример отношения к тараканам . Я имел ввиду внутреннее отношение, а внешнее должно быть адекватным, именно таким каким ты и "указала", то есть таким . Никакого противоречия)))

[Игорь1967]

Сталин научился разить иллюзии без сожаления. потому в глазах некоторых выглядит монстром.
где то в этой теме я уже цитировала Сталина, где он убедительно просил авторов учебников взывать не к эмоциям учеников, а к их разуму

Я его произведения особо и не читал, так, мельком. То что читал показались очень разумными и глубокими. Он, его мысли представляют огромную опасность, для иудейской, ростовщической и т.д. картины мира. Неспроста именно его имя и дела они так сейчас "обхаживают", хотя не трогают ни кого другого, даже Гитлера, они только перенесли на немцев, на именно этот народ коллективную вину и "доят" до сих пор. Ни кого другого из нашей истории так не колупают)))

[Svastha]

а почему нет? Бог - олицетворение светлых сил (эволюционные силы), Сатана - темных (инволюционных), Христос - путь, цель развития.

Мне больше нравится трактовка, что нет ни темных сил, ни светлых сил, а есть только Бог. Он и есть и светлые силы и темные и любые другие. И все эти его составляющие части работают на нашу эволюцию, каждая в ''своём ключе''. Как хорошо сказано у Минина - не должно быть внутреннего, эмоционального противостояния, основного источника потери нами энергии жизни и способа отъема её темными. Это не непротивление злу. На эту тему Лазарев хорошо пошутил: его спросили - а можно убивать тараканов? Он ответил - можно, только не нужно на них обижаться. А многие материалы, что в ссылках здесь я прочитал, и им подобные вызывают у нормального человека чувства, которые, как в песне, нужно ''глушить'' из автоматического оружия. А это невыполнимо. А по Лазареву ненависть, злость и обиду в себе держать нельзя. Значит нужно найти материал, который даст понимание чтобы не ''обижаться на тараканов''. Который даст глубинное понимание процессов, причин деятельности кое-каких общественных групп и т.д.
Не знаю, связно ли выразил свою мысль, главное попытка)). Хотел от полемики немного вглубь ''копнуть'', укрепить ''фундамент''

Эту же концепцию развил основоположник логотерапии Виктор Франкл.
Игорь, Вы такого читали?
зы. Минина смотрю, не оторваться.

[keeper]

интересная статья о Белоруссии
http://www.online812.ru/2011/07/21/007//

Уже два месяца нахожусь в Беларуси. Полностью поддерживаю всё, что написано в статье, только ещё немного усилил бы и поярче раскрасил, потому что отличия в позитивную сторону, как мне кажется, намного больше.
В белорусском поезде из Сибири и в Сибирь ездил зимой и летом. Едут люди простые, и все поддерживают Батьку.
А вот интеллигенция - да! Как всегда из неё проблема. Как и сказано в книге у Сергея Карамурзы, это самый первый и самый падкий объект западной манипуляции, потому что делает умопостроения из подставленных в ихнюю башку несуществующих фактов (в отличие от простых людей, которые живут чувством и бескорыстием) - а потом распространяют их в народ.

[Игорь1967]

Эту же концепцию развил основоположник логотерапии Виктор Франкл.
Игорь, Вы такого читали?

Пока нет. Но запишу в "планы". Я тоже с интересом Минина смотрел. Сейчас пока его последнее выступление нет времени спокойно посмотреть.

[Игорь1967]

А вот интеллигенция - да! Как всегда из неё проблема. Как и сказано в книге у Сергея Карамурзы, это самый первый и самый падкий объект западной манипуляции, потому что делает умопостроения из подставленных в ихнюю башку несуществующих фактов (в отличие от простых людей, которые живут чувством и бескорыстием) - а потом распространяют их в народ.

Можно вспомнить как о таких дедушка Ленин отзывался))) В точку!

[Svastha]

Вот так и повторяете. Ещё раз, потом ещё, а потом ещё сто тысяч раз одно и то же, не обращая внимания на то, что это Ваше "одно и то же" противоречит тысяче разных (повторюсь по-вашему методу ещё раз - тысяче РАЗНЫХ) фактов для изложения которых и существует эта тема.

Факты - это очки на глазах, через которые человек трактует события. Или линза, которая может показать изображение то так, то так. Вот и получается что изготовитель линзы направляет понимание фактов, и даже если они объективны, то каждый видит их по-своему.
Слава Богу! Здесь появился Игорь. Минин очень точно сказал: мужчина - это вектор, а женщина чувствует. Почитайте внимательно Игоря Мне до него далеко Я все больше чувствую.
Приведу личный пример: как-то зимой возвращаемся домой. Я, муж, сын и его невеста. Сын уговаривает мужа дать руль. Я протестую, мне от его предложения нехорошо. Меня не слушают. Едем. Пол-пути еду в глубоком напряжении и только молюсь. Делаем остановку в кафе. Опять едем. Я расслабляюсь и засыпаю. Вдруг крик: "Не тормози!" Открываю глаза: машину ведет по льду, вдалеке остановился грузовик, ждет чем дело кончится. Я про себя прошу: "Возьми меня, только детей оставь!"... Переворачиваемся на бок! ....Вылезаем как из танка, я последняя, почему-то знаю что уже все нормально, думаю куда бы поставить ногу, чтобы стекло не повредить, ведь тогда будет холодно ехать. Муж кричит: Скорее! Потом объяснил: боялся взрыва. А я про себя: "Да, надо поторопиться, ему нельзя волноваться!" ...Мимо проезжают машины. Одна останавливается, мужчины ставят машину на колеса, муж проверяет ее, и мы нормально возвращаемся. Утром едем на место: колесо попало на бугорок, который и остановил наше сползание в дорожную канаву-канал, заполненную водой и покрытую льдом.

[Игорь1967]

Минин очень точно сказал: мужчина - это вектор, а женщина чувствует. Я все больше чувствую.

Вопреки утверждениям многих религиозных деятелей, что у них единственная (бывает и говорят, что последняя) истина, знания постоянно трансформируются, приходят новые. Вот и у Минина ''научным'' языком, доступно, описана важнейшая роль женщины в нашей жизни, как внутри семьи, так и эволюционно. До этого я ни где особо не встречал так хорошо ''поданного'' материала. У Елены Рерих космогоническими ''интонациями'' передано, как то не задело. В религиозных источниках различных тоже мне показалось много общих фраз. А здесь четко и, можно сказать, ''смачно'' о Вас, наших прекрасных!, сказано. А не как обычно: ''Курица не птица .....'', и т.п. в грубом народном лексиконе)))
А история с аварией точно мистическая!

[keeper]

Факты - это очки на глазах, через которые человек трактует события.

Что ж у Вас очки-то такие неровные? 40 млн трупов - это идиотизм просто. Как у Кургиняна:
- А ты-то тогда откуда взялся?
- А я из Воронежа.

А тут дело уже и до 60 млн. дошло. Так это уже полтора идиотизма. Хотя, думаю, чисто из статистических расчётов с чувством меры 10-то млн. - уже идиотизм.
А Вы всё на Тигрицу - типа упёрлась, не слышит она Вас, одно и то же повторяете про 60 млн. трупов.

[Svastha]

keeper,
У меня не очки. У меня дома факты. Моя история личная - Санта Барбара и рядом не стояла. Я ж говорю, что изучаю, ищу историю своего рода. А это 126 человек минимально: я, мои папа и мама, у них у обоих папа и мама, и т.д. Не говоря уже о двоюродных и т.д. И всем советую этим заняться, хотя трудновато особенно психологически.
А мой муж - 10-й ребенок в семье. И в нашем роду в 20-м веке и ночью забирали обоих мужчин из моей родовой ветки, и высылали, и вывозили из-за достижений в 19 веке и т.д. и т.п..и награждали, и проверяли.... Очень любила слушать воспоминания, когда собирались старшие за огромным столом под большой люстрой на цепях для свечей спускающихся, переланной под лампочки.
К тому же я была депутатом той поры, а в этой постоянно уговаривают. Да еще в самой большой газете трудилась и знаю, что "это можно", а это не пойдет, понимаешь, ля-ля, ля-ля". Поэтому все больше прихожу к выводу, что надо вокруг себя выстраивать пространство, себя рихтовать. Тогда вокруг само все будет выстраиваться.
Многие хотят, чтобы было либо белое, либо черное. Про цифры я писала, что уже многие исследователи утверждают, они надуманы, что и у Солженицына они надуманы, что на Сталина списывают чужие дела. Сама не считала, да и не могу сосчитать, нужна полная информация. А ее нет и не будет. Так удобно. Разделяй (одни за Сталина - Тигрица, другие против-просто Соня) и властвуй. А сайт этот для саморихтовки, а не для ведения политических дискуссий.

[keeper]

keeper,
У меня не очки. У меня дома факты. Моя история личная

А Вы научитесь отделять личные истории от статистики. Ваши очки называются "очки личной истории". Нет более кривых очков на свете. Если Вы к своей статистике присоедините историю моей семьи - всего лишь две личных истории - Вашу и мою - и Ваши утверждения сразу станут в два раза слабее. А ещё присоедините истории тех, кто сидел, и при этом остался верен своему народу и правительству (я лично здоровался с таким за руку). Так тогда вообще запутаетесь.

Один деятель в телевизоре говорил, что у него много лет в прихожей стоял чемоданчик на случай, если заберут. Во-первых - так и не забрали. А во-вторых, давайте ка разберём факт того, что этот человек имел шансы попасть в телевизор. Из этого сразу следует его непростое социальное положение. Так может страх-то был только в определённых слоях? А простые рабочие об этом совершенно ничего не знают, не было никаких репрессий, трудились честно, вдохновенно, пели песни "Здравствуй, страна героев!" В войне геройством победили, потому что имели высокие нравственные идеалы и вдохновение. А потом цены снижались, жили всё лучше и лучше. Сразу после войны стали детей рожать помногу. Космос начали осваивать, жильём постепенно обеспечивать. Колхозники стали вперёд рабочих автомобили покупать. А потом БАЦ - оказывается всё было на страхе. И начали тут вылазить интеллигенты со своими страхами.
Кстати, в Белоруссии сейчас только интеллигенты и боятся репрессий, думают, что здесь тоталитаризм. Даже шёпотом мне, как новичку рекомендуют не произносить фамилию Лукашенко. Даже сейчас они живут в кривой реальности, иллюзиями. А что говорить о прошлом 70-80 лет назад?

[keeper]

И в нашем роду в 20-м веке и ночью забирали обоих мужчин из моей родовой ветки, и высылали, и вывозили из-за достижений в 19 веке и т.д. и т.п..и награждали, и проверяли....

А давайте углубим Ваше исследование?
1) В то время, когда обоих мужчин у вас забрали, сколько человек из Вашей родовой ветки в тот момент было на Белом Свете?
2) Кто-то из тех двоих был расстрелян?

Разделяй (одни за Сталина - Тигрица, другие против-просто Соня) и властвуй.

Я бы тут добавил ещё один фактор. Кому принадлежат много тем об одном факте, и у кого много фактов в одной теме?

[tigrizia]

Svastha, Игорь1967,
обменяться впечатлениями о прочитанных книгах вы можете в разделе духовная литература.

keeper,
у меня такое чувство что Svastha никого не слышит.

[Svastha]

Игорь1967,

Вот нашла на этом же форуме /viewtopic.php?f=26&t=32495

[tigrizia]

Игорь1967,
давай не будем здесь раскладывать по полочкам других участников форума. пока удаляю твой пост. извини.

[Svastha]

keeper, на прощание:
Да, один, руководитель коммунны в деревне, отец троих детей, был забран ночью бесследно. Его сын, сам уже прадедушка, подробности узнал только в 1995 году, получив архивные документы. Второй из бедной многодетной семьи -12 детей- был арестован за то, что в первую мировую стал полным Георгиевским кавалером. Провели через весь город в кандалах, жена шла за ним, неся ребенка на руках. Этот ребенок, став прабабушкой, до самой смерти помнила все. Позже, когда органы разобрались, семья обратилась с просьбой вернуть ордена, но они бесследно пропали. Это - всего лишь небольшая часть собранных историй... Заметьте, никто в телевизоре не сидел И заметьте, что подробности что было с семьями, а особенно с детьми я опускаю.

tigrizia, keeper,
На прощание: спасибо вам! Каждая встреча неоценима. Вы делаете хорошее дело: пытаетесь разобраться в прошлом, в родословной своей страны. Уверена: жизнь поможет вам в этом.

[tigrizia]

Да, один, руководитель коммунны в деревне, отец троих детей, был забран ночью бесследно.

видишь ты не знаешь в каком году забран, кем и было ли возмездие со стороны Сталина за этого вашего родственника.

Второй из бедной многодетной семьи -12 детей- был арестован за то, что в первую мировую стал полным Георгиевским кавалером. Провели через весь город в кандалах, жена шла за ним, неся ребенка на руках.

ну ведь не было приказа Сталина или Ленина линчевать тех кто воевал в первой мировой. почему же виновен Сталин?

ну если сейчас чтобы процент раскрываемости увеличить посадят вашего не виновного родственника вы же не будете утверждать что это сделано по распоряжению Медведева. вы ж понимаете что это глупость.

надо искать истинных виновников.