Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2921 Deri » Пт, 16 мая 2014, 11:18

Мелодия души писал(а):
Nora писал(а):Это интересы двух частей граждан Украины, и они разнонаправленны.
Далее: Запад борется за свои интересы, за своё влияние, за свою геополитику.
Россия борется за свои интересы... и т.д.
Что касается незалежности, её просто не может быть.
Nora, :wacko: но почему? Почему обязательно надо делать такой выбор? или запад или россия?
Да, странно почему? :huh: :wacko:
Когда Юго-Восток хотел федерализации, то его не слышали. Может быть потому-что позиция "и запад и Россия" была неуместна и не вписывалась в планы незаконного правительства?
И почему же надо обязательно делать выбор? Может быть выбор надо делать тогда, когда твой голос не слышат и когда твои интересы никого не интересуют? :wink:
Deri

Re: Украина. Перерождение.

#2922 Deri » Пт, 16 мая 2014, 11:19

Мелодия души писал(а):Ну так нам украинцы говорят, что такой выбор они делать не хотят, а Нора (педставитель одной стороны, получается, причем не той, которая изначально выдвинула ультиматум) поддерживает уже этот ультиматум
Какие украинцы говорят, что не хотят такой выбор?
Deri

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2923 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 11:20

вопрос специалистам в конституции украины (ныне действующей): слышала такую информацию, объясняющую упорство киевских властей подавить военным методом сопротивление юго-востока во что бы то ни стало до выборов - якобы по конституции армия не имеет право применять армию против собственного населения, если не введено военное положение. с другой стороны, во время военного положения нельзя проводить выборы. т.е. сопротивление юго-востока перечеркивает планы легитимизации "временного правительства", которое совершает на данный момент антиконституционные подсудные действия.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2924 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 11:21

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#2925 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 11:22

Deri писал(а):
Мелодия души писал(а):Ну так нам украинцы говорят, что такой выбор они делать не хотят, а Нора (педставитель одной стороны, получается, причем не той, которая изначально выдвинула ультиматум) поддерживает уже этот ультиматум
Какие украинцы говорят, что не хотят такой выбор?
Олдсатана, которой и отвечала Нора.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2926 Kadet » Пт, 16 мая 2014, 11:22

Findling писал(а):Встретим...а потом пойдем к тебе.
:wink:
И ещё добавлю... сюда же.
Саша, ты правда очень хочешь, чтобы через месяц о "нэзалэжной Украине" осталось одно воспоминание?
Если делаешь подобные заявления...

Вы же сейчас стянули под маленький Славянск ВСЁ, что ещё может ходить и ползать... и худо-бедно стрелять...
Но всё равно, даже с горсткой ополченцев справиться не можете...
А зявалку на всю Россию раскрываете...

Не, ну я понимаю - наглость - второе счастье... :hi-hi:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#2927 Елена12 » Пт, 16 мая 2014, 11:24

Deri писал(а):Какие могут быть выборы Президента, если по закону есть другой Президент?
Подождите - как это есть Президент?
Если его "попросил" народ, и он "ушел" - так где же он есть?
Как физическое тело - наверное, где то есть, а по функциям- Президента - нет.

Поэтому нужно выбирать другого - в соответствии с законом.
Другое дело - могут быть разные интересы - почему пока повременить.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2928 dobrovolya » Пт, 16 мая 2014, 11:26

Мелодия души писал(а):Ну так нам украинцы говорят, что такой выбор они делать не хотят
значит, украинское временное правительство совершенно другого мнения. или наоборот - тех, кто не хочет рвать связи с россией - меньшинство, и значит все идет по плану
Мелодия души писал(а):И поскольку часть ураинцев была за подписание соглашения с ЕС, Росиия уже не может этого простить, так получается?
:smile: не совсем так - если украина входит в ес, это означает для россии разрыв очень тесных экономических связей, возведение настоящей границы между россией и украиной - с жесткой таможней, военными постами и пр. и, что немаловажно, - натовские базы и военные учения недружественного военного блока под боком. с "не простить" это ничего общего не имеет, это логическое следствие отказа украины от фактического нейтралитета, которое было в последние 20 лет и явный переход на сторону нато, которое уже не раз показывало свое недружелюбное мягко говоря отношение к россии даже после распада варшавского договора

Добавлено спустя 58 секунд:
Елена12 писал(а):Подождите - как это есть Президент?
Если его "попросил" народ, и он "ушел" - так где же он есть?
Как физическое тело - наверное, где то есть, а по функциям- Президента - нет.
процедуры импичмента не было, значит юридически янукович до сих пор президент
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2929 крыгл » Пт, 16 мая 2014, 11:28

Елена12 писал(а):
Deri писал(а):Какие могут быть выборы Президента, если по закону есть другой Президент?
Подождите - как это есть Президент?
по конституции ...

а народ попросил-понятие растяжимое
юговосток например не просил...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#2930 Шера » Пт, 16 мая 2014, 11:31

AKRESS писал(а):Как нельзя и захватывать чужие территории.
вот это правильно - поэтому Крым взад и забрали - нечего :grin:
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#2931 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 11:32

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2932 Мелодия души » Пт, 16 мая 2014, 11:32

dobrovolya, ну так насколько я понимаю, ни о каком ЕС для Укрианы речи нет, ее никто туда не приглашает, потом, если Россия такая мощная военная держава, и войска Нато уже есть под боком - Прибалтика, чего такой кипишь? Войска стоят, не задействованы, зато все страны уже переругались в инфо войне, дурдом :wacko:
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2933 Findling » Пт, 16 мая 2014, 11:37

Kadet писал(а):Но всё равно, даже с горсткой ополченцев справиться не можете...
Ты бы определился уже... что нам надо - Градом Славянск с землей сравнять, газом отравить, или с террористами справится... :grin:
Findling

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2934 AKRESS » Пт, 16 мая 2014, 11:37

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2935 acolyte » Пт, 16 мая 2014, 11:44

AKRESS писал(а):Да - война России с Китаем может оказаться не такой успешной, как война России с Украиной...

У укров новая надежда. То были террористы Доку Умарова, авианосец Джордж Буш и НАТО. Теперь, что Китай объявит войну России. Правда, непонятно с чего бы. Больше похоже на терапию собственных душевных травм - желать разных бед и катастроф врагу и заранее на этот счет злорадствовать.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2936 Brittany » Пт, 16 мая 2014, 11:45

9999 писал(а):
Nora писал(а):Вот смотрите: часть граждан Украины
хочет избавиться от всяческих отношений с Россией, но при этом вступить в тесные отношения с Европой и США.
Другая часть граждан Украины хочет продолжать отношения с Россией
и не хочет тесных отношений с Западом.

Это интересы двух частей граждан Украины, и они разнонаправленны.
Далее: Запад борется за свои интересы, за своё влияние, за свою геополитику.
Россия борется за свои интересы... и т.д.
Что касается незалежности, её просто не может быть.

Что касается выборов: это борьба за власть. Причём не власть народа,
о которой любил говорить Дежанейров,
а власть украинских олигархов.Именно эту власть вы здесь и
отстаиваете.
и всё же это то разделение , то которое Россия очень развивала и муссировала, и когда говорят вот мол нет технологий пропагандирования и т.д. , здесь очень просто , повторяй человеку одно и тоже и он станет также думать , очень просто и логично , ладно оставим это.
Почему Нора не может допустить , что Украина , как раз всегда не против отношений с Россией , но Россия как раз не хочет этих отношений раз.
Почему не может отношений и с Россией и с Западом ?
я могу допустить что у каждого свои интересы что у Запада ,что у России , но Вы Нора и остальные , не можете такого допустить , что у России могут быть интересы , а только патриотический подьём помощи братскому народу Украины в борьбе против хунты .
Сорри не дочитал у Россия борется за свои интересы , какими способами ?
На твой вопрос - почему не может быть отношений и с Россией и с Западом
ответ надо искать у украинского правительства,
политику которого поддерживает - кто?
По второму пункту- я как раз пишу, что у России свои интересы, за которые она борется. :ninja:
Ещё раз: Россия, как и Запад, борется за свои интересы, свои сферы влияния и свою геополитику.
Неужто она должна бороться за чужое?
Времна Горби на данный момент в прошлом уже.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2937 _Tasha » Пт, 16 мая 2014, 11:45

AKRESS писал(а):Имеет право по частям отгрызать наиболее выгодные куски соседских территорий, то это имеет право (как минимум) быть именованным своими вещами..
vodoley писал(а):
Не хотят платить за Крым
Спойлер
Речь не о российском государстве. Как раз ему платить придётся, и платить дорого. К примеру, стало известно, что регион получит деньги, которые были предназначены на порт Тамань (71 млрд рублей) и мост через Лену (41 млрд рублей).

Речь о гражданах. Посмотрите, как быстро меняются настроения россиян. По данным Левада-центра, который на днях представил данные своего социологического исследования, на вопрос «В какой мере вы лично готовы нести бремя расходов за присоединение Крыма?» в конце марта 2014 г. суммарно 59% опрошенных отвечали, что в той или иной мере они были готовы на это. Только 19% отвечали, что лично они не готовы платить за Крым. Прошёл один месяц, и в конце апреля ответы распределились уже существенно по-иному: 46% были по-прежнему готовы лично нести расходы (т.е. таковых стало на 13 п.п. меньше), а вот тех, кто был совершенно не готов платить за Крым, стало уже 30%, т.е. больше на 11 п.п.

Оставшиеся ответы – это те, кто либо не считает, что это бремя ляжет на обычных граждан, либо затруднялись ответить.

Итак, получается, что всего за один месяц тех, кто готов лично платить за Крым, стало заметно меньше, и резко выросло число тех, кто сам лично не готов платить. Что такое? – Ещё никакие санкции, «вежливые» или «невежливые», не успели сказаться на российской экономике, ещё тогда не было объявлений об отказе от масштабных инвестпроектов в пользу Крыма, а уже такая смена настроений?

Но так не бывает, платить придётся, хочет кто-либо или не хочет. Интересно, что и по результатам того же опроса конца апреля, как свидетельствует Левада-центр, на вопрос «Какие чувства вызывает у вас решение руководства России о присоединении Крыма к Российской Федерации?» 46% ответивших назвали одобрение, 38% – гордость за страну и т.п. Только 3% своё чувство определили как неодобрение, менее 1% – протест, возмущение.

Таким образом, получается, что одобрять-то одобряют, и гордость испытывают, и радость, но платить лично не готовы… Похоже, что проверку на истинный патриотизм многим будет выдержать трудно.
Игорь Николаев экономист
Если уже за Крым у россиян настроение падает платить, то что можно говорить о Донбасе, где населения в 2,5 раза больше, привлекательности по сравнению с Крымом никакой, регион дотационный.
Гордость за страну и имперские амбиции это конечно приятно, но когда приходится из своего кошелька платить за такие амбиции, тут народ начинает задумываться.
Не потянет Путин Донецкую республику и Новороссию.
Скарлетт писал(а):
Спойлер
vodoley писал(а):Если уже за Крым у россиян настроение падает платить, то что можно говорить о Донбасе, где населения в 2,5 раза больше, привлекательности по сравнению с Крымом никакой, регион дотационный.
Гордость за страну и имперские амбиции это конечно приятно, но когда приходится из своего кошелька платить за такие амбиции, тут народ начинает задумываться.
А я говорила! Но естесно, тема про национализм Путина и расклады по деньгам была гневно заминусована, а меня обвинили в том, что я типа не думаю о святых чувствах, а тока о деньгах.
"Святые чувства" - это когда Крым, райский уголок - на халяву.
Когда москвичи будут кивать, что пусть с Тамани и Лены уйдут деньги на Крым (отдыхать же туда они поедут), это одно.
Вот если б снимали с их региона, с денег на дороги и благоустройство, с денег на новые садики, поликлиники, медицину и образование, тогда б задёргались.
А так - халява.
А Донбас это вообще будет чёрная дыра, он давно уже и в Украине был дотационный - 8 млн взяли, 4 вернули,как прочитала от весьма грамотных украинцев на одном из киевских форумов; взяв его себе, Россия начнет его подтягивать под российский уровень жизни, и вваливать надо будет бесконечно.
Так что радоваться тому, что в российской семье появляются новые приёмные малыши, отнятые у пьющих родителей - это прекрасные светлые чувства; надо только не забывать, что их ещё кормить-одевать надо будет, и долго, пока не вырастут, поэтому другие детки будут немного меньше кушать.

Что-то я уже запуталась. То ли мы отгрызаем наиболее выгодные куски, то ли чёрную дыру приобретаем? Вообще, слушая форумских украинцев, постоянно слышу о территориях. Будто там люди не живут. Никто бы ничего не отгрыз, если бы само население этого не захотело. Часть Украины хочет в Европу и во всех своих бедах винит Россию. Вторая часть хочет поближе к русскому миру быть. Постила это в соседней теме.
Спойлер
phpBB [media]
Дело дошло уже до такой ненависти, что украинцы убивают друг друга. И это неважно. Главное, чтобы территория Украины была единой. А то что одни уничтожат других - ничего страшного. Конфликт в самой Украине, но врагом назначили Россию. А США и Европа вообще ничего не отгрызают, такие белые и пушистые... Всем только добра желают.

А Акрессу вообще грех жаловаться. В Крым сейчас вся Россия вкладывается, чтобы поднять после 23 летнего эксплуатирования его Украиной. И лично мне не жалко этих денег. Я всегда считала, что Крым - это русская земля.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2938 Скарлетт » Пт, 16 мая 2014, 11:45

Авалока писал(а):Спешил фор Скарлетт моей любимой:) В догонку к спору о дотационности Донбасса
Ладно, уболтал, языкастый. Изображение Будем брать. :-D
Доннбас в Россию! Изображение :-D
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#2939 Findling » Пт, 16 мая 2014, 11:47

acolyte писал(а):желать разных бед и катастроф врагу и заранее на этот счет злорадствовать.
Глупости...никто не злорадствует....Китай должен защитить России от Америки, не более...
Findling

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2940 _Tasha » Пт, 16 мая 2014, 11:48

Findling писал(а):
acolyte писал(а):желать разных бед и катастроф врагу и заранее на этот счет злорадствовать.
Глупости...никто не злорадствует....Китай должен защитить России от Америки, не более...

Это Россия защитит Китай от Америки. ))) Вернее, они вместе будут защищаться.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron