Украина. Гражданская война.

[Kadet]

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета

Спойлер

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике

Спойлер

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html

Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения

Спойлер

Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

Спойлер

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

Спойлер

Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)

Спойлер

"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.

[Регина]

21-28
Из трансляции Стешина:
«Знакомый немецкий журналист, который третий день не может попасть в Славянск и пасется на одном блоке, сообщает кратко: «От Изюма идет колонна техники длиной в десяток километров, держитесь!» http://colonelcassad.livejournal.com/1573929.html



сейчас если только Киев со всех хунтой брать - чтоб команды отдавать некому было. а так бойня начнется. господи, спаси, помоги.
Хеленке срочно надо куда-то уезжать. Хотя выезжать тоже опасно.

Добавлено спустя 56 секунд:
21-16
ИЗ ДНЕПРОПЕТРОВСКА - ЧЕРЕЗ ПАВЛОГРАД НА КРАСНОАРМЕЙСК И ДАЛЬШЕ НА СЛАВЯНСК И КРАМАТОРСК ПРОШЛА ПРОСТО ОГРОМНАЯ КОЛОННА БРОНЕТЕХНИКИ.
ОКОЛО 1500 ЕДИНИЦ ЛИЧНОГО СОСТАВА.
С СОБОЙ ТЯНУТ НЕСКОЛЬКО УСТАНОВОК ГРАД, МНОЖЕСТВО ПРОТИВОТАНКОВЫХ ОРУДИЙ, НЕСКОЛЬКО РЕАКТИВНЫХ МИНОМЕТОВ.
ВОЙНА НАЧАЛАСЬ. СЛАВЯНСК И КРАМАТОРСК ХОТЯТ СРОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ!

[dobrovolya]

никакие гуманисты с запада защищать рассреливаемых жителей юго-востока не собираются - они тянут время.

Кто бы сомневался. Они ждут чтоб Россия ввела войска и чтоб обвинить её во всех грехах Запада.

может, я наивная... но я надеялась. в последнее время здесь часто разговор заводили об о.б.с.е. но сейчас завели бодягу про очередную конференцию... время тянут до 11 мая

[Бриджит]

Скарлетт, для меня было поразительным, если бы трагедию в Одессе здесь никто не обсуждал. И мне было бы стыдно за нас

[Еллада]

Мнение немецкого офицера о бандеровцах

phpBB [media]

[Папа_Карло]

в последнее время здесь часто разговор заводили об о.б.с.е.

разгром стран начинался именно с миссии ОБСЕ

[dobrovolya]

Непонятно, как Путин собирается 9 мая праздновать, бездействуя в такой обстановке. Это ж позорище немыслимое. Разве что войска прям с парада двинут на фронт, как в 1941-ом.

до 9-го еще целых 4 дня

[Findling]

ИЗ ДНЕПРОПЕТРОВСКА - ЧЕРЕЗ ПАВЛОГРАД НА КРАСНОАРМЕЙСК И ДАЛЬШЕ НА СЛАВЯНСК И КРАМАТОРСК ПРОШЛА ПРОСТО ОГРОМНАЯ КОЛОННА БРОНЕТЕХНИКИ.
ОКОЛО 1500 ЕДИНИЦ ЛИЧНОГО СОСТАВА.
С СОБОЙ ТЯНУТ НЕСКОЛЬКО УСТАНОВОК ГРАД, МНОЖЕСТВО ПРОТИВОТАНКОВЫХ ОРУДИЙ, НЕСКОЛЬКО РЕАКТИВНЫХ МИНОМЕТОВ.
ВОЙНА НАЧАЛАСЬ. СЛАВЯНСК И КРАМАТОРСК ХОТЯТ СРОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ!

Я работаю в таком месте, что все что идет в сторону Донецка, через Днепропетровск, проходит мимо меня, еще месяц назад проходили огромные колонны. Сегодня было две, небольшие...... не то. что вы описываете.

[Еллада]

Анти - Майдан в Берлине

phpBB [media]

[acolyte]

Регина, http://summer56.livejournal.com/95460.html

(не бздить!)

[Бриджит]

dobrovolya, ввода войск не будет до тех пор, пока весь ЮВ не встанет единым щитом, все миллионы. Именно тогда будет полное право ввести миротворцев, чтобы ни один житель не назвал их оккупантами.
Сейчас, даже после Одессы, Славянска и Краматорска на ЮВ много тех, кто будет Россию таковой считать. Есть Харьков, где много сочувствующих хунте. При таком раскладе ввод войск будет вмешательством в дела иностранного государства.

[Берендейка]

использовали напалм

Американские летчики из корпуса морской пехоты заявляют, что они сбросили на иракские войска зажигательные бомбы, аналогичные напалму (2003). ...
Напалм - вязкое вещество, состоящее из полистирола, бензина и бензола - широко применялся американской авиацией в ходе войны во Вьетнаме, что вызвало резкую критику во всем мире. Он был также применен армией США в ходе войны в Персидском заливе в 1991 году.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20030807/189698.html#ixzz30sMlzgE4

Хоть бы одна рожа из ООН или ОБСЕ возмутилась...

[dobrovolya]

в последнее время здесь часто разговор заводили об о.б.с.е.

разгром стран начинался именно с миссии ОБСЕ

в смысле?
обсе - та еще шайка. но покрайней мере с участием русских войск это был бы компромисс.

[Бриджит]

разгром стран начинался именно с миссии ОБСЕ

Да. Так растерзали Ливию, пытались Сирию

[9999]

9999,

Я не могу сейчас посмотреть видео, но исходя из Ваших слов могу дать такой свой вариант, пожалуй заодно и 9999 отвечу:
общество было расколото всегда, ну, т.е. ещё со времён Союза. Никогда, понимаете, никогда (!) наш запад не принимал наш восток. К нам, к ЮВ, всегда относились в лучшем случае с подозрением, а, как правило, с раздражением и претензией, почему это мы не становимся украинцами? Нет, мы ездили в Карпаты в гости, и нас принимали знакомые очень хорошо и приезжали к нам. Мы только старательно обходили щекотливые нацтемы. Многие мои знакомые и знакомые знакомых, очень интеллигентные люди, дружелюбные до определённого момента, но им хватало воспитания гасить конфликты в корне. Так и жили: нас не трогали и мы не трогали.
Затем были 90-е. Тогда все были в стопоре, нужно было выживать и правительство (какое бы оно ни было) как-то контролировало нацвопросы (хотя вбросов было достаточно). И даже при Ющенко, когда начали накручивать общество, Одесса, во всяком случае, посмеивалась, но выполняла все указивки, типа: "как скажете, только не приставайте".
И вот теперь Майдан поднял всё "на уши", но, зато и расставил всё по местам! Теперь всё чётко и ясно "ху из ху"!
Это что касается нас, т.е. ЮВ. Запад скажет за себя сам.
Что касается России, имхо: в идеале была бы идеальна действительно самостийна и незалэжна Украина! Разумеется лояльная к России. Украина 20 с лишним лет самостоятельно торговала с Европой и всех всё устраивало. Но, со времени Ющенко стало совершенно ясно (и не только России), что Украиной желают править (настаиваю на этом слове "править") совершенно импортные правители! Для чего - мне кажется уже все это понимают, тут столько об этом уже говорилось! Россия же, без Украины и Белоруссии останется одна и ей не выдержать напора Штатов и НАТО, во всяком случае так было до Майдана. Сейчас Мир уже поменялся.
Компрене ву? Я стараюсь сжато, поэтому, может перескакиваю...
Поэтому России необходимо сейчас обезопасить себя на западных рубежах и ради себя и ради мирового баланса! Как бы пафосно это не звучало. Я не говорю уже о том, чтобы защитить своих, будем прямо говорить, соотечественников! Ведь Юг и ЮВ - это Россия, по недоразумению попавшая под юрисдикцию Украины. О западной Украине речь не идёт, думаю понятно почему, центральная - под вопросом, но, думаю, через какое-то время после отделения ЮВ, она сама попросится в Россию. А ЮВ, имхо, стоит отстаивать. А пока Россия проигрывает инфовойну, увы. Ей ещё учиться и учиться у Штатов (впрочем, повторяюсь).
Т.е. раскол уже произошёл! На ментальном уровне давно, физически теперь, после Славянска, Донецка и Одессы. России это менее выгодно, но теперь уже надо что-то делать,

я прочитал ,
раскол произошёл давно ?
даже в городе есть районы и разное отношение, даже скажем Питер и Москва , Воронеж и Ростов например , везде есть противоречия , так и в Украине были и есть эти противоречия , но возводить их такой ракурс , возвышать начали именно сейчас .
Но сейчас в этой ситуации ,я даже не могу ничего предположить ,как будет .

[Shakti]

это действия накачанных наркоманов? Хотя бандеровцы 70 лет назад делали тоже самое....Те чем были накачаны? Или это в крови????

Это то что обсмеивал Дежанейров, на мое предположение о психических атаках на майдане. Видимо есть какая то технология.

Нашла ролик, очень наглядно показано воздействие звука.
Ролики про зомбирование звуком сложнее для восприятия, на мой взгляд. Если кому интересно в инете их навалом

Эксперимент со звуком: на лист, лежащий на динамике, сыпят песок, а на динамик подают звук и постепенно увеличивают частоту...

phpBB [media]

[вода]

Сообщение удалено.

[dobrovolya]

dobrovolya, ввода войск не будет до тех пор, пока весь ЮВ не встанет единым щитом, все миллионы. Именно тогда будет полное право ввести миротворцев, чтобы ни один житель не назвал их оккупантами.
Сейчас, даже после Одессы, Славянска и Краматорска на ЮВ много тех, кто будет Россию таковой считать. Есть Харьков, где много сочувствующих хунте. При таком раскладе ввод войск будет вмешательством в дела иностранного государства.

да я понимаю... все так и есть... с другой стороны, у меня до сих под чувство вины перед сербами - сдала их тогда россия. хоть и ничего поделать не могла, это понятно, а осадок остался...

[Findling]

Банки Украины сворачивают свою деятельность на Востоке страны, в Донецкой и Луганской областях. Еще один банк объявил о приостановке деятельности своих отделений в Донбассе.

Эту информацию распространил пресс-центр «Райффайзен Банк Аваль».

Вслед за «Ощадбанком» приостановившем свою работу в Славянске и Краматорске, и «ПриватБанком» полностью закрывшему свои отделения в Донецкой и Луганской областях, еще один банк приостанавливает работу своих отделений. Правление «Райффайзен Банк Аваль» объявило о приостановлении деятельности своих филиалов в Донецкой и Луганской областях.

«В сети «Райффайзен Банк Аваль» по всей Украине 5 мая временно не работают 3 отделения в Луганской области и 22 отделения в Донецкой области», — сообщил представителя пресс-службы банка.

Таким образом в сети отделений «Райффайзен Банк Аваль» в Донецкой области закрывается 22 из 58 отделений банка, а в Луганской 3 отделения банка из 26. При этом остальные отделения продолжат свою работу в штатном режиме.

Спойлер

Филипп Второй говорил, что "осел груженный золотом берет любой город".

[вода]

вода, ну да, вы высказались, чем плоха Америка.НО ведь Россия с Украиной делает ТО ЖЕ САМОЕ.Та самая цветная революция с целью передела, политического влияния, закрепления своего контроля на территории и т.д.Соперничают в этом переделе с Западом.А для Украины в чем между ними разница?

Разница в том, КАК используют вновь обретенные территории и находящееся на них население Западный проект и Русский проект. Если очень кратко: в Западном проекте за счет того, что он, по сути, является квазинациональным, есть четкое разделение на метрополию и ее обитателей, у которых одни права и возможности, и всех остальных с совершенно другими правами и возможностями (гораздо меньшими) и без права входить в высшую элиту пректа. На мой взгляд, в Русском проекте это разделение тоже есть, но в гораздо более смягченном виде.

Так вот, славянские народы, в том числе и украинский, в Русском проекте однозначно являются народами метрополии, которые без проблем могут войти в высшую элиту Русского проекта (достаточно посмотреть на этническую принадлежность генсеков КПСС).

Для Западного проекта Украина и украинцы представителями метрополии абсолютно не являются, и будут использованы соответственно. Если у вас есть какие-то сомнения на этот счет, можно взглянуть на отношение элит Западного проекта к Литве, Латвии и Эстонии, а также к Болгарии и Румынии. Думаю, всем очевидно, что в Евросоюзе существуют сейчас страны первого ряда (во главе с Германией), и страны второго ряда (типа балтийских стран, Болгарии и Румынии, экономики которых полностью принесены в жертву ради процветания стран первого ряда). Если вы читали текст договора между ЕС и Украиной, на основании которого бы возникла ассоциация Украины с ЕС (так и неподписанный Януковичем), то вам не нужно объяснять, что подписание этого договора было бы равнозначно уничтожению в кратчайшие сроки как промышленности Украины, так и ее сельского хозяйства, и превращение Украины в источник дешевой рабочей силы для Евросоюза, и Украина пополнила бы вышеприведенный ряд, правда, как страна уже, скорее, третьего ряда (поскольку у нее даже не было бы членства в ЕС).

Особенностью Западного проекта является весьма жесткое использование населения и материальных ресурсов территорий, не входящих в метрополию, которые фактически оказываются в роли слуг, обслуживающих метрополию. Как можно увидеть на примере балтийских республик, Болгарии и Румынии, совершенно неприкрыто уничтожается промышленность, качественное образование и медицина на этих территориях. Их пытаются низвести (с успехом) до уровня слаборазвитых сырьевых придатков.

[Марианна]

Нет, авалик, не будем задумываться о том, правда ли это, и ОТКУДА этот "очевидец" мог "узнать" то, что так красочно описывает.
Высмеем даже попытку задуматься над этим. Тут волосы рвать нужно и возмущаться, а не думать!

Я в ту же ночь читала одесский форум и две одесситки видели, как еще до пожара правосеки ворвались в дом, а потом вышли и уже пылало, вышли и закрыли двери.

Вы видите разницу в описании этом - и описании, которое запостил Авалока?

Там чел описывает действия, которые он типо видел и о них типо знает, - действия за закрытыми дверями, тайные и скрываемые, НО! при этом - "очевидцу" позволили бродить по зданию, все наблюдать, оставили этого "очевидца" после подобных действий живым, чтобы он все рассказал и т.п и т.д. Он все подробно "ЗНАЕТ", что там происходило за закрытыми дверями.

От та женщина с того ролика - не знает, а он - "знает".

Ну, сейчас, собрав информацию о том что видели очевидцы, что видели и слышали те, кто спасся и как выглядели трупы, можно было бы конечно составить такое описание, которое постил Авалока...Ну это так, предположение, что было на самом деле наврядли мы в ближайшее время узнаем, хотя я думаю есть много людей которые уже все достоверно знают и когда-нибудь это всплывет...