И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2941 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 11:51

и вот еще очень интересный вывод напрашивается:

во-первых - изучать исторический период надо исходя из эволюционной точки зрения, которая подразумевает насколько более развитым стал КАЖДЫЙ член общества по сравнению с ПРЕДЫДУЩИМ периодом, а не нынешним. причем давать оценку надо не сравнивая нынешний период с предыдущим, а напротив, предыдущий период сравнивать с предшествующим, посмотреть каков был темп развития, а уж потом переходить к нынешнему времени и сравнить нынешние темпы развития с темпами развития предыдущего периода, вот тогда это будет объективная оценка исторической роли личности и самого исторического периода. это будет именно научный практический подход к изучению истории. находить достоинства и недостатки не для для того, чтобы восхвалять или охаивать исторические личности и периоды истории (эпохи), а для того чтобы учесть ошибки и взять весь положительный опыт. но когда обливают грязью предыдущие поколения, совершенно замалчивая достижения - это чистой воды развод и бессовестный обман общества.

во -вторых - тут говорилось, что Сталин заменил народу царя. Да, это так. И без лидера, которому подчиняются все структуры всех сфер жизнедеятельности общества не обходится пока ни одно государство. Лидер обязан подчиняться законам общества и следить за неукоснительным соблюдением этих законов. Он может быть инициатором изменения этого закона. Это нормально и это не считается неправильным. Другое дело, что некие структуры ограничили возможности этого лидера во времени. и это не есть хорошо. потому что природа не дает пачками людей сильных духом, мудрых и добрых. это редкость. гении не рождаются сотнями, они даже десятками не рождаются. они рождаются единицами. да, должно быть право народа через определенные промежутки времени выражать свою готовность подчиняться данному лидеру - и потому выборы через определнные промежутки времени обоснованны. (вдруг до власти доравлся дурак?) но почему народу отказано вправе выбирать понравившегося ему лидера несколько раз подряд? вот тут собака и зарыта.
ну и главное отличие Сталина от царя - это то что впервые лидер огромного государства (следуя заветам Ильича) отказался от какой-либо собственности и отменил эту собственность повсеместно, отменил эксплуатацию человека человеком и узаконил бесприкословное исполнение конституции - а именно, право на жилье, на образование, на отдых, на медицинскую помощь и т.д. Вот такого в обозримом историческом периоде еще не было. (хотя такое правление было у древних греков, но историки еще с тех же времен сделали все возможное, чтобы оставить как можно меньше свидетельств того времени). И такая форма правления показала свою эффективность и живучесть. И рано или поздно такая форма будет считаться правильной и единственно возможной. но все новое пробивается в жизнь с большим трудом.

все, мало времени для того чтобы завершить мысль, но думаю, что думающий человек сделал эти выводы для себя уже давно. а неумному объяснять бесполезно.
tigrizia
Автор темы

#2942 Монархист » Пн, 25 июля 2011, 13:23

tigrizia писал(а):Леон Фейхтвангер.
«Москва 37 год».
.. « Больше всех разницу между ужасным или как здесь говорят «безпросветным» прошлым и счастливым настоящим чувствуют крестьяне составляющие и сейчас огромное большинство населения. Они не жалеют красок и русских ругательств для изображения этого контраста. Отцы рассказывают детям о тяжёлом прошлом, о страшной, нищей и полностью безнадёжной жизни при царе. Мы в Европе знаем эту невозможную жизнь по произведениям русских классиков.
Большую часть года крестьяне питались чёрствым, трудноперевариваемым и отвратительным русским хлебом и очень жидким зерновым супом. Вечерняя трапеза состояла из небольшого количества этого хлеба и кипятка слегка подкрашенного чаем или травяным порошком. Они все не умели ни читать, ни писать.
Весь их умственный багаж состоял из убогого запаса слов служивших для приблизительного обозначения физиологии и окружавших их предметов. И немного сведений из очень упрощённой мифологии которые они получали от местного шамана – казённого жреца официального культа. Их страшная жизнь людей каменного века перемежалась со смертью от голода и с официальными культовыми праздниками когда крестьяне пили очень плохой казённый алкоголь, после чего били друг-друга, жён и детей. Часто при этом сгорали в пожарах целые поселения. Крестьян открыто пороли плетьми даже после отмены крепостного права. Любой кто высказывал недовольство жизнью отправлялся пешком в многомесячный путь на каторгу или в ссылку. Там медленно умирали миллионы жителей. Теперь у этих людей обильная еда, и они ведут своё сельское хозяйство разумно и озрастающим успехом. Они имеют одежду, ходят в кино, слушают радио. Кто живёт близко к городу ездит в театры. Они читают газеты и книги, а их дети получили реальную возможность учится и избирать ту специальность и судьбу которая их привлекает»..

И до кучи:"Трудовые ресурсы Великой России.

:rzhach: :lol: Тигриция, ну что вы опять меня смешите. Такая интересная дама, а ерундой занимаетесь.
Вот карикатура, как Сталин на народные крестьянские денежки подкупал еврейских писак типа ФейхтвангераИзображение
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2943 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 13:37

Монархист писал(а):Теперь у этих людей обильная еда, и они ведут своё сельское хозяйство разумно и озрастающим успехом. Они имеют одежду, ходят в кино, слушают радио. Кто живёт близко к городу ездит в театры. Они читают газеты и книги, а их дети получили реальную возможность учится и избирать ту специальность и судьбу которая их привлекает
то есть вы считаете что вот эти слова про крестьян 30-х годов ложь? докажите.
tigrizia
Автор темы

#2944 Svastha » Пн, 25 июля 2011, 14:05

tigrizia,
Ваше: историю надо преподавать предоставляя всю статистику, и сравнивая предыдущий период развития страны с последующим...находить достоинства и недостатки не для для того, чтобы восхвалять или охаивать исторические личности и периоды истории (эпохи), а для того чтобы учесть ошибки и взять весь положительный опыт. но когда обливают грязью предыдущие поколения, совершенно замалчивая достижения - это чистой воды развод и бессовестный обман общества.

:yes: :rose:
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

#2945 Svastha » Пн, 25 июля 2011, 14:15

tigrizia,
Ваше: главное отличие Сталина от царя - это то что впервые лидер огромного государства (следуя заветам Ильича) отказался от какой-либо собственности и отменил эту собственность повсеместно, отменил эксплуатацию человека человеком и узаконил бесприкословное исполнение конституции - а именно, право на жилье, на образование, на отдых, на медицинскую помощь и т.д. Вот такого в обозримом историческом периоде еще не было.
:yes: :rose:
Но был страх :( , который и рождал насилие, а от него психическое подавление, физическое подавление, злобу, гнев, месть,осуждение, убийство, предательство, идеализацию.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

#2946 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 16:13

Svastha,
страх он всегда присутствует. только вот страх бывает разный. в то время не совсем сознательные личности боялись нарушить закон, так как знали что за это им воздасться и безнаказанным не останется. сейчас у чиновников такого страха нет и они творят беспредел. вы считаете это нормальным?
или когда устанавливают видеокамеры на дорогах, то разве не страх перед штрафом вразумляет водителей?
раньше был страх потерять должность или сесть в тюрьму, сейчас страх потерять свое имущество или много денег. так какая в сущности разница? по мне так одна - в людях жадность будят необузданную. вот и вся разница.

страх рождал насилие?
а я вам скажу - бесстрашие нынешние рождает гораздо большее насилие, когда невинные люди и самое обиное, дети, погибают сотнями. далеко ходить не надо, возьмите несколько последних нашумевших событий. зверь должен быть загнан в клетку - а страхом или не страхом - это имеет значение? если он зверь и вразумить его не возможно?
tigrizia
Автор темы

#2947 Игорь1967 » Пн, 25 июля 2011, 17:39

tigrizia

Недавно в Интернете встречал интересную беседу почти на нашу тему, оппоненты известные. Аргументы с "нашей" стороны тоже достойные. Если есть время, можешь ознакомиться http://sceptic-rus.livejournal.com/1370902.html
Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#2948 Svastha » Пн, 25 июля 2011, 17:45

tigrizia,
У каждого в жизни бывает своя битва при Курукшетре, свой Армагедон. Это я про невинность. Когда я узнаю, что произошло что-то подобное норвежским событиям, горько плачу, плачу и скорблю над тем, как тяжело дается людям самосовершенствование, что нет у меня мудрости понять в чем замысел Господа. И понимаю что на данном этапе моего развития могла ла натворить то, что сделал Брюс всемогущий.
Вы молодец, что копаете эту тему. По поводу не совсем сознательных личностей....А Хрущев, соратник Сталина, был сознательным? А Лев Николаевич Гумилёв , советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка, сын поэта Николая Гумилёва и поэтессы Анны Ахматовой?В 1935 году был исключён из университета и арестован, но через некоторое время освобождён. В 1937 году был восстановлен в ЛГУ.В марте 1938 года был снова арестован, будучи студентом ЛГУ, и осуждён на пять лет. Он проходил по одному делу с двумя другими студентами ЛГУ — Николаем Ереховичем и Теодором Шумовским. Срок отбывал в Норильлаге. 21 сентября 1939 года Гумилев попадает в 4-е лаготделение Норильлага. За весь срок заключения он успел поработать землекопом, горняком меднорудной шахты, книгохранителем библиотеки на руднике 3/6, техником, геологом (в геотехнической, а затем в геофизической группе горного управления), а к концу срока стал даже лаборантом-химиком. По отбытии срока был оставлен в Норильске без права выезда.Осенью 1944 года добровольно вступил в Красную Армию, воевал рядовым в 1386-м зенитно-артиллерийском полку, входившем в 31-ю зенитно-артиллерийскую дивизию на Первом Белорусском фронте, закончив войну в Берлине.Писал стихи на военную тему.
В 1945 году был демобилизован, восстановлен в ЛГУ, который окончил в начале 1946 года и поступил в аспирантуру Ленинградского отделения Института востоковедения АН СССР, откуда был исключён с мотивировкой «в связи с несоответствием филологической подготовки избранной специальности».28 декабря 1948 года защитил в ЛГУ диссертацию на степень кандидата исторических наук по теме «Подробная политическая история первого тюркского каганата», принят научным сотрудником в Музей этнографии народов СССР.В 1949 осуждён Особым совещанием на 10 лет, которые отбывал сначала в лагере особого назначения в Шерубай-Нура около Караганды, затем в лагере у Междуреченска в Кемеровской области, в Саянах. 11 мая 1956 года реабилитирован по причине отсутствия состава преступления.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

#2949 Svastha » Пн, 25 июля 2011, 17:58

Вы правы по тем позициям, что на Сталина многие свалили и свои грехи, что цифры жертв завышены, что были и хорошие дела. Но система страха включила в людях такое... :evil: И оно до сих пор сидит в людях, передается по цепочке.
Страх и сейчас есть. Это один из пороков, который можно при желании трансформировать в талант. Только сейчас появилась возможность даже так называемым простым людям разобраться с этим. Нас бы, тут общающихся, в 80-м посадили бы в психушку в лучшем случае :( Послушайте профессора И.И.Ветрова, который с 17 лет уходил от слежки, чтобы за веру в тюрьму не угодить. А меня еще раньше предупреждали-угрожали. Это если сравнивать возможности.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

#2950 Nilstear » Пн, 25 июля 2011, 18:35

Игорь1967 писал(а):Недавно в Интернете встречал интересную беседу почти на нашу тему, оппоненты известные. \...\
В статье порядочно перегибов и неточностей, рассчитанных на недоинформированного потребителя.
Дабы не засирать эту тему (тут и так хватает...) удобнее разобрать приведённые аргументы там...
Svastha писал(а):По поводу не совсем сознательных личностей....А Хрущев, соратник Сталина, был сознательным?
Хрущёва tigrizia считает антикоммунистом, по сути - коварным предателем коммунистической идеи :wink:

История злоключений Л.Н.Гумилёва доказывет только то, что сталинская модель власти ни в грош ни ставила интеллегентов, не считала их за людей, достойных уважения. Социализму Сталина интеллегенция была не нужна. Более или менее нужны были инженеры...
Nilstear

#2951 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 18:48

Игорь1967,
вы так на американца похожи на вашей аваиарке :smile:
сейчас времени нет, думаю через час-полтора гляну, спасибо :smile:

Svastha,
думаю каждый из нас останется при своем мнении. а чтобы судить о сталинской эпохе нужно с головой окунутся в историю. к сожалению все говорят только о репрессиях, но никто не говорит о сабатажах, террактах, диверсиях и прочих неприятностях того времени. вот вы поставьте себя на место Сталина - вам сообщают минимум два раза в месяц - что там то завод подорвали, там то источник отравили, там то падеж скота - скот отравлен, там то поля пшеницы или амбары с зерном подожгли. вот представьте себе такое, а времени на раскачку у вас нет, потому что вы знаете что через год другой на вас нападут и будет война не слабая. что повсюду (как это обычно бывает в предвоенное время) шастают шпионы и диверсанты, что разведчики других стран стараются проникнуть в святая-святых страны и завербовать госслужащих... вот чтобы вы делали в такой ситуации, и как бы вы себя вели?

а Сталин между прочим за несколько лет все эти неприятности устранил и сумел подготовить страну к войне.
tigrizia
Автор темы

#2952 Svastha » Пн, 25 июля 2011, 19:12

Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты. Как в дальнейшем сложились их судьбы?

Дверь долго не открывали. Наконец после шестого звонка послышались шаркающие звуки и звон бутылок. Обозрев меня в глазок, человек, хрипло закашлявшись, спросил:

- Чего вам надо?

- Я из Москвы приехал. Вот моё удостоверение… Хочу поговорить… о вашем отце.

Звуки за дверью прекратились. Пропало даже дыхание:

- Убирайтесь отсюда. Не было у меня никакого отца. Слышите? НЕ БЫЛО!

«Изъять «немчат»

Эта тема тяжёлая. О ней молчали 70 лет, не упоминая даже шёпотом. Актриса Вера Глаголева, снявшая в 2009 г. фильм «Одна война» о женщинах, родивших детей от немцев, сказала в интервью: «Очень сложно искать фактуру. Они не желают говорить вслух. Я собирала рассказы по крупицам. Никто не приехал на премьеру фильма. Боятся».

8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли.

Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц. Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?

Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солист­кой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу.

В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».

- По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941‑1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. - В процентном отношении это очень немного, потому что под оккупацией оказалось 73 млн советских граждан, а 5 млн немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами.

Что же случилось потом? Около 2 тыс. женщин власти сослали на поселение в район Белого моря. Их детей забрали на воспитание госучреждения. Таких матерей ненавидели, звали «немецкими подстилками», хотя на деле всё не так уж просто. Кто-то спал с врагом, чтобы не умереть с голоду и накормить своих детей. Многие девушки были изнасилованы и, забеременев, не хотели делать аборт.

«Топили, как котят»

64-летний Курт Блаумайстер тоже дитя войны, только наоборот. Его мать, немка из Берлина, прижила ребёнка от советского офицера и впоследствии в 1948 г. перебралась в Америку. Когда мать умерла, Блаумайстер долго искал своего отца, но так и не нашёл. «Мать рассказала, его звали Volodya, - вздыхает исследователь. - Фото не сохранилось».

Сейчас Курт зарабатывает на жизнь тем, что выполняет экспедиции по заказам родственников солдат вермахта, убитых в сражениях с Красной армией. Он ездит по просторам экс-СССР и старается найти останки погибших. Исследует архивы, берёт показания у свидетелей. За последние 5 лет к Блаумайстеру трижды поступали и другие заказы, как он сам говорит, «весьма необычные».

90-летние старики, когда-то пришедшие на нашу землю с оружием в руках, будучи при смерти, пытаются отыскать своих детей. Тех самых, которых родили от них русские и украинские женщины.

- Мне удалось найти только двоих, - рассказывает Блаумайстер. - Уже пожилые люди, почти по 70 лет. Одного нашёл в Тихвине, другого - в Выборге. Оба отказались со мной разговаривать - не хотят иметь с биологическими отцами ничего общего.

"Мне повезло больше. Стоя на пороге, я четверть часа общался через закрытую дверь, и человек пустил меня в квартиру, хотя полгода назад не пустил туда Блаумайстера. Иван Сергеевич (имя изменено) узнал тайну своего рождения 10 лет назад. Умирая от рака, мать решила открыть ему правду. Совсем седой, он показывает свои послевоенные фот­о - светленький мальчик с веснушками играет на балалайке.

«Когда во дворе в войнушку играли, меня дразнили «немчиком», - говорит он. - Я сразу лез драться. Смешно, правда?»

Иван Сергеевич вырос в уверенности, что его отцом был партизан, казнённый гитлеровцами. Реальность оказалась жестокой. «Мама одна осталась в Нарве с младенцем на руках - моим старшим братом. Молоко пропало, брат заболел, а к ней всё ефрейтор клеился из обозной службы. Дам, говорит, и сгущёнку, и хлеб, если ляжешь со мной. Вот она и легла… А брат-то всё равно умер. Когда поняла, что беременна, было уже поздно. Увидеть он меня хочет? Он не отец мне, а б… фашистская. Он маму всё равно что изнасиловал».

Его мать объяснила: так поступали многие. Даже те, у кого муж на фронте. «На что только баба не пойдёт, лишь бы дети с голоду не пухли. Жрать нечего, картофельные очистки по праздникам ели. Имелись, конечно, и шлюхи, что гуляли с офицерами за духи и шёлковые платья. Насиловали фрицы тоже много - красивые девки сажей мазались, горбатились, в рванье ходили, только бы не лезли. А лезли всё равно - здоровые же мужики, тяжело им без баб. В одном нашем дворе, мама сказала, за 3 года четверо «немчиков» родились, как и я, белобрысые. Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.

Отцы со свастикой

Я пытался найти под Петербургом 93-летнюю женщину, родившую в 1942 г. ребёнка от офицера вермахта, но не нашёл её - «адресат выбыл». Да и смысл? Никто не хочет вспоминать прошлое. Помимо тех, кого сослали на поселение к Белому морю, в 1945 г. несколько тысяч советских женщин (точная цифра неизвестна) получили 10 лет лагерей по статье «Сотрудничество с оккупантами», хотя сотрудничали они сугубо в постели. Хватало соседского доноса - ребёнок от фрица, и органы не разбирались, кто прав, а кто виноват.

«Зачем с ними возиться? - сердится бывшая партизанка, 90-летняя Нина Федорова. - Мы в лесах воевали, обмороженные без еды, а эти твари с немцами в кроватях обжимались. Ну, кого снасильничали - слов нет, тут другое дело».

Однако все архивные источники сходятся во мнении: 80% женщин избежали репрессий. Их дети - и те, что попали в детдома, и те, что остались с матерями (за редким исключением), - не узнали, кто их отцы.

Когда я проводил это расследование, меня спрашивали: «А сам-то ты как относишься к таким женщинам?»

Нелёгкий вопрос.

Героиня фильма «Одна война», заливаясь слезами, кричит офицеру НКВД: «Жён, сестёр своих защитить не могли - так хоть жалеть научитесь!»

Следует признать: большинство случаев сожительства с немцами вовсе не было добровольным. В Норвегии в организации «Союз детей войны» состоит 150 человек, во Франции в объединении «Сердца без границ» - 300. Думается, в России набралось бы куда меньше. Мне удалось найти только одного человека, признавшего, что его отец - немец. И то на условиях полной анонимности. Эти дети (уже пожилые люди) либо не знают о своём происхождении, либо предпочитают молчать - стыдятся. Лишь бы соседи не узнали, что ты - «фриц», а твоя мать - «подстилка». И это спустя 70 лет.

И здесь я хотел бы выразить своё мнение.

Правительство Германии уже выплачивало компенсации узникам концлагерей и тем, кто был отправлен на каторгу в Третий рейх. Думается, в Берлине пора понять: люди, чьи матери были изнасилованы или принуждены к сожительству с оккупантами, тоже заслуживают компенсаций. Эти жертвы войны никто не учитывал, а ведь отцы со свастикой сломали жизнь своим детям.

И в любом случае, как бы то ни было, САМИ ДЕТИ НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ. Они не «немчики». Они - наши.

Кстати

Хуже всего детям, рождённым от немецких оккупантов, пришлось не в сталинском СССР, а во вполне демократичной Норвегии. 50 тыс. норвежских женщин (каждая десятая!) вступили в связь с солдатами вермахта. 14 тыс. из них были арестованы, а 5 тыс. угодили в тюрьму. Детей, которых норвежцы называли tyskerunge («немецкими ублюдками») и naziyingel («нацистской икрой»), объявили слабоумными - 90% из них угодили в дома для душевнобольных и пробыли там… до 60-х гг.! «Союз детей войны» заявил, что tyskerunge использовали для экспериментов с медицинскими препаратами.

В 2005 г. детям от немцев принесли извинения и выплатили компенсацию в 30 тыс. евро на человека. Во Франции в 1944-1945 гг. за секс с вражескими солдатами было казнено 5 тыс. француженок, 20 тыс. были острижены наголо и приговорены к одному году тюрьмы, а также к лишению французского гражданства. Детям «бошей» было запрещено учить немецкий язык и носить немецкие имена.

В Нидерландах после 5 мая 1945 г. в ходе уличных самосудов было убито 500 «шлюх-предательниц», прочих уличённых в «горизонтальном сотрудничест­ве» собирали на площадях и обливали из шлангов нечистотами. Их дети были переданы в детдома.

Георгий Зотов

.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

#2953 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 19:15

в принципе Белоруссия - единственная республика, которая сохранила социализм, то есть ту самую сталинскую систему. и это единственная республика в которой успешно развивается экономика, работают предприятия и это при том что у нее нет своих ресурсов. кризис пытаются создать искусственный в этой стране, но батька похоже успешно справляется с теми вызовами которые ей подкидывают "доброжелательные соседи. :smile:

tigrizia
Автор темы

#2954 Игорь1967 » Пн, 25 июля 2011, 19:35

tigrizia писал(а):Игорь1967,
вы так на американца похожи на вашей аваиарке :smile:
сейчас времени нет, думаю через час-полтора гляну, спасибо
Я на фотографии похож на человека, у которого жена меряет вещи уже около часа в магазине за моей спиной, и когда младший сын меня фотографировал на мобильный телефон, то как я ни пытался изобразить добрую и ласковую улыбку - получилось что-то зловещее, мужики меня поймут)))
Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#2955 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 20:25

Игорь1967 писал(а):Я на фотографии похож на человека, у которого жена меряет вещи уже около часа в магазине за моей спиной,
ну это неправильно :smile: надо мерить вещи вместе с женой и подсказывать что ей идет а что нет :smile:
tigrizia
Автор темы

#2956 Игорь1967 » Пн, 25 июля 2011, 20:34

[/quote]
ну это неправильно :smile: надо мерить вещи вместе с женой и подсказывать что ей идет а что нет :smile:[/quote]
Согласен, это происходило ещё минут 40 ранее, в другом магазине. Мы не такие выносливые как Вы, наши прекрасные. Ты поняла о чём я)))
Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#2957 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 20:41

Игорь1967 писал(а):Мы не такие выносливые как Вы, наши прекрасные.
да уж :yes:
tigrizia
Автор темы

#2958 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 20:42

че та живой журнал у меня не открывается :(
Игорь1967,
не могу прочитать вашу статью
tigrizia
Автор темы

#2959 Монархист » Пн, 25 июля 2011, 20:53

tigrizia писал(а):по поводу крестьянства. . Они имеют одежду, ходят в кино, слушают радио. Кто живёт близко к городу ездит в театры.

Тут уже явная ложь бросается в глаза. У крестьян при Сталине не было паспортов и их поездка в город в театры могла быть только до первого милиционера, а там от 2-х до 5 лет лишения свободы за самовольное оставление места работы. Это и была самая массовая статья, если взять все 40 миллионов репрессированных при Сталине.

Фотографий голода полно, но только сделанных в городе нелегально. Кто бы их на селе фотографировал. Смотрите. Думайте. Анализируйте. Вот подборка:
http://www.president.gov.ua/ru/content/famine_photodocs_8.html
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2960 tigrizia » Пн, 25 июля 2011, 21:00

Монархист,
на фотографиях невозможно определить год и город. поэтому считать это доказательством не серьезно. ну хорошо, предположим это было. а после 33 года в мирное время был голод где-нибудь в СССР?
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей