Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[Солнечный лучик]

Отделение областей по результатам никем непризнанного референдума - это чистой воды сепаратизм.
У нас всю Чечню разбомбили за это.

Вопрос первый: в Чечне был референдум?
Вопрос второй: что значит, никем непризнанного референдума?
Кто должен был его признать? Нелегитимный и.о.президента, захвативший власть в результате государственного переворота? Кто дал право самозванцу, нелегитимному и.о. уничтожать Юго-Восток? Почему у вас двойные стандарты?

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова писал(а):У нас всю Чечню разбомбили за это.

ну ты или историю учи или сама себе пред поставь за ложь

Какую историю? Первая компания - весь Грозный разгромлен. Тысячи погибших солдат в боях за то, чтобы не допустить сепаратизм в Чечне.
Где я ошибаюсь?

[Триглав]

Московский десантник таки воюет с сепаратизмом

Спойлер

phpBB [media]

Российский десантник воюет за Украину (милитари-заказуха)

Спойлер

phpBB [media]

[Бриджит]

Какую историю? Первая компания - весь Грозный разгромлен. Тысячи погибших солдат в боях за то, чтобы не допустить сепаратизм в Чечне.
Где я ошибаюсь?

Первая компания - Дудаеву подыгрывали наши коррупционеры, Ельцин слушал американцев, Березовский посылал людей на смерть (сейчас это Коломойский) и не подчинялся Ельцину. Итог - независимость ДАЛИ.
Они жили в независимой Ичкерии!
А потом начали лезть в Дагестан . Вот она - история
Ладно, когда украинцы по незнанию сравнивают Чечню с ЮВ, но когда это делают россияне - то двойка вам по истории своей страны

[Марфа Меньшикова]

Какая идея-то была - можете озвучить?

Вообще-то озвучивается уже в 5-й теме
Она очень простая - за убеждения нельзя убивать

Согласна. А для чего вооружился тогда ЮВ? Тем более что Гиркин жалуется - воевать некому, Путин не прислал военную помощь и т.п.
Может это он за свои убеждения пошел воевать, раз остальным не нужно, и местные люди думают теперь, как спастись?

[Natish]

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/Nations-presse-Donbass-zachistyat-ot
Nations Рresse: Донбасс зачистят от «недочеловеков» и заселят украинцами

Спойлер

Французское издание Nations Presse изучило планы украинского руководства и пришло к выводу, что на востоке страны готовится масштабная этническая чистка. После уничтожения местных ополченцев Киев устроит геноцид русскоговорящего населения, а землю отдаст «расово верным» уроженцам запада Украины.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Автор статьи во французском издании Nations Presse Жак Фрер уверен, что Киев готов на все, чтобы спровоцировать мощного российского соседа на военные действия на Украине - оскорбительные заявления, односторонняя демаркация границы, атаки на газопроводы, убийства российских журналистов или даже этническая чистка населения Донецкой и Луганской областей.

Как отмечает автор, в Полтавской области был взорван газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, который доставляет газ в ЕС, при этом никто не пострадал. Журналист в этой всязи напоминает, что «лидер нацистского движения "Правый сектор" и заместитель секретаря национальной безопасности и обороны Украины Дмитрий Ярош в марте угрожал России терактами против ее газопроводов».

Впрочем, Дмитрий Ярош, по словам журналиста, «воевал вместе с другими украинскими неонацистскими активистами против России в рядах чеченских исламистов». «В то же время, - пишет журналист, - некоторые недоумки продолжают утверждать, что "Правый сектор" - не террористическая организация».

Террор в восточных областях Украины, по оценкам автора, только сейчас и начинается. Более 160 временных центров приема украинских беженцев были созданы в южных и центральных областях России. Это только одно из последствий политики Киева в отношении мирного населения Донецкой и Луганской областей.

Газета утверждает, что подчиненные киевскому режиму украинские СМИ опубликовали карательный план Киева. Он предусматривает движение в сторону российской границы по сходящимся южному и северному направлениям, цель операции - изоляция Луганской и Донецкой республик. После окружения очагов сопротивления останется устранить всех бойцов до последнего и зачистить население, которое не успело или не решилось убежать. Подобный план уже был разработан Пентагоном в 1995 году для мусульманских и хорватских сил в Боснии и Хорватии, которые воевали против сербов. В результате погибло несколько тысяч человек, среди которых - много мирных граждан. 300 000 коренных сербов были вынуждены покинуть их родину Крааину.

«Подобная же операция была разработана и грузинской диктатурой Саакашвили в августе 2008 года в отношении малочисленного осетинского народа (всего лишь 70 000 человек). Слава Богу, Москва вовремя среагировала», - комментирует автор.

Жак Фрер со ссылкой на украинскую газету The Kiev Times сообщает, что проевропейское правительство твердо намерено отобрать земли и дома у населения Донбасса, после того как прогонит или уничтожит его. В статье отмечается, что «земля будет раздаваться бесплатно среди военнослужащих украинской армии и других вооруженных формирований, а также среди сотрудников МВД и СБУ и всех тех, кто защищает территориальную целостность и суверенитет Украины на востоке и юго-востоке страны».

«Налицо колонизация земель, доктрина жизненного пространства, применяемая во времена Второй мировой войны и направленная тогда, в рамках новой гитлеровской восточной политики, на заселение территорий чистокровными немецкими селянами вместо славян, евреев и прочих "нелюдей"», - считает журналист. Он добавляет, что «данная программа реализовывалась совместно СС Генриха Гиммлера и рейхминистром восточных оккупированных территорий Альфредом Розенбергом. Сегодня же галичане и прочие выходцы центральной Украины играют роль чистокровных немцев, они, в соответствии с сомнительными теориями партии «Свобода», считаются по этническим качествам выше русскоговорящих людей».

Но, как отмечает автор, для успешного проведения подобной операции понадобится немного деликатности. Будет не очень красиво смотреться, если перед телекамерами всего мира устроят резню миллионов мужчин, женщин и детей. Журналист уверен в том, что Киев в этой связи может рассчитывать на помощь западных СМИ, имеющих солидный опыт в области русофобской дезинформации. Как утверждает Жак Фрер, «у них получится значительно смягчить восприятие этого преступления против человечества».

Остается, по мнению автора, убрать российских журналистов и запугать мирных демонстрантов. Он объясняет, что именно это сейчас и происходит: «Несколько российских репортеров были либо убиты, либо ранены под Луганском. В последнее время их коллеги похищались и избивались специальными силами "Правого сектора". За головы некоторых сотрудников российских СМИ обещаны денежные награды».

К тому же, пишет журналист, украинское МВД жестко подавляет любые мирные манифестации. «Министр внутренних дел Аваков намерен приказать стрелять в толпу без предупреждения, как это уже случилось в Мариуполе в прошлом месяце».

В Харькове, как отмечает автор, тысячи жителей спонтанно вышли на улицу в знак протеста против нападения головорезов хунты на дипломатические представительства РФ в Киеве и в Одессе. Они также хотели выразить недовольство по поводу оскорблений, произнесенных официальными лицами киевского режима в отношении Владимира Путина, русского народа и населения Донбасса. Украинский министр иностранных дел Дещица заявил, что российский президент - «х..ло», а украинский премьер-министр Арсений Яценюк назвал ополченцев Донбасса «недолюдьми» и пообещал их уничтожить.

Автор обращает внимание на то, что карательные силы несут значительные потери, однако скрывают их. Он подчеркивает, что, «вопреки явному численному, техническому и огневому превосходству, военная хунта до сих пор не направила ситуацию в нужное ей русло».

Автор приводит слова Сергея Лаврова о том, что юго-восток Украины является театром этнической чистки, и президент Порошенко не должен этого допустить. Трагедию, произошедшую с журналистами медиахолдинга ВГТРК, министр считает «мощным сигналом для западных покровителей Киева прекратить безоглядную поддержку этих насильственных действий».

«России Владимира Путина давно пора взять на себя ответственность за происходящее с этим измученным населением, не попадая при этом в ловушку, расставленную Вашингтоном и его киевскими приспешниками», - подводит итог статьи французский автор.

[Svastha]

Кто нибудь что-то слышал о HELENKE?

Должна быть в России

Знаю. Почему тогда молчит? Добралась ли? Приняли ли ее? Вот в чем мои сомнения.

[Бриджит]

Французское издание Nations Presse изучило планы украинского руководства и пришло к выводу, что на востоке страны готовится масштабная этническая чистка. После уничтожения местных ополченцев Киев устроит геноцид русскоговорящего населения, а землю отдаст «расово верным» уроженцам запада Украины.

[Триглав]

Келин: действия Киева на востоке Украины близки к этническим чисткам

Спойлер

Постпред России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что на Украине речь идет не об адресных "точечных" спецоперациях, а о полном разрушении городов, которые становятся непригодными для жизни.
Ситуация в Краматорске донецкой области. Архивное фото
© РИА Новости. Максим Блинов | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 20 июн — РИА Новости. Действия Киева в ходе силовой операции на востоке Украины близки к этническим чисткам, заявил постпред России при ОБСЕ Андрей Келин.

Местный житель фотографирует фасад здания министерства юстиции в Краматорске, которое подверглось артиллерийскому обстрелу украинской армией, архивное фото
© РИА Новости. Максим Блинов | Купить иллюстрацию
Украина: пожар войны у российских границ
"Это не адресные "точечные" спецоперации. Это последовательное стирание с лица Земли городов, которые становятся непригодными для жизни. Идет зачистка Донбасса не от вымышленных российских диверсантов, а от русскоязычного населения. Это близко к этнической чистке", — сказал Келин в своем выступлении на заседании постоянного совета ОБСЕ, текст которого опубликован в пятницу.

По словам российского дипломата, есть данные о том, что украинские силовики массированно применяют, в частности, тяжелую артиллерию. "Нет сомнений и в применении фосфорных зажигательных снарядов под Славянском. Использование США в Ираке подобного вида запрещенного к применению в населенных пунктах оружия не может служить оправданием для украинских силовиков", — отметил он.

Келин подчеркнул, что с последовательным наращиванием силовой операции люди начинают привыкать к состоянию войны.

"То, что еще несколько недель назад казалось немыслимым, теперь становится трагической повседневностью. Такие изменения в сознании людей существенно подрывают шансы для политического диалога и мирного разрешения кризиса. Не представляю, чтобы посланцев Порошенко на юго-востоке встречали с цветами", — указал он.

Киев проводит с середины апреля военную спецоперацию для подавления сторонников независимости на востоке Украины, не признавших легитимность новых украинских властей, пришедших к власти в результате февральского госпереворота. Наиболее острое противостояние наблюдалось в Славянске на севере Донецкой области, а также в соседнем Краматорске и в Мариуполе на юге области

РИА Новости http://ria.ru/world/20140620/1012833114.html#ixzz35BBE4YUw

[Марфа Меньшикова]

Отделение областей по результатам никем непризнанного референдума - это чистой воды сепаратизм.
У нас всю Чечню разбомбили за это.

Вопрос первый: в Чечне был референдум?
Вопрос второй: что значит, никем непризнанного референдума?
Кто должен был его признать? Нелегитимный и.о.президента, захвативший власть в результате государственного переворота? Кто дал право самозванцу, нелегитимному и.о. уничтожать Юго-Восток? Почему у вас двойные стандарты?

Про Чечню - вроде бы было решение чеченского верховного Совета и Дудаева - кем он тогда был - Председатель Верховного Совета Чечни, точно не помню. Они просто решили отделиться. У них нефть, им ничего не надо, и РФ им не нужна, и думаю если бы был референдум - он бы это подтвердил, потому что они не пророссийски настроенные граждане, и тогда было слабое государство.

Вопрос второй: что значит, никем непризнанного референдума?
То и значит, что на международном уровне результаты этого референдума не признаны и не будут признаны. И это заявили все страны с самого начала - что такой референдум проводится не по международным нормам, которые допускали бы рассмотрение его результатов.
В РФ СМИ это толковали так - что мол, референдум юридического значения и последствий не имеет, но зато покажет киевской власти, что она не пользуется поддержкой людей, пусть увидит настроения людей и начнет менять политику...

Кто должен был его признать? Нелегитимный и.о.президента, захвативший власть в результате государственного переворота? Кто дал право самозванцу, нелегитимному и.о. уничтожать Юго-Восток? Почему у вас двойные стандарты?
Права может никто и не давал - он сам взял. А западные страны признали его легитимность (если мы о Турчинове).
Видите - уже сразу речь пошла, что Юго -Восток бы уничтожили. А сейчас что происходит? Гиркин для чего появился - "не дать уничтожить ЮВ"?
А результат?
Согласитесь - "мы начнем воевать, чтобы нас не уничтожили" - кто вбил в головы, что ЮВ грозит какое-то уничтожение? Еще 3 месяца назад люди жили спокойной жизнью и работали.

[Солнечный лучик]

Какая связь? Причем здесь простят- не простят? За что каждый день гибнут мирные люди в двух самопровозглашенных республиках - можете сказать?
Или вы лично тоже готовы умереть за какую-то идею?
Если такая есть - озвучьте, если можно.

Для вас вместе с Максом нужно ликбез проводить. Об этом уже полгода говорится, а для вас открытие
Вы не понимаете, зачем люди отделились? Тогда нужно внимательно читать сообщения о том, что начало происходить на Юго-Востоке, почему люди не захотели жить с само провозглашенным правительством. А то через полгода, здрассьте, приехали: а что случилось? Чем вы недовольны?
...Какая связь, говорите вы? Вам трудно понять, сидя дома в тепле, сытости, и безопасности, то, что в любой момент, понимаете, в любой, к вам в город, в ваш дом, в вашу организацию, где вы работаете, могут прийти радикалы и вас заживо сжечь. И им, что самое главное - за это ничего не будет.
Потому что есть негласный приказ всем силовикам - не трогать правосеков. Чтобы они не делали!Это я знаю не по наслышке.
Мне уже надоело, для вас, для Макса проводить ликбезы. Потому что вы не ПОНИМАЕТЕ и не читаете.
Когда рушат памятники Советским воинам и руководство говорит: нужно защищать самим, потому что никто не защитит, вы понимаете, что это значит?!! Это значит то, что нужно защищаться от государства. Это нормально? Или вы считаете, что людям больше нечего делать, чем поле работы ночью идти караулить памятники? А ведь это не просто кусок гранита. Когда громят памятник - это тоже вызов идеологии. Люди восстали против беззакония, против произвола в стране. И никто не хочет быть очередными жертвами.
Да, для меня есть идея, за которую я готова умереть. Против фашизма. У меня очень героические предки. У меня родственники были в партизанах, один замучен и убит, у меня дедушки имеют Орден Красной звезды и медали за "оборону Сталинграда", "За мужество". Кто то из них, погибший на войне , погиб ради того, чтобы я родилась, и я не позволю, чтобы какая-то фашистская сволочь маршировала тут со свастикой и флагом СС , как в бывшем городе-герое Киеве, и киевляне стыдливо отводили глаза?!!
Да что вам рассказывать, разве вы это поймете?

[Берендейка]

А для чего вооружился тогда ЮВ?

Марфа, я очень пристально слежу за событиями (и где-то здесь кто-то выкладывал хронологию) - посмотрите, оружие взяли уже после того, как начали убивать, увозить и не возвращать (убивать тайно) представители Киева. В принципе, трагедии в Одессе и расстрел людей в Мариуполе на 9 мая - достаточно, чтобы не задавать таких вопросов.

Это очень просто:
- Кто-то выходит и говорит: "Я не могу принять то-то и то"
Ему в ответ к груди приставляют ствол
Он берет оружие в ответ.

И теперь уже на этом этапе - все заголосили: как же так?! Они стреляют! Да, теперь стреляют. Стреляют, защищая жизнь.
Посмотрите в этой теме интервью журналиста итальянца на передаче Шустера в Украине. Итальянец - антироссийски настроенный в принципе.
Но говорит правду - о том, что 90% ополченцев - местные жители Донбасса.

Помните?
Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it
Времена Вольтера. 18 век. Англия.

[Елена12]

А во время майдана начали людей на донбассе подогревать что вы русские, вы Новороссия, вы другие, в Гейропу вам не надо, и т.д. все..и пошло. Я помню в новостях показали ролик о Славянске, мэр города Нелли Штепа выступает, вся такая нарядная, яркая помада, люди хлопают, все радостные, ..праздник...И она говорит в микрофон, что вы будем с Россией, мы проведем референдум, мы уберем наш город, мы посадим розы, и люди хлопают. У меня только одна раза пронеслась в голове " боже, какие розы..ЧТО они делают.."
Люди и правда думали что будет просто все, референдум , и кусок Украины станет отдельной частью. Но сколько в мире примеров, что такое событие бескровно не проходит, тем более когда есть люди которые воюют профессионально

А про "розы" -вообще!!! Вот бы спросить такую тетеньку - мэра - "Что мешало Вам посадить розы и убрать город,без присоединения к России?" И во время Вашего мэрства?
Пока Россия не вмешалась - никто и помышлял ни о каком референдуме. Видимо, как шаг №2 после Крыма готовился. Почва же должна быть.

[_Tasha]

А я думаю точно также. Именно русские идеалисты пошли на серьезное противостояние "за идею".
У восточных украинцев не было никаких идей, за которые они были бы готовы умирать.

В марте слушала переговоры ополченцев с блок-постов Славянска и Краматорска. У них любимая песня "Небо славян" группы Алиса. В этой песне всё сказано. За что готовы умирать славяне. А в том клипе, что я нашла в инете мультфильм есть и там есть такие слова:

"...между свободой и жизнью, росич всегда выбирает свободу. Нет смерти Ратибор..."

phpBB [media]

Люди испокон веку готовы были умереть за свою землю, родных и Родину.

[Берендейка]

Пока Россия не вмешалась

Украинцы убивали друг друга, начиная с майдана
Со вмешательством России - продолжили убивать друг друга.

[Natish]

Пророссийские повстанцы Донбасса концентрируют силы возле Славянска и готовят бросок танковой колонны на Харьков, заявил украинский политолог Юрий Романенко.

«Пора бы уже меньше брехать о страшных потерях сепаратистов. А то бойкие реляции о ежедневном мочилове сотен боевиков ласкают слух украинских патриотов, но очевидно, что это далеко от реальности.

Из Донецкой области идет информация, что под Славянском сепаратисты накапливают ударный кулак, где количество бронетехники идет на десятки, включая танки. Наши продолжают телиться и не вводят военное положение. А пока они телятся, танковая колонна сепаратистов пойдет на Харьков, и мы как пить дать потеряем Лозовую, где делаются корпуса для БТР-4. Я даже боюсь предположить, какой подарок получат сепаратисты, если возьмут Харьков с заводом Малышева», — написал Романенко на фейсбуке.


http://www.politnavigator.net/prorossijjskie-povs ... onny-na-kharkov-politolog.html

[Deri]

Какая связь? Причем здесь простят- не простят? За что каждый день гибнут мирные люди в двух самопровозглашенных республиках - можете сказать?
Или вы лично тоже готовы умереть за какую-то идею?
Если такая есть - озвучьте, если можно.

Для вас вместе с Максом нужно ликбез проводить. Об этом уже полгода говорится, а для вас открытие

Марфа Меньшикова пришла в тему про Украину месяц назад. Даже удивило... Наверное, пришлось прийти в эту тему, как модератору, т.к. здесь надо кому-то дежурить.

[Триглав]

:-D

0.06.14 11:40 КРУТО!!!

Россия разрабатывает биологическое оружие против украинцев, - депутат
Российская Федерация разрабатывает биологическое оружие против украинцев. В связи с этим Минздрав Украины прекратил закупку российских вакцин.

Об этом в ходе утреннего заседания Верховной Рады сообщил депутат фракции «Батькивщина» Роман Илык, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НР-Украина.

«Нужно признать, что сегодня Российская Федерация ведет не только военные действия в отношении Украины, но и разрабатывает биологическое оружие против нас! Что делает сегодня Минздрав, чтобы обеспечить безопасность граждан Украины!?», - заявил депутат в рамках часа вопросов к правительству в парламенте

Что они там курят?

[Марфа Меньшикова]

Я считаю, что референдумы - это ошибка.
Не надо было подогревать людей, теша их пустыми надеждами и накачивая наивными идеалами и представлениями - что они сейчас отделяться и у них будет свое государство по своим законам, и они посадят цветы.
Такой же обман и игра на идеалах, как и на майдане.

Ответственность несут те, кто это сделал и подогрел - а это сегодняшние лидеры ДНР и ЛНР.
Они по факту хотели власти и независимости.

А то что в итоге происходит - это ужасно.

[Солнечный лучик]

Они просто решили отделиться. У них нефть, им ничего не надо, и РФ им не нужна, и думаю если бы был референдум - он бы это подтвердил, потому что они не пророссийски настроенные граждане, и тогда было слабое государство.

Так вот, референдума не было, и решения всех граждан мы не можем знать, поэтому мы не моожем говорить о воле народа. "Просто решили отделиться" - смешно.

То и значит, что на международном уровне результаты этого референдума не признаны и не будут признаны. И это заявили все страны с самого начала - что такой референдум проводится не по международным нормам, которые допускали бы рассмотрение его результатов.
В РФ СМИ это толковали так - что мол, референдум юридического значения и последствий не имеет, но зато покажет киевской власти, что она не пользуется поддержкой людей, пусть увидит настроения людей и начнет менять политику...

Давайте так. Люди выразили свою волю. И с этой волей нужно считаться. А признали или нет - это все зависит от того, под чью дудку пляшет международное сообщество. Я так понимаю, оно же и Крым не признало, но это ж не означает, что Крым не стал Российским?

Права может никто и не давал - он сам взял. А западные страны признали его легитимность (если мы о Турчинове).

То то и оно. Двойные стандарты.

Согласитесь - "мы начнем воевать, чтобы нас не уничтожили" - кто вбил в головы, что ЮВ грозит какое-то уничтожение? Еще 3 месяца назад люди жили спокойной жизнью и работали.

Читайте выше. А вообще, приезжайте сюда, поживите, посидите без воды, как мы, без денег, как мы, без работы, как мы, и тогда может быть, поймете, кто-то хочет или не хочет "уничтожать".
И честно говоря, я не пойму вашу позицию.
Вы выступаете за "зачистку" ЮВ? Вы оправдываете войну киевских властей с ДНР и ЛНР? Вы против того, чтобы 7 млн людей имело право жить так, как они хотят?