Украина. Гражданская война.

[Kadet]

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета

Спойлер

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике

Спойлер

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html

Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения

Спойлер

Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

Спойлер

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

Спойлер

Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)

Спойлер

"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.

[acolyte]

Я Дежанейрова понимаю. У него психика отказывается принимать случившееся и он до последнего будет отрицать то, что произошло. Российский след, российские сепаратисты - это будет логично, это будет объяснимо, это будет не так ужасно.

Дежайнеров, на минуточку, сразу после смертей в Одессе постил радостные высказывания зама Коломойского о том, что Одесса наконец-то "причастилась крови нечисти". Как по мне, так он такой же нацист, как те, что жгли, пытали, насиловали и убивали людей в Одесском Доме Профсоюзов.

[Arina]

ЛЮДИ-ЗВЕРИ

Плачет город-герой Одесса –

И от слёз солонеет море.

Клика в Киеве славит бесов

И глумится над нашим горем.

Ненасытные люди-звери,

Вам придётся за всё ответить.

Вы родной разорили берег. —

Будут прокляты ваши дети!

Дни свои доживёте в муках,

О которых и Ад не знает.

Будут прокляты ваши внуки –

Смерть над вами раскрыла знамя!

Ваши матери сгинут в саже –

Черти будут сосать их вымя!

На дома ваши пепел ляжет

Тех, кого вы сожгли живыми...

Плачет город-герой Одесса,

Как набат – бьётся дождь о ставни,

И в следах той кровавой мессы

К Небесам возопили камни!..



Автор: Светлана Мережковская

[Kadet]

Александр Коц ‏@sashakots 1 ч.
А сегодня оказывается на погранпереходе Успенка задержали Пушилина, посадили в козелок и стали конвоировать в кутузку. Но... cont...
...но по дороге на конвой напали 20 вооруженных людей на четырех машинах. Пушилина отбили, конвой разоружили.

Александр Коц ‏@sashakots 1 ч.
еще раз по поводу погибших сегодня. Документально - двое. Ополченец и девушка.Славянскую горбольницу привезли 10 раненых. В Николаевку - 5

Александр Коц ‏@sashakots 1 ч.
При этом нет данных с территорий, подконтрольных украинским силовым структурам.

Анастасия ‏@bannikova_a 1 ч.
@sashakots ! Сестра сейчас помогает в больнице Николаевки - 3 убитых, 9 раненых после утренних боев на Семеновке.

Александр Коц ‏@sashakots 47 мин.
@martuk60 я знаю только про один сбитый сегодня вертолет. Первоначально сообщалось, что Ми-8, но потом выяснилось - очередной крокодил Ми-24

Александр Коц ‏@sashakots 45 мин.
@ProstoMilochka Через него конечно И через Краматорск, и через Константиновку, и через Горловку.. Ну то есть генеральное направление понятно

Александр Коц ‏@sashakots 45 мин.
@y_rist Вертушку сегодняшнюю, по сообщениям Минобороны Украины сняли из крупнокалиберного пулемета.

[Авалока]

Блин, как вы можете так цинично рассуждать.

Уже привычно, Марфа. Скоро только и будем делать что обсуждать трупы, их повязки, позы.
Все к этому и идет.

phpBB [media]

Человек ко всему привыкает.

[Бриджит]

Дежайнеров, на минуточку, сразу после смертей в Одессе постил радостные высказывания зама Коломойского о том, что Одесса наконец-то "причастилась крови нечисти". Как по мне, так он такой же нацист, как те, что жгли, пытали, насиловали и убивали людей в Одесском Доме Профсоюзов.

а потом удалил?

[Марфа Меньшикова]

а какая по большому счету разница, кто именно спровоцировал?

Большая. Иволья писала тот "знаменитый" пост с радостью, смакуя, что "колорадов" втаптывают в землю, потому что они напали на мирных людей с украинскими флагами. Когда убивают тех, кто кидал камнями в сторонников единой Украины, видимо, не так страшно за содеянное соотечественниками.
И Дежанейров почему то не комментирует фото, где явно проводился инструктаж провокаторов со стороны милицейского чина
И почему то нет комментов относительно нового опуса Тимошенко про провокации 9 мая

Убить могут любого, и сделают это легко - вот и весь вывод. "Своего" убить могут также легко, как и "чужого".
Если нужно будет - начнут друг друга сливать.
Сделали из людей животных, как оказалось, это несложно и достаточно быстро можно реализовать.

[Бриджит]

ты на трупе одного парня хочешь мне доказать, что людей в доме профссоюзов жгли не нЕлюди, которых патрулировал ваш парубий?

у этого трупа сгорела только голова и кисти. А полосатая майка целая.

Видела. Маек таких могут быть сотни. Ты мне сейчас - о чём?

о том, что так удобно зарисоваться в этой майке, потом одеть её на труп. Следы спутаны, доказательства провокации от "пророссийских" сфабрикованы

[acolyte]

Дежайнеров, на минуточку, сразу после смертей в Одессе постил радостные высказывания зама Коломойского о том, что Одесса наконец-то "причастилась крови нечисти". Как по мне, так он такой же нацист, как те, что жгли, пытали, насиловали и убивали людей в Одесском Доме Профсоюзов.

а потом удалил?

Модеры удалили.

[Авалока]

oldsatana, Олди, я тебя понял. Люди просто перечитали форумов, вконтакта, ну просто эмоциями накачались. Вот и.. как бы так получилось. С кем не бывает.

[Бриджит]

Модеры удалили.

хе...а я надеялась, что он...
но вобщем то не удивлена. Я на его счёт и не питала иллюзий

[oldsatana]

Олди, мерить политику сиськами не стоит гражданкам украины. К великому сожалению , это воспринимается европейцами однобоко. И еще более печально, что активистки Феминим регулярно подтверждают стериотип восприятия украинок. Поэтому, плиз, не упоминайте проституцию и не сравнивайте ...

Да куда вы от своих сисек денетесь, Ларя?
Это психология, какие подсознательные рефлексы у вас и установки в сексе - те же и в политических установках проявляются. Отсюда и дилемма ваша - "кто лучше из доминант над вами". Отсюда и ассоциации ваши: поза, позиция, что для мужика означит "прогнуться" и вызовет отвращение и сопротивление, для вас будет "кому дать любов" - радостно. Прогиба в этом сиськи в голове ощутить не дадут, поскольку установки естественны для сисек.

[Марфа Меньшикова]

Блин, как вы можете так цинично рассуждать.

а тебе это не кажется странным? Почему майка не сгорела ?

Люди на пожаре обычно гибнут не от того, что горят, а от того, что задыхаются. В прямом смысле "горят" очень редко - а здесь тем более здание большое, всегда можно отойти от открытого огня.
Я не всматривалась конкретно в фотки и не хочу.
Если сгорели только руки и голова - так не бывает при естественном пожаре. Возможно кто-то что-то вылил человеку на голову, и он руками сбивал пламя, только такое у меня объяснение.

[Еллада]

Дежанейров, идите уже все дружно лечитесь от мании преследования. Вам, наверное, как Миронову в Бриллиантовой руке, эта самая рука по ночам снится. Московская.

Я Дежанейрова понимаю. У него психика отказывается принимать случившееся и он до последнего будет отрицать то, что произошло. Российский след, российские сепаратисты - это будет логично, это будет объяснимо, это будет не так ужасно.

А чего его понимать то? Он был там? Или сидел на форуме лишь наблюдая...?
Не смешите, он сделал свой выбор сознательно, он..применил волю...а за это нужно отвечать, как отвечают взрослые люди или зрелые за свои поступки

[Svastha]

Сорри.Выражение с "обеих сторон" - означает с ОБЕИХ сторон, а не ваше "со стороны тех, кому не симпатизируем мы"

Вы удивляете меня все больше...
Вы перестаете понимать о чем Вам говорят?

Не мучайтесь с ней. Я такое пережила с моими родными, коллегами, приятелями в начале 90-х. Я рассказываю что происходит, а мне говорят: Не может такого быть". ....В результате от переживаний и беспомощности у меня фактически ноги отнялись.....Сейчас знаю: национализм очень заразная штука, как оспа, очень опасна, к тому же невидимая.
вообщем, каждый неверующий и дома, и на работе потом сам попадал в ситуацию. А тот, кто был самым-самым....... Карма не ждала даже до следующей жизни У кого-то даже в течение 2-х месяцев, а у кого-то более 20-ти лет. Сегодня все вместе вспоминали.

[oldsatana]

oldsatana, Олди, я тебя понял. Люди просто перечитали форумов, вконтакта, ну просто эмоциями накачались. Вот и.. как бы так получилось. С кем не бывает.

Нет, Авалик, это ВЫ просто начитались форумов. И потому, как раз, не поняли, о чем речь.
А там люди в реале. Им ЕСТЬ чем накачиваться.

[вода]

вода писал(а):Я прокомментирую. Невозможно выиграть у шулера, скрупулезно соблюдая правила, на которые шулер плевать хотел, и Россия это хорошо понимает. США и полностью подконтрольное им правительство теперешней Украины уже очень давно плевать хотели и на соблюдение правил и на правду, так чего же эти господа хотят теперь? В недолгий период 90-х годов, когда большая часть Русского проекта искренне поверила в демократию, общечеловеческие ценности и чего-там-еще Западного проекта, которые типа исключительно из сострадания и доброты душевной страны Запада несли в Русский мир, Россия и другие территории Русского проекта огребли по полной.

Лжец всегда выиграет у честного человека в споре, если оба они находятся на примерно одинаковом энергетическом уровне, потому что словеса лжеца не ограничены никакими рамками, а честный человек не может сказать ничего сверх правды. Поэтому, если энергетический уровень оппонентов примерно одинаков (а он примерно одинаков у Русского и Западного проектов), выиграть против нарушающих правила можно только если нарушать правила самому.

А КАКАЯ разница Украине между ДВУМЯ лжецами, которые идут на эту ложь ради своего сакрального - своих интересов. Которые готовы обобрать, разделить - потому что им это НУЖНО? Понятно, что каждый из них говорит " у меня нет выхода, ведь мне это нужно". А УКРАИНЕ какая разница между ними?

Разница очень простая.

Я думаю, является достаточно очевидным, что правительство теперешней Украины практически полностью контролируется элитами США и примкнувшей к ней ЕС.

Я считаю, что теперешний Майдан невозможно рассматривать вне контекста недавних многочисленных арабских революций ("арабской весны"), а так же "цветных" революций, так как их заказчики, методы и цели - одни и те же. Я так же думаю, что элиты США совершенно сознательно стараются пустить Украину по пути развития управляемого хаоса, так как, по многим признакам, они целенаправленно поддерживают наиболее одиозные политические шаги нынешнего правительства Украины и наиболее одиозные фигуры в этом правительстве, которые в принципе не могут создать условия для примирения запада и востока Украины.

Замечательные образцы деятельности США по помощи угнетенным народам в борьбе с диктаторами и коррумпированными режимами за последние 25 лет мы уже видели во множестве. Например, это Ирак, Ливия и Сирия.

Я считаю, что (далее цитата): Соединенные Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе — ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, напряженность на Украине могла бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано.

Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом, и, в первую очередь, поставки энергоносителей из России в ЕС. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит — думаю, желание элит США заключается в том, чтобы беспокойная Украина стала непреодолимым барьером между Россией и Европой.

Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать — надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.

Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения — созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.
В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.

Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.


Да, очевидно, что в России не все гладко, но если выбирать между вполне нормальной жизнью в ассоциации с Россией, и жизнью в стране, где навели демократию США, выбор в пользу первого варианта очевиден.

[Марфа Меньшикова]

Блин, как вы можете так цинично рассуждать.

Уже привычно, Марфа. Скоро только и будем делать что обсуждать трупы, их повязки, позы.
Все к этому и идет.

Зачем это нужно - под увеличительным стеклом рассматривать смерть.
Каждый из нас умрет. Отличие только - как и когда.

[oldsatana]

Я рассказываю что происходит, а мне говорят: Не может такого быть".

Ну да. Например, я тут рассказываю, что это ЕСТЬ, а бедные форумские зомби упорно твердят "Не может быть, что oldsatana признает что это есть. Вот, oldsatana, ты отрицаешь, что это есть".

Видимо в силу специфики своей психики - им кажется, что это НУЖНО отрицать, что НЕЛЬЗЯ не закрывать глаза и не лгать, как делают они, если речь идет не об их противниках, а о той стороне, что они поддерживают сами.

[L@risa]

Олди, мерить политику сиськами не стоит гражданкам украины. К великому сожалению , это воспринимается европейцами однобоко. И еще более печально, что активистки Феминим регулярно подтверждают стериотип восприятия украинок. Поэтому, плиз, не упоминайте проституцию и не сравнивайте ...

Да куда вы от своих сисек денетесь, Ларя?
Это психология, какие подсознательные рефлексы у вас и установки в сексе - те же и в политических установках проявляются. Отсюда и дилемма ваша - "кто лучше из доминант над вами". Отсюда и ассоциации ваши: поза, позиция, что для мужика означит "прогнуться" и вызовет отвращение и сопротивление, для вас будет "кому дать любов" - радостно. Прогиба в этом сиськи в голове ощутить не дадут, поскольку установки естественны для сисек.

Олди, ну не стоит так откровенно подтверждать однобокость своего восприятия мира. Тебе о политической и экономической позиции говорят, а ты упорно видищь лишь половую , с тобой начинают говорить желая вывести с нижепоясного мышления выше, а ты опять мыслишь языком девиц с ярославки (для несведующих- новая дислокация "девочек" с тверской).
Я и говорю, хватка теряется....
Поэтому, Ларя оценивает тебя периодически, пока не надоешь своим однообразным мышлением потребителя-падальщика. Меняй имидж, старый исжил и не принес блеска шкурки.

[Авалока]

И потому, как раз, не поняли, о чем речь.
А там люди в реале. Им ЕСТЬ чем накачиваться.

Олди у нас у всех есть свой какой то опыт, давай не будем принижать чужой. Я верю что есть. Мне не хочется даже напрягаться что бы их понять, людей которые все это делали. Нету желания становится на их место, вникать в их мотивы, тяжелое детство, юношеские травмы. Я их принимаю. Это часть мира. Где то даже необходимая. Но понимать их.. увольте.