Новороссия. Освобождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 15

#1 Kadet » Чт, 4 сентября 2014, 7:26

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)
Спойлер
Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер
http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 3

Re: Новороссия. Освобождение.

#2921 Natish » Ср, 10 сентября 2014, 1:03

:ninja:
Спойлер
Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии

alex_leshy
9 сентября

Подписанное три дня назад Прекращение огня в общем зафиксировало и без того сложившуюся ситуацию на фронте в Новороссии. Наступление донецкой армии достигло результатов даже больших, чем изначально планировалось. Выход к Мариуполю был продиктован скорее имевшейся там оперативной пустотой, чем замыслом командования. Шанс взять город у ВСН был, но очень кратковременный, пока в городе торжествовала паника и часть гарнизона дружно двинулась в Бердянск. Но хунте удалось преломить ситуацию, и уже к 3 - 4 сентября кавалерийский наскок тут скорее всего имел все шансы свалиться в затяжные городские бои. Безусловно, можно спорить, однако факт остается фактом. На театре военных действий, пусть плохая, но пауза. Это позволяет несколько дистанцироваться от ежедневной текучки и взглянуть на всю общую картину в целом. В относительно скором начале контрнаступления хунты не сомневается никто. Вопрос лишь в его конфигурации и направлении ударов.




К сегодняшнему дню украинская группировка сил АТО, относительно условно, разделяется на девять основных зон развертывания.

Зона А: около 3100 личного состава, до 50 танков, до 180 легких бронемашин, до 100 минометов, до 100 (с учетом отводимых частей скорее всего несколько меньше) самоходных и буксируемых орудий всех калибров, около 80 установок залпового огня. Здесь дислоцируются три батальона территориально обороны в полном составе ("Чернигов", "Харьков", "Николаев") и одна рота тербатальона "Айдар", две батальонные тактические группы (одна из состава 1 ОТБр, одна из 80 ОАЭБр), два дивизиона (как минимум) 55-й артбригады, батальон Национальной гвардии. На данный момент группировка "отвечает" за весь северный фас фронта общей протяженностью до 100 километров и до 60 - 70 километров в глубину, от Счастья до Старобельска.

Зона В: 2200 солдат и офицеров, до 90 танков (вероятно меньше, две роты на днях куда-то перебрасывались. прибывшие на их место 28 танков скорее всего тоже не остались на месте, а были передислоцированы в другие районы), 120 БТР и БМП, около 100 минометов, до 80 орудий всех типов, 30 РСЗО. Зона ответственности: Боровское - Сиротино - юго-восточный край агломерации Северодонецк - Лисичанск - Врубовка и далее на Попасную. Протяженность линии фронта - примерно 50 - 60 километров. Здесь дислоцированы две свежеприбывшие батальонные тактические группы. Судя по большому количеству бронетехники, скорее всего из состава механизированных бригад. Тербатальон "Сич". Тербатальон "Николаев". Батальон Национальной гвардии.

Зона С: 3600 солдат и офицеров, 150 танков, 250 БТР/БМП, 200 минометов, 130 буксируемых и самоходных орудий, 120 РСЗО. В составе: шести тербатальонов ("Киев-2", "Киев-11", 25-й батальон территориальной обороны, "Донбасс", "Киевская Русь", 42-й батальон территориальной обороны) и одной роты тербатальона "Айдар", двух свежеприбывших батальонных тактических групп (одна механизированная, одна, судя по всему, из состава 2-й оперативной бригады Национальной гвардии). Это одна из самых крупных и тяжеловооруженных, на данный момент, группировок украинской армии. Она сосредоточена в достаточно компактном районе Попасная - Троицкое - Дебальцево - Углегорск - Светлодарск - восточные предместья Дзержинска. Протяженность линии соприкосновения войск - до 50 километров.

Зона D: до 3000 личного состава, около 100 танков, до 300 (с учетом прибывших в течение прошедших 24 часов) легких бронемашин, 80 минометов, 200 орудий, до 200 РСЗО. В группировку входят: 3 БТГ (одна из 1 ОТБр, две из прибывших на протяжении 72 часов, номер части пока не установлен), два тербатальона полностью ("Артемовск", "Шахтерск"), одна рота "Айдара", батальон Национальной гвардии, батальон "Правого сектора". Зона ответственности Дзержинск - Енакиево - Авдеевка. Протяженность линии фронта - до 70 километров.

Зона Е: до 1600 человек, примерно 20 танков, 100 бронемашин, 30 минометов, 100 орудий, 20 РСЗО. В составе: одной БТГ из 93-й ОМБр, одной свежей БТГ (мотопехота, прибыли 90 часов назад), батальона НГ, батальона "ПС". Протяженность линии фронта не велика - до 40 километров, от Авдеевки до Аленовки. Причем фактически требуется держать позиции только на двух шоссе, М04 и Н15. Пространство между ними для масштабного наступления ополчения не пригодно. Это украинские военные проверили на собственной шкуре еще в мае - июне, когда они пытались наступать, а позиции держало ополчение.

Зона F: 3000 человек, 100 танков, 200 БТР/БМП, 150 минометов, 140 орудий, 100 РСЗО. Входят: две роты тербатальона "Шахтерск", артиллерийская группа 23-й артбригады, батальон "Правого сектора", две свежих батальонных тактических группы (мотострелки или Национальная гвардия, что по сути почт одно и то же), три танковые тактические ротные группы. Сосредоточены наиболее компактно. Протяженность линии фронта 12 - 15 километров между Волновахой и Новотроицким.

Зона G: 3200 человек, 50 танков, 150 БТР/БМП, 120 минометов, 140 орудий, 70 РСЗО. Вторая по численности группировка ВСУ в зоне АТО. К настоящему времени ВСУ тут сосредоточили вновь созданную 1-ю оперативную бригаду Национальной гвардии в полном составе, четыре тербатальона ("Хортица", "Винница", "Азов", "Харьков-1"), до двух рот тербатальона "Донбасс", батальонная тактическая группа 79-й аэромобильной бригады, рота морской пехоты, батальон "Правого сектора", батальон (фактически просто усиленная сводная рота) Госпогранслужбы Украины. Зона ответственности - оборона города Мариуполь. Считается находящейся в окружении, но по факту сплошной фронт донецкой армии имеет перед собой только на востоке и севере. Западное направление, по шоссе на Бердянск, в общем, для охраняемых конвоев проницаемо. Что как раз и позволило Киеву за трое суток нарастить гарнизон города практически втрое от первоначального.

В качестве отдельной зоны ( Зона Н) следует рассматривать два по сей день не ликвидированных котла ВСУ в тылах луганского ополчения. Первый - окруженная группировка 25-й десантной бригады. Второй - блокированная в Белореченском минимум усиленная ротная тактическая группа из 30-й механизированной бригады. Формально они несколько суток находятся в окружении. Но фактически потерь почти не понесли, так как все это время серьезных атак не отражали и ударам артиллерии ополченцев особенно-то не подвергались. То есть технику сохранили. Разве что испытывают затруднения с топливом, а также некоторые сложности с боеприпасами и продовольствием. Если наступление украинской армии пройдет через их районы, то за счет окруженцев можно легко компенсировать собственные потери. Кроме того, сама эта группировка в значительной степени связывает часть имеющихся резервов луганского ополчения, чем уже оказывает положительное влияние на общую тактическую обстановку в целом.

Строго говоря, в тылах Новороссии находятся еще два котла. Остатки танковой батальонной тактической группы "сидят" уже почти две недели в районе Ждановки, и две мотопехотные роты почти месяц находятся юго-западнее Дьяково. Однако учитывать их вряд ли можно. Десантники слишком далеко от любых операционных линий, лишены подвижности и без внешней помощи сколько-нибудь значимой ценности не представляют. А танкистов просто слишком мало. В лучшем случае до 200 человек при 10 - 15 танках, вряд ли к настоящему времени способных двигаться самостоятельно. Боекомплект у них скорее всего еще есть, но на счет желания активно воевать - очень серьезные сомнения. Потому в дальнейших расчетах эти силы учитываться не будут.

Отдельной зоной (Зона J) нужно считать район Изюм - Боровая, где в настоящее время создается линия стационарной обороны, на которую отводятся войска со всего левобережья Северского Донца. Туда же, судя по всему, отведена вся группировка, недавно вышедшая из окружения с территории луганского аэропорта. Решение отказаться от контроля левобережья является своевременным и текущей обстановке соответствующим. Гарантированно удержать этот район от действия рейдовых и диверсионных групп луганского ополчения невозможно. По крайней мере, на фоне размера имеющихся у штаба АТО резервов. В то же время, благодаря отводу войск командование украинской армии смогло из ничего собрать: 2000 человек, 30 танков, 100 БМП/БТР, 60 минометов, 50 орудий, 40 РСЗО. Одна батальонная тактическая группа 1-й танковой бригады (пополненная и доукомплектованная после потерь в боях в июле - августе), батальонная тактическая группа 80-й аэромобильной бригады (тоже получившая пополнение), батальон "ПС", батальон Национальной гвардии, части специального назначения (из состава 3-го полка СпН).

Итого: 18 тысяч солдат и офицеров, причем, только в составе "первой линии". В тылу есть еще до 3 - 4 тыс. человек в "Славянском" укрепрайоне. Плюс части, занимающие "Красноармейский укрепрайон". Плюс довольно большое количество территориальных батальонов МВД, сформированных из милиционеров. Реальной боевой силы они не представляют, но несение патрульной службы в тылах, обеспечение соблюдения режима зоны АТО, охрана и оборона тыловых блокпостов в "спокойных" районах им вполне по плечу. Что позволяет не отвлекать на эти задачи более боеспособные части.

Им противостоят вооруженные формирования Донецкой и Луганской республик, в настоящее время сосредоточенные в шести основных районах. Последнее важно для понимания происходящих там сейас событий и их развития в ближайшей перспективе.

Район - 1, включает в себя основные, да почти все, силы луганской армии. До 5000 человек, до 30 танков, до 90 различных бронемашин, около 100 минометов, 50 орудий всех типов, 16 РСЗО. Отвечает за оборону всего северного фаса фронта и ликвидацию окруженных группировок ВСУ вокруг Луганска, а также за "безопасность" российско-украинской границы и обеспечение работы всех пограничных пропускных пунктов линии соприкосновения ЛНР и РФ. В данном районе ведется наступление на н.п. Металлист и Счастье, с дальнейшим выходом на Новоайдар. Темпы, с которыми ликвидировались котлы, наглядно показывают ограниченность возможностей луганской армии.

Район - 2 является "зоной ответственности" бригады "Призрак" под командованием Алексея Мозгового. Подконтрольная территория: правый берег Северского Донца от Славяносербска до Сиротино, далее до Первомайска и, возможно, Ирмино. Протяженность линии фронта - около 90 километров. Бригада насчитывает: 2000 человек, 8 - 10 танков, 50 БТР/БМП, 30 минометов, 30 орудий, до 10 РСЗО.

Район - 3 представляет собой одно из слабых мест всей линии фронта. Участок протяженностью до 35 километров, от Ирмино до Фащевки контролируется Всевеликим Донским Казачьим Войском под командованием атамана Козицына. До 800 человек, 2 - 3 танка, до 15 бронемашин, до 20 минометов. Не хочу сказать о них ничего плохого, но должен отметить, на протяжении прошедших пяти месяцев войны они уже трижды массированного удара механизированных частей украинской армии не выдерживали и отступали.

Район - 4, место самой упорной обороны - Горловка - Енакиево. Зона ответственности бригады Игоря Безлера (позывной "Бес"). Два месяца ведут упорные оборонительные бои. Протяженность линии фронта - 90 километров. До 2000 человек, танков нет, до 25 бронемашин, 40 минометов, не менее 10 орудий.

Район - 5. Зона ответственности донецкой армии. Не смотря на формально относительно короткий участок линии соприкосновения войск, около 100 - 120 километров, на самом деле ею контролируется почти вся территория Донецкой Народной республики по линии Енакиево - Красный Луч - Дьяково - Амвросиевка - Старобешево - Еленовка. Насчитывает 14 000 человек, 12 - 15 танков, 100 бронемашин, 80 минометов, 16 орудий, до 10 РСЗО.

Район - 6. Группировка "блокирующая" Мариуполь. Содержит все наиболее боеспособные и хорошо вооруженные части ВС ДНР. Около 6000 человек, 28 танков, 90 бронемашин, 60 минометов, 60 орудий, 20 РСЗО. На смотря на внешне значительную численность войск, более 2,5 тысяч человек группировка вынуждена задействовать для занятия гарнизонами населенных пунктов вокруг Мариуполя, и обеспечения контроля двух ключевых магистралей, соединяющих Мариуполь с Донецком. В том числе важные транспортный узел в н.п. Тельманово, оборону Волновахи и блокирование котла юго-западнее Стылы.

Сложившаяся диспозиция сторон позволяет сделать ряд очевидных выводов. Действующее Перемирие является непрочным и не устраивает обе стороны. Потому сохраняться оно будет лишь до окончания перегруппировки украинской армии. С учетом пополнения, полученного по третьей волне мобилизации, общая численность сил АТО снова доведена до 55 - 60 тыс. человек. Из них 20 - 30 тыс. - в первой линии. Общая численность ополчения в обеих Республиках оценивается в 29 - 30 тыс. человек. Но не в первой линии, а всего. Это означает, что преимущество Киева в живой силе упало до двукратного и продолжает снижаться. Таким образом, ему просто необходимо атаковать пока силы не сравнялись по численности. Итоги прошлых боев показали, что ополчение значительно превосходит ВСУ по суммарной боевой эффективности при равной численности подразделений. Сказывается преимущество в мотивации, инициативе и лучшем качестве командования. Так что, вариантов у Киева особо нет. Если не атаковать сейчас, то не атаковать уже никогда.

В свою очередь ополчение также находится в сложной оперативной ситуации. Значительная по численности и составу вооружения, к тому же состоящая из самых подвижных и опытных частей группировка сил находится под Мариуполем фактически в углу, образованном береговой чертой Азовского моря и российско-украинской границей. Пространства для маневра почти нет, в виду специфики рельефа местности и особенности топологии местной дорожной сети. К тому же она находится в ста километрах от основного района базирования - Донецка, - и висит фактически на единственной линии снабжения - шоссе Донецк - Новоазовск. Идущее в сорока километрах западнее параллельное шоссе Н20 Донецк - Мариуполь во многих местах является фактически передним краем линии фронта, а на участке Волноваха - Новотроицкое (и даже почти до съезда на Докучаевск) вообще перехвачено украинскими войсками. Там находится зона развертывания ударной группировки ВСУ (Зона F), что не позволяет рассматривать Н20 в качестве линии снабжения даже теоретически. Следовательно, возникает заметное сходство с "южной клешней", разгромленной ополчением в июле. Только сейчас в зеркальном отражении.

Внимательное сравнение сил, сосредоточенных украинским командованием на разных участках фронта показывает, что оно из прошлых поражений определенный позитивный опыт извлекло и больше не пытается быть одновременно сильным везде. Из девяти зон одна является вынужденным засадным полком - Зона Н. Одна, - Зона J, - может рассматриваться только в качестве стратегического резерва. Четыре зоны ( А, В, Е, G) носят чисто оборонительный характер. Июньские бои показали, что Донецк со стороны Курахово может быть взят только ценой недопустимых для ВСУ потерь во времени, живой силе и технике. Это все равно что биться лбом в бетонную стену. В свою очередь, топография тут такова, что позволяет оборонять правый фас "Красноармейского укрепрайона" относительно малыми силами. Примерно то же назначение имеет Зона В. Ее задача сводится к недопущению прорыва ополчения в агломерацию Северодонецк - Лисичанск с последующим выходом по правому берегу Северского Донца на Красный Лиман и Святогорск в обход Славянско - Краматорского укрепрайона. Позиция также достаточно устойчивая, так как фактически сводится к обороне одного шоссе. В оборонительном смысле численность войсковой группировки тут даже несколько излишня, что позволяет рассматривать одну из ее батальонных тактических групп в качестве тактического резерва для купирования возможных угроз в Зоне А или оперативного резерва для развития успеха в Зоне С. Задача Зоны А - сдерживать наступление всей луганской армии, связать ее боем, блокировать возможность ее маневра силами и препятствовать выходу вооруженных формирований ЛНР на левый берег Северского Донца. Следует признать, что со всеми своими задачами эта группировка справляется довольно успешно. Счастье удерживается прочно. Атаки ополчения отражаются в предместьях, расположенных еще на правом берегу реки. На левый берег луганская армия перейти не может. Ни у Славянска, ни восточнее, в Станице Луганской. То же касается всей протяженности правого берега Северского Донца в направлении аж до Лисичанска.

Отдельно стоит рассмотреть Зону G - оборонительный район Мариуполя. Формально он находится в окружении. Фактически прочные и почти сплошные позиции донецких войск расположены только с востока и севера. Точнее будет сказать, - только с востока. Северная сторона больше представлена отдельными гарнизонами ополченцев, занимающими населенные пункты. Гарнизоны конечно зубастые и сопротивление оказывающие, но не считающие свои позиции аналогом Брестской крепости, за которую следует драться до последней капли крови. С запада, по шоссе на Бердянск, донецкая армия представлена только несколькими передовыми дозорами, занимающими ключевые поселки, но не укрепившимися в них. За исключением разве что Мангуша, где существует своего рода линия фронта протяженностью в 2 - 3 километра. Само шоссе для конвоев хунты проходимо. По крайней мере конвои снабжения и свежие резервы в Мариуполь из Бердянска приходят без особых потерь. Отдельные автоматно-пулеметные обстрелы на маршруте движения для конвоев неприятны, но совершенно не смертельны. Таким образом, мариупольская группировка, является достаточной для организации устойчивой обороны города и даже равняется по силам и средствам, наступательным возможностям Зоны 6 донецкой армии. 3200 человек ВСУ против примерно 3500 человек Района-6 (с учетом выделения им сил для осуществления оперативного охвата Мариуполя и контроля линий снабжения). Что позволяет ее использование в качестве наковальни, о которую возможно плющить противника внешними ударами.

Собственно, штаб АТО это и намеревается сделать, если судить по создаваемой "в чистом поле" мощной (более 3000 человек, около 100 танков, 200 БМП и БТР, множество орудий, РСЗО и минометов) группировке с крошечным, всего в 15 километров, участком фронта в районе Волновахи. Зона F является ударной и только ударной. Ни для чего больше она здесь просто не нужна. Топография местности и очертания дорожной сети тут таковы. что участок от Волновахи фактически до Мариуполя можно вообще никак не оборонять. Все равно в западном направлении наступающие части ДНР вынуждены двигаться только через Бердянск, где сейчас возводится полоса долговременной обороны с бетонными ДОТами. Второе направление, через Розовку, не менее надежно перекрыто местным гарнизоном. Так что Зона F тут ничего и ни от кого не обороняет. В то время как в смысле наступления она имеет весьма обширные перспективы.

Если в целом, то, очень похоже, киевские генералы сообразили, что проглотить всю Новороссию целиком за один раз им не по силам. Надо пытаться громить ее по частям. Не смотря на явно более слабую в военном отношении ЛНР, в первую очередь ликвидировать следует Донецк. Да и дорожная сеть этому способствует. Падение Донецка означает скорее всего и падение всей Новороссии, так как водиночку Луганск, совершенно очевидно, против хунты выстоять не сможет. Сделать это получится только одним способом. Сначала окружив и ликвидировав войска в Районе-6. Вероятнее всего - оперативным приемом, известным как "Молот и Наковальня".

Наковальней будет являться Мариуполь. Его сил достаточно для обеспечения прочной обороны. И даже если дончане сумеют ее прорвать, то 6 тыс. солдат в городе площадью 284 кв. километра и население в пол миллиона человек просто потеряются. Со всеми своими танками, пушками и системами залпового огня. Входить в город им можно только при обеспеченных тылах, но никак не под ударами молота другой группировки. В то же время, отвод этих войск назад в Донецк возможет только по одной линии, по шоссе Донецк - Новоазовск, которая уже сейчас находится под серьезным давлением частей ВСУ.

О том, что они могут относительно легко ее перехватить, свидетельствуют три факта. Первый - недавний рейд украинской бронегруппы в Тельманово. Безусловно, свою дезориентирующую роль сыграло Перемирие. Однако стоит признать, что и без него она бы этот населенный пункт безусловно взяла. Сумела ли потом удержать - вопрос отдельный. Но, что взяла - тут двух мнений быть не может. Второй - продолжение "плавания" котла у н.п. Стыла. При любых планах командования ВСУ, он неизбежно оказывается на пути наступления. Следовательно находящиеся там 200 - 350 человек, т.е. считайте, батальон, автоматически включается в состав наступающей группировки и усиливает ее, доводя ее численность до 3,5 тыс. человек. В условиях почти полной оперативной пустоты, в настоящее время наблюдающейся между районами 5 и 6, молот Зоны F вне всяких сомнений опрокидывает позиции донецкой армии у Волновахи, выходит на дорогу Т0512 и, через Гранитное, гарантированно берет Тельманово. Сейчас в Гранитном автомобильный мост через реку Кальмиус взорван. Но украинская армия уже несколько раз наглядно демонстрировала достаточность выучки своих инженерных батальонов. По крайней мере Северский Донец месяц назад она форсировала успешно.

Потеря Тельманово ставит всю группу Района 6 на грань уничтожения и вынуждает ее к скорейшему отходу с боями. Даже в случае успеха это большие потери в самых боеспособных, от того самых ценных в боевом отношении, войсках. Плюс потеря наибольшей части накопленного тяжелого вооружения. В любом случае, блокада Мариуполя, даже оперативная ,снимается, что сразу превращает всю группировку Зоны G из оборонительной в наступательную. Со всеми вытекающими последствиями, негативными для ДНР. По хорошему, всю группу Района 6 уже сейчас следовало бы начать отводить к Донецку, но это невозможно по политическим соображениями.

При любом варианте развития событий на юге, Главный штаб ВС ДНР будет вынужден срочно создавать прочную оборону по линии Моспино - Амвросиевка. Как минимум, до окончания отхода войск из Района 6. Как максимум - для обеспечения удержания Тельманово, Стылы и всей трассы Донецк - Новоазовск. В общем, для этого силы в Донецке есть. Но это далеко не все угрозы, задуманные Генеральным штабом ВСУ. Абсолютно очевидна перспектива нанесения войсками хунты решительных наступательных ударов из зон D и С. Без необходимости обороны района Амвросиевки, донецкая армия отразить их, пусть с потерями, но может. А вот хватит ли сил когда надо будет помогать Району 6 - становится серьезным вопросом.

В районе Горловки у Украины есть три основных варианта действий. Наиболее простой и очевидный - сходящимися ударами на Енакиево наконец отрезать бригаду Безлера и полностью зажать ее в городской черте. В случае успеха противника, ей не останется никакого другого выбора, как оставлять Горловку и прорываться "к Большой земле". Вероятнее всего в Донецк. На создание ее силами "линии фронта" юго-восточнее Енакиево рассчитывать не приходится. К этому нет необходимых условий, а в чистом поле украинская артиллерия ее уничтожит довольно быстро. Кроме того, так еще стоят танки недобитого танкового батальона ВСУ. Если к ним прорвется хотя бы один конвой снабжения, они вернут себе подвижность и начнут активные оперативные действия, делающие эту новую "линию фронта" бесполезной и неустойчивой. Таким образом, падение Горловки приводит не только к политическому и медийному успеху, но и создает в общей линии фронта в Новороссии оперативную дыру протяжностью до 30 километров по самой слабой линии взаимодействия армий ДНР и ЛНР. Район Кировское - Ждановка - Нижняя Крынка становится "ничейным". Тем самым формируя оперативную пустоту практически до Зугрес и Харцизска. Война не любит пустоты. Вон, ДНР не собирались брать Мариуполь, но пустота засосала к берегу Азова аж 6 тыс. донецких солдат. То же самое неизбежно произойдет и с этой пустотой . Украинская мотопехота имеет все шансы выйти к Харцизску с севера в то время, когда значительная часть резервов Района 5 будет отражать атаки ВСУ на линии Моспино - Амвросиевка. Причем, эта угроза возникнет даже без полного окружения Горловки. Что создает второй вариант развития наступления из трех возможных.

Третьим вариантом является удар на Торез из района Дебальцево. В целом он выглядит авантюрным, если не учитывать следующие обстоятельства. Безлер для Зоны С угрозы не представляет. Только отдельными мелкими диверсионными группами, что вполне терпимо. Действия бригады "Призрак" Алексея Мозгового достаточно легко связываются боем группами войск в зонах А и В. Казаки лобового удара танков и механизированной пехоты скорее всего не выдержат. Это открывает минимум два направления для наступательных действий.

Во-первых, поддержать удар Зоны D на Торез. Задача вполне решаемая и, что самое неприятное, в текущей конфигурации сил - достижимая. Призом, в случае успеха, оказывается полное оперативное и, что более важно, тактическое окружение Донецка. С гарантированным перерезанием всех линий его снабжения. Причем, в этом случае, украинской сторон можно будет не особо опасаться деблокирующих ударов до стороны ЛНР. У луганского ополчения для этого просто нет достаточных сил. Окруженный Донецк даже не обязательно будет полноценно штурмовать. Без снабжения он продержится максимум 5 - 7 недель. С наступлением осенней распутицы и последующих зимних холодов в городе начнется чудовищная гуманитарная катастрофа. Население его неизбежно покинет.

Во-вторых, после опрокидывания казаков, у войск хунты появляется заманчивая возможность ликвидации не только их, но и всего Района - 2 рассекающим ударом по трассе М04, через Алчевск, на Металлист и далее к Счастью. По пути наступления в оперативный оборот возвращаются обе окруженные группировки в Зоне Н, что сразу "расширяет ширину коридора наступления" до 15 - 20 километров к юго-востоку. Каким бы образом на эту угрозу ни реагировала армия Луганска, минимум трое - четверо суток к юго-западу от Луганска будет зиять еще одна оперативная пустота. А на современной войне трое суток - очень большой срок, за который можно успеть натворить много всяких дел.

Таким образом, в сумме украинская армия имеет высокие шансы на успешное проведение наступательной операции стратегического масштаба. С поправкой на местные условия конечно. Напрашивается аналогия с Великой Отечественной Войной. После зимнего контрнаступления под Москвой, Красная Армия снова вынуждена перейти к обороне, в то время как Вермахт, накопив резервы, проводит весенне-летнюю наступательную операцию на Украине и доходит в итоге до Сталинграда и Кавказа. Войну, в конечном итоге, немцы тогда проиграли, но Красной Армии для этого потребовались три долгих года тотальной войны и титаническое напряжение всех своих сил.

Полагаю, профессиональные штабные работники ВС Новороссии все выше изложенное понимают на много лучше меня. К тому же они обладают еще и значительно более полной и куда как более точной информацией в части состава, численности и диспозиции сил противника. Потому соответствующие контрмеры ими уже принимаются. Новороссия сумела выиграть Стратегическое Оборонительное Сражение при куда как худшем исходном соотношении сил. Это позволяет выражать надежду, что в этот раз тоже справятся.

Тем более - третьего большого сражения уже не будет. Если наступление ВСУ закончится успешно, то окончательная ликвидация Новороссии станет лишь вопросом времени. Причем, довольно непродолжительного. Ни о каких поставках бесплатного газа из РФ конечно же речи не будет. Равно как не будет электричества и тепла. Да и продовольствия, в общем, тоже.

Если Новороссии удастся контрудар ВСУ отразить, то в любом случае до морозов и снегов, т.е. до ноября, война остановится сама собой. После такого поражения Киеву выставить в первую линию станет больше некого. И потери тяжелого вооружения компенсировать тоже будет нечем. Даже с учетом поставок из младоевропейских стран. Вопрос сведется только к организации какой-то обороны в соседних с ДНР и ЛНР областях. Да и дожди на Украине, в условиях, когда война ведется преимущественно по дорогам с твердым покрытием, это адский ад. Мне неоднократно доводилось бывать в Кировоградской области во время осенней распутицы. Я видел, как тонули по оси в грязи КАМАЗы в 70-е годы ХХ века. В таких условиях ни армия Новороссии, ни ВСУ, воевать совершенно точно не могут.

Да и с наступлением морозов появится множество других проблем. У обеих сторон значительно возрастут небоевые потери (больными, обмороженными и даже замерзшими). Снабжение армии зимой - отдельная, крайне серьезная проблема. Новороссия к зиме готовится, а вот на счет аналогичных мероприятий в ВСУ что-то как-то особо ничего и не слышно. Что-то наверняка делается, но вряд ли эти меры достаточны для группировки в 50 тыс. человек.

Значит, и в случае победы Новороссии в предстоящем сражении, все остановится до весны. Для развития наступления на Херсон, Запорожье, Днепропетровск и/или Харьков, у ополчения нет сил сейчас, и еще меньше их станет потом, после победы в предстоящем бою с хунтой. Таким образом, к весне, скажутся уже не только сугубо военные, но и чисто экономические факторы. Будут ли к моменту просыхания земли после весеннего таяния снегов и окончания распутицы, у Киева деньги на армию и люди, согласные в ней служить - станет очень и очень большим вопросом.

Но чтобы узнать на него ответ, надо выстоять в предстоящем сражении.


http://alex-leshy.livejournal.com/182475.html

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Братик писал(а):Однако эти вопросы были проигнорировали.
и не только эти...надеюсь, наши генералы понимают, чем сердце успокоится? :cool:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
phpBB [media]

Осторожно нецензурная лексика

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Рабинович: Даже зулусы в Африке не отдают своей территории

Можно объединится и отгородить забором Луганск и Донецк, а не понравится нам мнение Харькова, то и Харьков забором отделим, вместе с Одессой, – прокомментировал "ГОРДОН" идеи об отделении Донбасса лидер партии "Центр", президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович. "Зулусы в Африке, например, не отдают своей территории, не обносят ее забором и не дарят соседнему племени. А цивилизованное государство должно отдать?! Это была мечта наших политиков. Они все время вносили разлад между русскими и украинцами, живущими в Украине, придумывая истории с языком для того, чтобы раздробить страну на части и тогда одни будут править в одной, а другие в другой. И будет тогда классно – в одной части будет пророссийский условный Янукович, а в другой условный Ющенко. Тогда давайте на четыре части разделим, чтобы им всем хватило или каждый по волости себе возьмет", – сказал политик.

http://kyiv.osp-ua.info/politics/9086-rabinovich- ... e-otdaut-svoey-territorii.html

_________________

Добавлено спустя 51 секунду:
phpBB [media]


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
phpBB [media]


Без звука прикольно смотрится :smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Новороссия. Освобождение.

#2922 Братик » Ср, 10 сентября 2014, 1:13

Simona писал(а):Кто сильно возмущался, что нет переговоров диспетчеров?
Это не переговоры, это филькина хрень. Выложили небольшой кусок переговоров. Потратить два месяца, чтоб склеить это "творение".
А где спрашивается та часть переговоров, когда лайнер входит в сферу ответственности днепропетровских диспетчеров, где те переговоры, когда корректируется курс?
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2923 Natish » Ср, 10 сентября 2014, 1:31

любопытная работа севастопольцев по выборным депутатам :smile:
Спойлер
Непрофессионализм В.Колесниченко.
Текста много. Для понимания ситуации достаточно подробно разбираю на конкретном примере.

Ну, не стоит заниматься теми вопросами, в которых не понимаешь. Или заплати людям, которые качественно сделают работу, предоставят готовый макет книги, которую можно издать. А затем «пиарься», на здоровье!
Сразу оговорюсь – каждый человек может ошибиться. «Не ошибается тот, кто ничего не делает». Но важно то, как человек относится к собственным ошибкам. И что делает для недопущения этих и других ошибок (неточностей, опечаток) в дальнейшем.

Приведу один из примеров. Предыстория.
Ещё в 2007 году в Польше была издана очень важная книга – «KRESOWA KSIĘGA SPRAWIEDLIWYCH. 1939-1945» (автор – Romuald Niedzielko (Ромуальд Недзелько)). В книге рассказывается о помощи украинцев полякам во время нападений боивок УПА. Зачастую, украинцы помогали своим польским соседям ценой собственной жизни. Книга важна потому, что в ней очень чётко отделяется украинский народ от УПА. Напомню, что максимальная численность УПА составляла 1% от общего числа украинского населения, а в последние годы общественному мнению настойчиво навязывалось, что «УПА – это и есть украинский народ».


Издание этой книги на Украине, видимо, стало делом принципа для ВВК. Отличный повод покрасоваться перед своим электоратом с юго-востока Украины и из Крыма. Вот только более 2-х лет у него ничего не получалось – правообладатели из Польши не давали разрешения на издание этой книги на Украине. Не давали, потому что знали о многочисленных постоянных «косяках» и непоследовательности красноречивого депутата Верховной Рады. Откуда знали? Получали достоверную информацию из информированного источника. А Вадим Васильевич не мог издать эту книгу без соответствующего разрешения. Это не сборник статей, вокруг которого уже к тому времени развернулся скандал, а в электронных СМИ опубликованы несколько статей на этот счёт.
Уговаривал депутат долго-предолго, и уговорил. Поверили правообладатели, что книга будет сделана на высшем уровне и перевод текста с польского на русский будет отличным. Хотя им предлагалось: «Попросите оплатить всю работу по переводу текста на русский язык и изготовления макета книги. САМИ всё сделайте в Польше, а потом высылайте готовый макет в Киев для издания». Но, нет, доверились народному депутату.

А потом, проверив «сырую» версию перевода, издателю указали на многочисленные ошибки. Эти ошибки издатель не признавал, но потом присылал письма с просьбой проверить текст. Смотришь перевод и понимаешь, что правильно всё начинать сначала. А помощник ВВК ещё и обижался, дескать, всё делаем хорошо в «профессиональном переводческом агентстве». А в тексте полно артефактов машинного перевода, на что и было указано.

Здесь уместно привести фрагмент переписки с помощником ВВК:
-------- Forwarded message ---------- > From: (адрес удалён отсюда) > > Date: 2013/5/8 > Subject: Re: Re[2]: перевод книги на русский и украинский языки > To: Ruslan BORTNIK > >Такая чушь, ерунда, на странице 9, в первой строке сверху. > На основе этих примеров Bы должны подать иск на компанию, которая сделала перевод!
> > 2013/5/8 Ruslan BORTNIK > >> Может быть, но проверить мы не можем. Попытаемся еще кому-то показать. >> >>
--- Исходное сообщение --- >> >> От кого: (адрес удалён отсюда) >> >> Дата: 8 мая 2013, 15:48:04 >> >>> … >>> >>> Я не обижaю Bac, но, возможно, люди, которые перевели текст, они не были честными? >>> >>> >>> >>> С уважением, >>>
>>> 2013/5/8 Ruslan BORTNIK >>> >>>> … здравствуйте, даже не знаю как Вас разубедить. >>>> >>>> Я уже вам писал - перевод выполнен профессиональным переводческим агенством (я Вам высылал название). Но я польского языка к сожалению не знаю (несмотря на свои польские корни). Еще будет вычитываться редакторами. Не обижайте меня - не было машинного перевода. Если можете кого-то порекомендовать просмотреть текст - будем премного благодарны. >>>> >>>>
--- Исходное сообщение --- >>>> От кого: (адрес удалён отсюда) >>>> Дата: 8 мая 2013, 15:10:49 >>>> >>>>> Здравствуйте, Уважаемый Руслан! >>>>> >>>>> Господин Недзелько абсолютно прав - переведённые тексты необходимо показать компетентным людям! Причём, не только с целью проверки грамматики и стилистики. Важно проверить и правильность написания населённых пунктов и т.п. >>>>> >>>>> Но если сделан машинный перевод, легче перевести текст заново.... >>>>> >>>>> С уважением, .... --

Приведу некоторые примеры «профессионального» перевода текста.
Стр. 39 (6-я строка сверху): «Они немедленно покинули зерно и спасались бегством».
Стр. 40 (14-я строка сверху): «… я был ранен, меня перевезли к ее господе…».
Стр. 55 (14-я строка снизу): «Одной из немногих, кто спасся, была полька, которая имела немного лет и хорошо говорила украинской».
Стр. 69 (9-я строка снизу): «Хозяйка […] еще раз поторопила поляков, указывая им на тропу за господой.

Стр. 56 (7-я строка снизу): «Оказалось, что один из полициантов был его бывшим хорошим другом».
Польское слово «policjantów» (произносится, как «полицьянтув» с ударением на букву «я») они перевели на русский язык дословно, как «полициантов». Уж, это слово вообще переводится без проблем – следовало написать «полицаев».

Стр. 58 (8-я строка снизу): «Он успел спрятать теленка на чердаке и не выдал ее, хотя и был страшно истязаем». В оригинале польского текста на чердаке спрятал тётю!
И т.д. и т.п. по ходу всей книги. Кстати, эту книгу можно прочитать в интернете:
Кресовая книга праведников. 1939-1945. об украинцах, спасавших поляков, подвергнутых истреблению со стороны ОУН и УПА

В результате маломальского контроля в ходе подготовки макета книги к изданию, достаточно много ошибок было исправлено. Например:
1) Вроцлавское «Общество Увековечивания Памяти Жертв Преступлений Украинских Националистов» в тексте книги издатель собирался называть «Вроцлавское общество оказания почестей жертвам преступлений украинских националистов».
2) Само название «Кресовая книга Праведников» в бюро переводов перевели тупо дословно «Кресовая книга Справедливых» и т.д.


Жаль, что эту важную книгу издали в таком «Колиснеченковском виде». Но самого ВВК это нисколько не волновало. В Киеве была проведена презентация «Кресовой книги Праведников», а PDF-версия русскоязычной версии книги была выложена в интернете.
Наверное, в этой книге для самого ВВК самое главное – это вступительная статья за его подписью на страницах 7-10, которая озаглавлена «Путь на Голгофу…».
В конце этой вступительной статьи ВВК написал о зарегистрированном в Верховной Раде Законопроекте «Об украинских праведниках, спасавших поляков в Волынской резне». Искренне надеясь, что «этот документ будет принят в ближайшее время во имя мира и демократического будущего украинского и польского народов».
Интересно, кто летом 2013 года помешал Вадиму Васильевичу и его украинской «Партии Регионов» сделать этот Законопроект Законом? Или это изначально был такой же популистский шаг с его стороны, как и многие другие обещания за последние 2 созыва?

P.S. Кому интересно, упомянутая книга доступна в интернете на польском, английском, украинском языках:
http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/publikacje/12487,dok.html


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=791279&start=375

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Спойлер
Главная особенность украинского кризиса — это невиданное доселе озлобление и ожесточение украинцев. Нация, славившаяся когда-то своим дружелюбием, теперь захлёбывается злобой и нетерпимостью. В социальных сетях, в официальных сообществах евромайдана, на страницах электронных информационных изданий совершенно открыто и без всяких ограничений публикуются материалы разжигающие ненависть, вражду по национальному и культурному признаку, призывы к убийствам, восторг по поводу очередной человеческой смерти, видеоматериалы сцен насилия, фотографии изуродованных трупов и восторженные комментарии к ним, смакование всех анатомических подробностей, циничный юмор, мат и желание новой крови. Характерная особенность: этой истерии подвержены в большей степени те граждане Украины, кто считает себя сторонником национального единства и прогрессивного западного цивилизационного выбора. А ненависть эта направлена против других граждан Украины, взгляды которых по некоторым позициям отличны от взглядов вышеупомянутой категории.

Т.е. грубо говоря, одни граждане Украины радуются смертям других граждан Украины. И радуются настолько искренне, что считают уместным заявлять об этом во всеуслышание. Дикость ситуации состоит в том, что этим варварством занимаются не только анонимные маргиналы на страницах социальных сетей, но и вполне реальные люди — представители среднего класса, молодёжь, авторитетные политики, чиновники, общественные деятели и журналисты. Т.е. все слои общества. Можно сказать, что явление это системное, всеохватывающее, характеризующее эмоциональное и нравственное состояние нации на данный момент. Состояние, неприемлемое не просто для современного европейского народа, но и патологическое с точки зрения базовых этических норм и элементарного понятия о человечности.

Что же лежит в основе этой ненависти? А в основе этой ненависти лежит не что иное, как чувство превосходства одной части граждан Украины над другими. Убеждённость в том, что граждане Украины, проживающие в юго-восточных регионах, находятся на низшей ступени интеллектуального, социального и культурного развития. А следовательно, не заслуживает тех прав которыми пользуются остальные жители страны, да и жизнь таких людей не так уж и ценна. Подобные настроения в Европе (частью которой мы себя считаем) последний раз наблюдались в Германии 30-40 годов 20-го века.

С начала событий, именуемых Евромайданом, в украинском информационном поле разворачивается не что иное, как кампания по расчеловечиванию (так называемой «дегуманизации») всех противников данного движения, а с началом АТО — населения целых регионов. Для новой Украины эта категория граждан — враги. Против врага нужно настроить и мобилизировать как можно большее количество людей. А сделать это, в свою очередь, проще всего, лишив врага человеческих качеств, демонизировав его, заменив его реальное лицо на образ который не может вызывать у широкой общественности сочувствия, а может вызывать, напротив, одно лишь отвращение и презрение. Для обозначения этих людей придумываются специальные термины: «колорады», «ватники», «титушки», «федерасты», «дидовоевалки». Их сравнивают с насекомыми и животными. А социальную активность этих людей объясняют тем, что они, якобы, куплены за деньги бандитов или за бутылку водки.

Эти жители, по мнению медиа, в силу своей врождённой умственной отсталости не способны понять всю прогрессивность европейского выбора; а пророссийская ориентация человека является дополнительным аргументом в пользу того, что он относится к вышеупомянутой категории, т.к. Россия позиционируется этими СМИ как загнивающее азиатское государство «орда», населённое ленивыми, невежественными, и покорными авторитарной власти людьми, значительная часть из которых алкоголики.

Ругательное слово "ватник", применяемое по отношению ко всем антизападно настроенным гражданам, а также этнически русским людям, по сути своей является аналогом ругательного слова "жид", применявшегося пропагандой Третьего Рейха по отношению к евреям. Подчёркнуто циничный, унизительный термин, до сего употреблявшийся только в бытовых разговорах, сейчас официально стал частью лексикона украинских журналистов.
http://rusrand.ru/analytics/degumanizatsija-zhitelej-jugo-vostoka-v-ukrainskih-smi
..не очень свежо,но пока актуально :sorry:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2924 Stella » Ср, 10 сентября 2014, 4:12

Natish писал(а):Военнослужащие батальона территориальной обороны №14 "Черкассы"написали рапорты об отказе выполнять приказ вышестоящего командования.
я обрадовалась, когда увидела эту новость. Хорошо бы, чтоб все нафиг сложили оружие... Война ломает психику бесповоротно. Зачем им это?(((
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 7

Re: Новороссия. Освобождение.

#2925 mimo » Ср, 10 сентября 2014, 4:30

Stella писал(а):
Natish писал(а):Военнослужащие батальона территориальной обороны №14 "Черкассы"написали рапорты об отказе выполнять приказ вышестоящего командования.
я обрадовалась, когда увидела эту новость. Хорошо бы, чтоб все нафиг сложили оружие... Война ломает психику бесповоротно. Зачем им это?(((

Stella, нейтралитет хорошо соблюдать молча. А то, так получается - ты и вашим, и нашим. Пройдись по теме и посмотри на свои минусы в постах форумчан, которые выступают за ЮВ. Мало того, ты являешься модератором российского форума и одновременно поддерживаешь киевскую риторику. :angel:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

  • -3

Re: Новороссия. Освобождение.

#2926 Stella » Ср, 10 сентября 2014, 4:35

mimo, тебе хотелось бы, чтоб я оправдала ваше больное воображение, что я фашистка и бандеровка?
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 0

Re: Новороссия. Освобождение.

#2927 Deri » Ср, 10 сентября 2014, 4:43

Братик писал(а):
Juliette писал(а):много литературы читала. Советской и не советской.
Мурзилку что ли и Приключения Гуффи?! :-D :-D :lol: :lol: :lol:

Еще был журнал Веселые картинки :ugu:
Deri

  • 3

Re: Новороссия. Освобождение.

#2928 Gulya » Ср, 10 сентября 2014, 5:00

Что касается Крыма, да и вобщем, Бог дает имущество и землю тем, кому они нужнее, кто меньше от них зависит, а кто не ценит, тот их теряет, карма :pardon:
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4229
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • -1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2929 lucky » Ср, 10 сентября 2014, 5:00

Авалока писал(а):Juliette, А что Америка в принципе делала в Афгане? Ты глобус давно вертела? Вот я пойму если Америка будет порядок в Канаде наводить или в Мексике. А в Афганистане она что делала?
это только твои вопросы, вход войск в афганистан путин поддержал. Если вам этого не сказали это не означает, что этого не было. Америка воюют с талибаном. Можешь не переживать уходят к августу 2015 года. Только вот россия первая которая это почувствует

что бы не быть голословным его интервью на американском радио где он высказал поддержку нато в афганистане (20010

http://www.npr.org/news/specials/putin/nprinterview.html

Putin to NATO: Yankees, Please Stay in Afghanistan
“It’s in our national interests to help maintain stability in Afghanistan,” he continued. “Well, NATO and the Western community are present there. God bless them! Let them do their work.”

http://blogs.voanews.com/russia-watch/2012/04/14/ ... o-yankees-stay-in-afghanistan/
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2930 Deri » Ср, 10 сентября 2014, 5:01

Афанасия писал(а):я вообще призываю нормальных людей не разговаривать с явными пропагандерами от штатов, может, быстрее затухнут
Мне непонятно, почему модераторий на это не реагирует?
Хотя понятно, кто там первую и вторую и третью скрипку поет.
Когда выборы модераторов?
Deri

  • -3

Re: Новороссия. Освобождение.

#2931 lucky » Ср, 10 сентября 2014, 5:02

Gulya писал(а):Что касается Крыма, да и вобщем, Бог дает имущество и землю тем, кому они нужнее, кто меньше от них зависит, а кто не ценит, тот их теряет, карма
можно конечно прикрытся словами. Завтра к тебе придут бандиты и выкинут на улицу --карма, правда?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 2

Re: Новороссия. Освобождение.

#2932 Gulya » Ср, 10 сентября 2014, 5:05

lucky, безусловно, хотя конечно с человеческой точки зрения звучит дико, понимаю :smile:
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4229
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • -4

Re: Новороссия. Освобождение.

#2933 lucky » Ср, 10 сентября 2014, 5:10

Gulya писал(а):lucky, безусловно, хотя конечно с человеческой точки зрения звучит дико, понимаю
дело не только в человеческой, а еще и в моральной. Сильный отобрал у слабого какая же здесь карма? можно конечно сидеть и ждать когда и его карма настигнет, а можно и помочь, начать защищатся. Кстати этот вопрос лазареву задавали не один раз

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Deri писал(а):Афанасия писал(а):
я вообще призываю нормальных людей не разговаривать с явными пропагандерами от штатов, может, быстрее затухнут
Мне непонятно, почему модераторий на это не реагирует?
Хотя понятно, кто там первую и вторую и третью скрипку поет.
Когда выборы модераторов?
из америки не пропагандисты, а факты которые слышать не хочется
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 5

Re: Новороссия. Освобождение.

#2934 Samersen » Ср, 10 сентября 2014, 5:15

lucky писал(а):Сильный отобрал у слабого какая же здесь карма?
Это ты про США? Эта нация считает себя самой правой и диктует всем свои условия с позиции силы.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2935 Gulya » Ср, 10 сентября 2014, 5:15

lucky, а я и не говорю, что надо сидеть и ждать, надо действовать, только результат будет тоже по карме.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4229
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • -1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2936 lucky » Ср, 10 сентября 2014, 5:27

Samersen писал(а):Это ты про США? Эта нация считает себя самой правой и диктует всем свои условия с позиции силы
так, чем тебя сегодня накормили твои сми?? начало как обычно без основательное, давай дальше. Следующее должны последовать картинки Псаки. Мне вот интересно ты пту закончил?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Gulya писал(а):lucky, а я и не говорю, что надо сидеть и ждать, надо действовать, только результат будет тоже по карме
так, значит начав защишатся может ли результат быть другим?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Новороссия. Освобождение.

#2937 Gulya » Ср, 10 сентября 2014, 5:45

lucky писал(а):так, значит начав защишатся может ли результат быть другим?
Конечно может. Только мое имхо конечно, Крым потерян, поживем -увидим.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4229
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • 5

Re: Новороссия. Освобождение.

#2938 Авалока » Ср, 10 сентября 2014, 5:54

lucky, Пока НАТО в Афганистане -там успешно производится героин в огромных количествах. И НАТО с этим никак не борется. Мне все равно что там говорил Путин по этому поводу - очень выгодно России чтобы НАТО ушло.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -1

Re: Новороссия. Освобождение.

#2939 lucky » Ср, 10 сентября 2014, 6:05

Авалока писал(а):lucky, Пока НАТО в Афганистане -там успешно производится героин в огромных количествах. И НАТО с этим никак не борется. Мне все равно что там говорил Путин по этому поводу - очень выгодно России чтобы НАТО ушло.
логики нет. Я привел слова путина за 2001 и 2012 год, где он говорит что америка выполняют ту роль которрую бы пришлось выполнять росии. Тогда наверное правильнее сказать, мне так кажется или я считаю
Поизводством маковой головки успешно занимаются и узбекистан и таджикистан, туркменестан

когда уйдет нато, талибан захватит страну в течении недели. Карзай слаб. Производством наркотиков как раз они и заняты, деньги--->оружие вт и вся связь
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 5

Re: Новороссия. Освобождение.

#2940 Saturnia » Ср, 10 сентября 2014, 6:51

alima писал(а):Артемий Троицкий
02 сентября 2014, 12:18
Артемий Троицкий. Прибыл я на Родину

Спойлер
Если не считать двух-трех коротких деловых набегов, в Москве я не был с конца мая — считай, три месяца. За это время много чего произошло: необъявленная война с Украиной и ее первые жертвы; чемпионат мира по футболу (кто-то еще помнит, кроме немцев и Суареса?); сбитый малазийский самолет; санкции против России и контрсанкции против продуктов питания.

Слухов о том, что в стране происходит — в диапазоне от умеренно-депрессивных до окончательно панических — до меня доходило достаточно; теперь интересно стало самому разобраться.

Внешне картинка никак не изменилась: солнце светит, метро катит, люди ходят. Никакой специальной наглядной агитации в городе, кроме предвыборных плакатов в Мосгордуму, не заметил. Но как-то все стало тише и как бы строже.

Еще в самолете Таллинн-Москва обратил внимание: непривычно тихо летят сограждане; сидят, молчат. И на улицах — настороженно, что ли? Сдержанно. Были в гостях у шоумена Максима Галкина, который по городу вряд ли разгуливает и общественным транспортом не пользуется, но и он отметил: "Выступал недавно в Карловых Варах. Публика, в основном, русская, разумеется. И у меня традиционно есть какие-то репризы, пародии, касающиеся Путина. Никакая не сатира, не политика — но смешно, и народ всегда радовался… А тут смотрю — шутки не проходят! Смеха нет, каким-то холодом повеяло и все сидят с каменными лицами".

Преувеличивать степень отмороженности граждан не стоит; есть и впечатления другого плана — за два дня в Москве человек 6-7, совершенно незнакомых, подошли ко мне пожать руку и пожелать удачи. Некоторые интересовались — правда ли, что я эмигрировал? Когда я отвечал "Не дождутся!", вроде, радовались, но как-то невесело… Один мужчина профессорского вида сказал, что собирается переселиться в Тарту!

Тема так называемого "свала", то есть отъезда за границу надолго или навсегда, очень популярна среди образованной столичной публики уже года два. Но такой — практически поголовной! — эмигрантской эпидемии я не наблюдал никогда. Причем, в отличие от вечно тлеющих досужих разговорчиков про заграницу, вопрос теперь решается в сугубо практической плоскости: люди ищут в интернете квартиры и бизнесы, сравнивают цены и условия, выясняют про виды на жительство…

Контингент готовящихся к старту заметно изменился: раньше это были или те, кого власти прессовали и преследовали (меньшинство), или те, кто надеялся за границей выгодно конвертировать свою специальность и знания, развить бизнес и вообще зажить лучше, чем в России (таких было огромное большинство). Теперь же, как я понял, основная масса нацеленных на отъезд — это люди, готовые потерять и в заработках, и в карьере, и в жизненном комфорте. Ради того, чтобы обезопасить себя и свои семьи от того, что сейчас происходит в России. Разумеется, я не буду оглашать список, но смею вас заверить, что среди них люди не просто успешные и состоявшееся, но и знаменитые на всю страну. Причем с властями отродясь не конфликтовавшие.

Мотивы очевидные: стремительно растущая изоляция страны, разгул совковой пропаганды и гуманитарной (пока) опричнины, пикирующая экономика. И главный панический катализатор: могут закрыть границы, прекратить операции в валюте, заблокировать интернет — и добро пожаловать в КНДР! Еще полгода назад это казалось бы абсурдом; сегодня — такова повестка дня.

Вторая популярнейшая тема — путинские продовольственные санкции против собственного населения, рост цен и дефицита. В этих делах я разбираюсь плохо; хамоном-пармезаном-лососем я никогда особо не интересовался, а все свои любимые изделия без труда нашел в супермаркетах — возможно, слегка подорожавшими. Знакомые рестораторы, правда, в ужасе: часть продуктов пропала, часть подорожала аж вдвое — и на фоне беднеющей и редеющей рядами клиентуры это, конечно, почти приговор. К своему удивлению отметил, что цены сильно поднялись на товары, к санкциям отношения не имеющие. Например, килограмм сахара с начала года подорожал с 25-30 до 40-50 (!) рублей.

Литр 95 бензина стоил еще весной 32-33 рубля, а сейчас — 36 и больше. Это в Москве и Подмосковье; про другие регионы не знаю. В окрестном недешевом супермаркете "Азбука вкуса" зафиксировал изобилие всего на прилавках и полное отсутствие посетителей: в час пик, полседьмого вечера, насчитал ровно 9 человек, а на следующее утро в 10:30 я и вовсе был единственным экскурсантом в огромном торговом зале… В целом, на "материальном" фронте, как мне показалось, дела обстоят не блестяще, но и не катастрофически. Хотя цыплят, как известно, по осени считают.

Что до "моральной" составляющей и бодрости духа… странное время. У одних ощущение трагичное, у других — полусонное, но у всех — тревожное; никто толком не понимает, что происходит, и чего ждать от ближайшего будущего. Никакой эйфории в воздухе определенно не витает; патриотический подъем заканчивается на диване у телеэкрана, и умирать точно никто не хочет. Ни за Путина, ни за свободу.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/artemij-t ... nu.d?id=44918264#ixzz3Cr5XF8E8
:-D
Я тоже в Москве не была больше 2 месяцев. И ощущения совсем другие. От человека зависит и от любви к своей родине.
Мне вот наплевать на всех, кто льет на Россию и Путина за пределали России, не граждане России.( так что, Элиза! Так держать!)
Меня больше пугает подрыв страны изнутри и некоторые форумчане- россияне , и подобные им. Слава Богу, что в реале таких не встречаю. Украина- это лишь подтвердила, что внутреннее единство важнее всего для страны, в которой живешь.
А нытики... то бензин подорожал, то устрицы исчезли и тд... главное ноют те, которым лишь бы ныть, быть недовольным, критиковать и тд.
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron