Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Эка]

Россия готовит ответный удар хунте
Сегодня в российской прессе появились сообщения о том, что Москва планирует в ближайшее время нанести «точечные удары» по территории Украины в ответ на обстрел Донецка Ростовской области украинскими военными.
Как заявил газете «Коммерсант» источник, близкий к Кремлю, Москва рассматривает возможность «нанесения точечных ответных ударов» по Украине. По словам представителя властей РФ, российская сторона «точно знает, откуда стреляют»
Речь идет не о какой-либо масштабной акции, а исключительно о целенаправленных единичных ударах по позициям, откуда ведется огонь по российской территории.

Песков назвал бредом сообщения о готовящихся ударах по Украине

МОСКВА, 14 июля. /ПРАЙМ/. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал появившиеся ранее в СМИ сообщения о готовящихся точечных ударах по территории Украины «бредом». Об этом Песков заявил в телефонном интервью Bloomberg

«Это бред, тут нечего комментировать, — сказал Песков. — Это неправда».

О том, что руководство России якобы рассматривают возможность нанесения ударов высокоточным оружием по территории Украины сегодня со ссылкой на источники в Кремле написала газета «Коммерсант».

По данным издания, подобные действия могут стать ответом на участившиеся случаи обстрела территории Ростовской области со стороны Украины. При этом источник издания уточнил, что о проведении полномасштабной военной операции речи пока не идет.

[9999]

предлагаю тему переименовать ....

ГЛУМЛЕНИЕ ВОЙНОЙ

[Arina]

, мне больно. Каждый раз, когда вижу репортаж про смерть очередного ребенка мне очень больно. Сегодня опять плакала с утра.
Наверное, это потому что моим мальчишкам нет еще 2х лет и я очень остро это воспринимаю.

да , что вы говорите , но вам , наплевать ....на это всё , из-за своей идеи.

Я Вам лично уже писала, что думаю о том, каким образом организовалось сопротивление на ЮВ. Но Вы, видимо, так увлечены собой, что слушать оппонента выше Ваших сил и умственных возможностей.

[AKRESS]

..

[Samersen]

О Бородае, генерале ФСБ:

phpBB [media]

[Findling]

Письмо в Россию из Донецка
Денис Казанский, для УП _ Понедельник, 14 июля 2014, 16:15

Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников.
Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут.
Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно.
Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом.
Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Спойлер

Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины.
Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну.
Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска.
Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления. Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские.
Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот.
За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока.
Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо.
Но это неправда. Не будет.
Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.
Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.
Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему.
Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы.
Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.
Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться.
Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение.
И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"
Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови.
Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д.
А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.
Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.
Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.
Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь.
Да, чего скрывать, Путин достал мразь и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда.
Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс.
Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать.
Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры.
Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли.
Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье.
Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью.
Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении Украины.
Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей".
Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим.
Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет.
Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла".
Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет.
Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны.
Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать.
Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов.
Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина.
Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются.
Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.
Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш.
Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.
Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз.
Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд.
Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы.
Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца.
Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами.
Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? Почему в моем родном Донецке сейчас командуют москвичи Гиркин (Стрелков) и Бородай?
Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий?
Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий.
Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.
Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию?
Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть.
Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская".
Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами.
Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую.
"Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию".
Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение?
Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра.
А вот фотографии супермаркета "Метро", которые видел весь мир. Его тоже ограбили "несчастные ополченцы".

Продолжать можно долго, но есть ли смысл? Эйфорические состояния имеют свою специфику. Переживающий их субъект, пускай это и целый народ, плохо восприимчив к внешним раздражителям. "Крымнаш" - как наркотик, как влюбленность, затмевает ваше сознание.
Должно пройти время, чтобы вас отпустило, и вы поняли, что ничего не поменялось. Что Крым не стал ближе, не стал дешевле, не стал чище и комфортней для отдыха.
А вот вы сами, целый народ, самая большая в мире страна, запятнали себя позором агрессии и навесили на своих детей ярмо потомков оккупантов и гауляйтеров Гиркина и Бородая. Sad but true.
Счастливо оставаться.

[Saturnia]

любой россиянен ,нынче , сейчас, больше "ВИДИТ" ,
это было бы странно , если это было бы не так ...

естественно - что любой хоть россиянин хоть не - если смотрит - видит больше того - хоть украинца хоть не - который не хочет ни видеть ни смотреть

Шера, согласна. Общаясь за границей на эту тему с людьми разных национальностей, даже португалец один был и серб, которые не смотрят ни СМИ России, ни Украины, все поддерживают Путина и ругают Америку. Приводят в пример Сирию, Ливию. Еще Горбачева ругают и Ельцина.
Относятся очень уважительно к русским, честно говоря были на строже, учитывая политическое положение, но зря переживали. Нас везде принимали очень дружелюбно и с интересом.
Так что они тоже зомби.
Кто хочет разобраться, разберется.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

предлагаю тему переименовать ....

ГЛУМЛЕНИЕ ВОЙНОЙ

Тему читаю редко, но если твои попадаются посты, они самые глумящиеся.

[Бриджит]

Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Вообще, вот эта категоричность - признак большой гордыни. Из-за неё и проблемы. "Никогда мы не будем братьями", "Никогда не повернётся язык назвать вас братским народом"
Оспидя...да чем больше зарекаетесь, тем больше сужается кольцо возможных событий в будущем, тем больше отрезаете себе какой то иной путь, нежели как именно с Россией.
От русских много тут чего слышу, но вот чтобы кто то сказал, что теперь никогда не будем мы братьями - не слыхала. По разному говорят, но в основном, все ждут, что всё пройдёт и украинцы распахнут русским объятия.
Бог не Тимошка... осторожней с зареканиями.

[обычный]

Вот она - лживо-двулично-лицемерная ублюдочная позиция - как выполнять России Будапештский меморандум - так "Украина после переворота ДРУГАЯ страна" (не считая всего остального бреда), а как восстановить Украине статус ядерной державы - так "она была членом ООН, как неядерная держава. Поэтому претендовать на ядерный статус просто не имеет права"...

лживо-двулично-лицемерная ублюдочная позиция
Так можно охарактеризовать большинство государств. У каждой есть что-то из двойных стандартов. Похоже, что сейчас для успешной конкуренции подобные позиции - нормальное явление.
Кстати, Россия упрекает Запад в этом, а значит меньше замарана. Если бы подобных косяков у России было много, то об этом помалкивали бы.

Вполне возможно, что Украине дадут восстановить ядерный статус. Это выгодно Западу, потому что если Украина применит ядерное оружие, и Россия ответит, то это будет "маленькая" ядерная война, а не глобальная с катастрофическими последствиями для всего мира (на что Запад не пойдёт).

[AKRESS]

..

[Братик]

Братик, Это не об этом?

об этом

[Saturnia]

Варда- Сахара, весь хохлосрач напоминает семью. Женятся, разводятся, дерутся, сходятся, обзываются такими словами , ненавидят друг друга. .....Кто то разбегается навсегда, держа злобу, кто- то .... и тд....
Чем ближе, тем дальше. Поэтому, как будет ... Так и будет. Главное, пережить развод и остаться в цивилизованных отношениях.

[Findling]

Варда-Сахара, а вы все письмо прочитали. или фразу выхватили?

[обычный]

Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались..

Здесь объективности ради нужно сказать как это применялось (насколько владею информацией).
Про генерала Шаманова где-то читал (смотрел). Когда он подходил к какому-то населённому пункту занятому ваххабитами, то связывался со старейшинами и предлагал либо эвакуироваться, либо изгонять боевиков. Насколько помню из инфы, до применения даже не доходило.
Но возможно, что и ошибаюсь.
Смотрел недавно ролик "Исповедь генерала Рохлина". Там было и такое, что давали для артобстрела координаты своих войск. Да и не такое было. У нас в это время у власти западные советники были в кабинетах.

[MAPA]

Да вброс очередной от представителя диванной сотни - нет смысла даже обсуждать. В нынешней ситуации на окраине самым разумным был бы развод, но кто его даст? А все валить на россию теперь уже от имени жителя донецка, да еще так складно - это так по укропски

[Бриджит]

Findling, прочитала.
Только писем таких с обеих сторон полно . Только с именем. Не факт, что с настоящим.
Честно сказать?? текст слишком профессиональный. Писал журналист.

[Папа_Карло]

МАНИФЕСТ "НАРОДНОГО ФРОНТА ОСВОБОЖДЕНИЯ УКРАИНЫ, НОВОРОССИИ И ПРИКАРПАТСКОЙ РУСИ"

http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html


Манифест Народного Фронта Освобождения Украины, Новороссии и Прикарпатской Руси

Какова цель нашей борьбы?

Построение на территории Украины справедливой социальной народной республики без олигархов и коррумпированной бюрократии.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Украина собралась купить у России 7 миллиардов кубометров газа


Украина собралась купить у России семь миллиардов кубометров газа
Фото: Виталий Грабар / «Коммерсантъ»
Украине для стабильного прохождения осенне-зимнего периода необходимо купить еще 6-7 миллиардов кубометров газа, она рассчитывает приобрести эти объемы у России. Об этом заявил вице-премьер Украины Владимир Гройсман, сообщает РИА Новости. По словам Гройсмана, идет переговорный процесс по вопросам закупки газа в том числе, с европейскими партнерами. « Я не вижу сегодня оснований у России не продавать нам газ», — сказал Гройсман.

http://news.rambler.ru/25877625/

[Findling]

Findling, прочитала.
Только писем таких с обеих сторон полно . Только с именем. Не факт, что с настоящим.
Честно сказать?? текст слишком профессиональный. Писал журналист.

он блогер

[Братик]

14.07.14. Сообщение от штаба ополчения.

"Четыре члена экипажа военного самолета АН-26, сбитого в ЛНР, взяты в плен. Они находятся на допросе в Краснодоне.

На фото тот самый самолет ВСУ.

[AKRESS]

..