Украина - Новороссия. Война. Перелом.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 3

#1 Samersen » Вс, 6 июля 2014, 18:56

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев


  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2881 MAXim_ » Пн, 14 июля 2014, 9:36

АААААААААА писал(а):
drovosek писал(а):Принципиальная разница от империи восточного типа - та кармическая программа, под которую собирают народ в ту или иную империю. Мне представляется, что деление на два типа по соответствию оппозициям "пяти ядов" дзогчена вполне работоспособна. и отвечает на вопрос об особенностях имперских образований. В том числе таких как Османская македонского или Иудейская.
не юли!

ты в своем Лесоповале противопоставил западные империи - восточным... И сказал, что именно в западных империях возможно...ээээ... позабыл, как ты там выразился... ну, типа геноцид устраивать в покоренных новых территориях. А вот в восточных - такого не было. И естественно, ты Российскую империю причислил к империям восточного типа, у которых накогда не было геноцида.
Ну, ложь!!! Сплошная ложь!!!
А геноцид армян столетие назад Османской империей?
А геноцид Царя Давида 3 000 лет тому назад ВСЕХ кто стоял на его пути?

Ну, примеров всюду хоть... отбавляй...
Но главное в твоей мысли - это Российская империя, которая была создана по восточному образцу, при которой не было геноцидов... Так уж сложилось для России, что она прибирала к своим рукам почти пустые ВОСТОЧНЫЕ территории... А вот с западными и южными территориями у неё не сложилось...

Всё!... абзац...
...дискусс с человеком, который сам устраивает геноцид тех кто с ним не согласен (информационный геноцид) для меня лишен всякого смысла...
вот спрашивается почему проповедники идей российского фашизма (а идея российской империи таковой и является) в упор не замечают очевидное для всех кроме них -
а именно то что ЕС является таким типом объединения стран и народов, в котором как раз и реализована идея единства без необходимости выстраивания тоталитарной репрессивной системы власти, без вечной идеи внешнего врага со всеми вытекающими, без угрозы доминирования одной из наций и как следствие угрозы фашизма
хотя наверное именно по этому
именно потому что идея "русского мира" и является по сути фашисткой
и никогда приверженцы такой идеи не пойдут по пути равноправной интеграции
это не интересно
интересно поглощать, доминировать, диктовать свои условия...
фашизм чистой воды

что восточные что западные империи суть одна - суть в хищной природе империи ,в которой выживание и рост империи осуществляется за счет механического внутреннего и внешнего объединения на основе самой идеи выживания- наращивания силы, объема, территорий, народов, перемалывание народов и душь людей в этой мясорубке, направленной на то что бы выживать, поглощать
и даже великие и светлые идеи лишь используются для этого выживания, роста, поглощения
идеи становясь частью идеологии умирают, превращаются в свою противоположность

так и нынешняя борьба с фашизмом в России как идеологическая основа желания втянуть Украину в сферу своего влияния, втянуть или даже поглотить, по сути превратилась в то против чего и боролись - в самый настоящий фашизм
MAXim_

  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2882 Milady de Winter » Пн, 14 июля 2014, 9:49

MAXim_, бред сивой кобылы!
Русский империализм по определению фашизмом являться не может, так как там куча малых и больших народов, которые не притесненны в своих правах. Империя - это объединение народов, а не разьединение, как в фашистском единоукрском государстве Украина.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2883 Shakti » Пн, 14 июля 2014, 10:21

Findling писал(а):
крыгл, а в распятого на рекламном щите мальчика веришь?
А это что-то принципиально меняет?

Мне очень нравятся споры на много страниц о какой-нибудь незначительной детали...
Людям свойственно преувеличивать. У страха глаза велики. Но ведь принципиально это ничего не меняет.
Большую половину того, что пишут, можно смело пропустить. На то что происходит в реальности это никак не повлияет. :dont_knou:
Shakti

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2884 крыгл » Пн, 14 июля 2014, 10:26

Shakti писал(а):
Findling писал(а):
крыгл, а в распятого на рекламном щите мальчика веришь?
А это что-то принципиально меняет?

Мне очень нравятся споры на много страниц о какой-нибудь незначительной детали...
Людям свойственно преувеличивать. У страха глаза велики. Но ведь принципиально это ничего не меняет.
Большую половину того, что пишут, можно смело пропустить. На то что происходит в реальности это никак не повлияет. :dont_knou:
ХЗ
А ЧТО ВАС ТАК СМУЩАТ НЕ ПОНИМАЮ..
ой
сожжение людей на площади
не допуск пожарных машин ..это что

а стриптиз пленных..

а депутат против которого не могут возбудить дело по совращению малолетних...

а нацики которым платит еврей

а выше напечатанные фразы об империи максима
который даже договора не удосужился посмотреть и рассуждает о свободе подавлении

а растрелы журналистов

а публичное убийство майданутого сашко ..что бы не арестовали -для устранения показаний-засветился юноша -мог потянуть
======
где грань то ..
страх форма управления
а ненависть форма раскола

если кто то просчитает что подобная ситуация адекватна
почему нет
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2885 Findling » Пн, 14 июля 2014, 10:30

Shakti писал(а):
Findling писал(а):
крыгл, а в распятого на рекламном щите мальчика веришь?
А это что-то принципиально меняет?

Мне очень нравятся споры на много страниц о какой-нибудь незначительной детали...
Людям свойственно преувеличивать. У страха глаза велики. Но ведь принципиально это ничего не меняет.
Большую половину того, что пишут, можно смело пропустить. На то что происходит в реальности это никак не повлияет. :dont_knou:


Принципиально приходится иметь дело с ложной информированностью. на которой люди строят не только аргументацию, но даже философские выводы...
Когда понимаешь. что таки дерьмосортировочные процессы имеют место быть. появляется надежда... что реальность не за горами)))

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Milady de Winter писал(а):Русский империализм по определению фашизмом являться не может, так как там куча малых и больших народов, которые не притесненны в своих правах. Империя - это объединение народов, а не разьединение, как в фашистском единоукрском государстве Украина.
Так империализм русский или кучи народов? ))
Findling

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2886 Shakti » Пн, 14 июля 2014, 10:31

крыгл писал(а):ЧТО ВАС ТАК СМУЩАТ НЕ ПОНИМАЮ
не, меня ничего не смущает
я просто сказала о том, что есть отдельные моменты или нет их, принципиально ситуацию все равно не меняют
Но в горячих спорах это выглядит так, как будто от этого зависит, происходит вообще что-то в реальности, или это нам всем просто снится
Shakti

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2887 крыгл » Пн, 14 июля 2014, 10:32

Findling писал(а):
Shakti писал(а):
Findling писал(а):
крыгл, а в распятого на рекламном щите мальчика веришь?
А это что-то принципиально меняет?

Мне очень нравятся споры на много страниц о какой-нибудь незначительной детали...
Людям свойственно преувеличивать. У страха глаза велики. Но ведь принципиально это ничего не меняет.
Большую половину того, что пишут, можно смело пропустить. На то что происходит в реальности это никак не повлияет. :dont_knou:


Принципиально приходится иметь с ложной информированностью. на которой люди строят не толь ко аргументацию, но даже философские выводы...
Когда понимаешь. что таки дерьмосортировочные процессы имеют место быть. появляется надежда... что реальность не за горами)))
найдите ложь деж в том что я перечислил

Добавлено спустя 38 секунд:
Shakti писал(а):принципиально ситуацию все равно не меняют
именно
а каратели были
и хохлы были в карателях

здесь нужно менталитет смотреть .
или люди оздлобятся или испугаются ..

а дальше уже применять
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2888 Findling » Пн, 14 июля 2014, 10:34

крыгл писал(а):найдите ложь деж в том что я перечислил
как я могу искать ложь там где еще правду никто не искал?!))
Findling

  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2889 Milady de Winter » Пн, 14 июля 2014, 10:35

Findling, Российский, Дежик, российский. И цемент этого империализма - русский народ. Русский в этом случае, не даром прилагательное. :)
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2890 Shakti » Пн, 14 июля 2014, 10:36

Findling писал(а):Принципиально приходится иметь дело с ложной информированностью. на которой люди строят не только аргументацию, но даже философские выводы...Когда понимаешь. что таки дерьмосортировочные процессы имеют место быть. появляется надежда... что реальность не за горами)))
Ну это всего лишь способ манипуляции
Найти(или создать) один, два, три... пять... выдуманный случай, опровергнуть его и вот вам доказательство что ВСЕ, что говорит оппонент фикция
То есть если доказать что мальчика не было, можно смело утверждать, что и дома профсоюзов в Одессе не было
А если доказать, что какую то деталь про Одессу преувеличили, то можно утверждать что и вообще ничего не было

Добавлено спустя 54 секунды:
Это расчет на то, что ты имеешь дело с дураками :dont_knou:
Shakti

  • -2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2891 Findling » Пн, 14 июля 2014, 10:53

Milady de Winter писал(а):Findling, Российский, Дежик, российский. И цемент этого империализма - русский народ. Русский в этом случае, не даром прилагательное. :)
Ну и почему русский империализм не может скатиться в фашизм?

Я щитаю он полным ходом идет туда...
Во-первых, вынули из души "святую русь" и водрузили на флаг....
То чем жил народ стал идеей....
Но сердце вынутое из груди превращается в ливер.... идея выхолащивается в идеологию...( выхолостить - то же, что кастрировать - хорошее слово)))
А за идеологией фашизм....)))

Понимаете - нельзя монаха затворника вывести из кельи и поставить в строй.... Он перестает быть затворником.
Нельзя святую русь водружать на флаги, это очень интимное и парадоксальное понятие, святая русь была в душе и у Димидова и тех кого он гноил в рудниках... таково оно....
А выхолощенное становится фашизмом....

Вы видели кино?
Спойлер
phpBB [media]
есть полная версия - ищите...

и вот это вот приперлось к нам - казачки фашиствующие..... приперлось создавать Православный талибан - "новороссию...."

Выдохлось. ни на чем ином, кроме как распятых мальчиках ужо оно не держится...

А процессы тем временем потихонечку переходят в обраточку....
Так что, уважаемая Миладу, запасаемся попкорном...нам еще многое представить увидеть.
:smile:
Findling

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2892 Регина » Пн, 14 июля 2014, 10:59

phpBB [media]
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2893 L@risa » Пн, 14 июля 2014, 11:03

Саша, а ты что правда считаешь, что ваша война особенная и на зверства не способны бравые украинцы?
Любые зверства становятся очевидными лишь спустя время.
А в святости войны мы уже " убедились" после растрела Беркута и особенно Одессы. Или ты думаешь там особые звери это сотворили?

Даже если история с распятием была бы правдой ее нельзя было афишировать...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 5

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2894 Авалока » Пн, 14 июля 2014, 11:06

Findling писал(а):и вот это вот приперлось к нам - казачки фашиствующие..... приперлось создавать Православный талибан - "новороссию...."
Я вот себе представляю. Все с российским паспортом уходят, Бородай, Стрелков, Бабай и прочие. Всё, плюнули и ушли. И что же сделают ополченцы по национальности украинцы, с украинским паспортом? Наверное бросят автоматы на землю и скажут, эх да ну его, это всё они, русские меня заставляли по окопам бегать и в украинцев стрелять. Да?
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2895 Findling » Пн, 14 июля 2014, 11:14

Россия изменила формат военной агрессии против Украины

На протяжении последних дней террористы попытались взять реванш после успешных действий сил АТО по окончанию «перемирия» 20-30 июня. Ранее, после бегства боевиков из Славянска, Краматорска и пр. населенных пунктов, их силы оказались серьезно деморализованными, что заставило российское руководство резко менять формат проводимой российской агрессии против Украины.

Мы, группа «ИС», отмечаем следующие шаги России в этом направлении.

1. Продолжается активная переброска наемников и тяжелых вооружений через госграницу с российской территории. Ранее, в начале перемирия, силовики докладывали о «контроле над границей». Группа «ИС» заявляла об обратном (мы хоть и работаем в тесном взаимодействии с госструктурами, но уверены, что нельзя выдавать желаемое за действительное – тем более по столь принципиальным и важным вопросам).

Отличительной чертой нынешней поставки вооружений террористам является то, что ее существенная часть укомплектована штатными экипажами и боевыми расчетами из числа российских военнослужащих.

Ранее экипажи укомплектовывались российскими наемниками, имевшими опыт эксплуатации подобной техники и вооружения, но на момент вербовки являвшимися военнослужащими запаса (также частично экипажи комплектовались боевиками из местных жителей, имеющими необходимые военно-учетные специальности).

Таким образом, речь идет о полноценном российском военном вторжении в Донбасс.
Спойлер
2. Одновременно боевики создают условия для «смягчения» международной реакции на российское вторжение.

В частности, по согласованию с российской стороной на протяжении последней недели террористы производят плановые артиллерийские обстрелы территории РФ из приграничных районов Украины. Это дает возможность Москве заявлять о том, что территорию России обстреливают украинские Вооруженные силы.

В начале этих инцидентов создавалось впечатление, что боевики производят обстрелы ненамеренно, в ходе боестолкновений с силами АТО. Но на сегодня нет никаких сомнений в том, что это тщательно спланированная спецоперация.

В частности, обстрелы производятся и не в ходе боестолкновений – из районов, где нет подразделений сил АТО. Российская сторона реагирует на эти обстрелы моментально, выражая свои протесты и угрозы без всяких расследований обстоятельств подобных происшествий.

3. Российские Вооруженные силы производят артиллерийские обстрелы позиций украинских силовиков из приграничных районов РФ. А также вторгаются на территорию Украины для проведения отдельных акций и операций.

Это – также составляющая российского вторжения в Украину.

4. Отвлекающим маневром от операции ВС РФ в Донбассе стала активная переброска подразделений российских войск, начиная с 30 июня, также и в приграничные районы напротив украинских Сумской и Харьковской областей, где не ведутся боевые действия.

В отличие от переброски российских подразделений в Ростовскую область РФ (напротив Донецкой и Луганской областей Украины), эта передислокация проводится демонстративно, без проведения мероприятий по маскировке.

Часть техники и вооружений подразделений российских войск имеют опознавательные знаки российских «Миротворческих сил». Параллельно российская сторона опять начала муссировать вопрос о введении своих «миротворцев» в Украину.

Не вызывает сомнений, что эта операция проводится для того, чтобы отвлечь ресурсы украинских силовиков из зоны АТО для прикрытия госграницы с РФ данных областях.

5. Параллельно Россия проводит мощную внешнеполитическую операцию по активизации давления на Украину со стороны ЕС с целью заставить ее прекратить активные действия в Донбассе. При этом «первым эшелоном» российского лобби в ЕС выступает Германия.

Таким образом, после некоторой паузы, которую взял Путин в конфликте в Украине (а точнее, речь идет о некотором снижении активности в эскалации конфликта), Россия вновь демонстрирует решительность в продолжении своей агрессии.

Противостоять этому замыслу может только активное продолжение антитеррористической операции в Донбассе (прежде всего – с отсечением сил террористов и российской армии в Луганской и Донецкой областях от госграницы с РФ, с созданием «буферной зоны») и резкая реакция международного сообщества с целью заставить Кремль прекратить военную агрессию против Украины.

Группа "ИС"
http://sprotyv.info/ru/news/2220-rossiya-izmenila ... oennoy-agressii-protiv-ukrainy
Findling

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2896 крыгл » Пн, 14 июля 2014, 11:19

Findling писал(а):Findling
смотрите
Аваков: Новый майдан — проект ФСБ
Обновлено: 12:08 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины
Подробнее Подписаться
Сосредоточение непонятных людей на майдане является «проектом российской ФСБ и маргинальных партий, которые ушли в прошлое», — заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков в эфире телеканала «1+1», сообщает УНИАН
вы сами то не понимаете ложь
она ведь совершенно открыта

здесь надо понять
что новость -информация
немного различна от гиперблы

это в песнях уместно ..
это врёт официальный человек очевидно шттовский

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Findling писал(а):На протяжении последних дней террористы
и здесь
терросисты первоначально хотят референдум
терроисты ли они

террористы живут в государстве в котором террористически сменено законное правительство
террористы ли они
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2897 L@risa » Пн, 14 июля 2014, 11:24

Национализм/фашизм работает исключительно на себя, а РФ в лице Путина сейчас работает на ослабление экономического влияния Америки ради всех стран. Но естественно многие страны этого не хотят... Они дальше своего носа не видят.
Посмотри фильм, что Нади дала."тяжесть цепей". Там прекрасно описан механизм эконом развала Югославии и главное цель, ну и последствия этого. Тогда увидишь вашу украинскую перспективу....
Это уже было все ... И вы не исключение из правил как бы не хотели себя убедить в обратном.

Германия хоть и завязана на экономике с Америкой, а не в восторге от укркомпании.
Кстати, слова Газ и Украина будут лишь в этом году попутчиками. А потом южный поток уже исключит их зависимость. И спонсировать войнушку Америке будет не выгодно. Но вот беда лишь в том, что Америка всегда идет по принципу "без меня хоть потоп..." . А что Вы сами потом сможете?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2898 Milady de Winter » Пн, 14 июля 2014, 11:26

Findling писал(а):Вы видели кино?
Нет. Я сейчас его прямо в обед по вашей ссылочке и посмотрю.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2899 MAPA » Пн, 14 июля 2014, 11:26

Ну, наконец-то! Ура, Россия!

Хотя нет - лучше как Америка - действовать из-под полы, и делать невинную рожу - а я тут не причем, в лучших американских и английских традициях.
MAPA M
Откуда: Таджикистан
Сообщения: 609
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 18 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#2900 Natish » Пн, 14 июля 2014, 11:27

Спойлер
Киев рвется в «ядерный клуб»

То ли ободренные сомнительными победами на «восточном фронте», то ли пребывая до сих пор в патриотическом угаре после Майдана, но некоторые украинские политики срочно решили поставить ребром перед новой властью вопрос о возвращении Украине статуса ядерной державы.

Главными лоббистами этой идеи являются не только ярые националисты Ляшко и Тягнибок.
Ностальгируют по былому могуществу «незалежной» и вполне респектабельные персоны нынешнего украинского политического истеблишмента – «трехкратный» министр обороны, лидер партии «Гражданская позиция» Анатолий Гриценко и экс-министр иностранных дел (с 2007 по 2009 год) Владимир Огрызко.
Нардеп Ляшко, например, заявляет, что «вторгшись в Крым», Россия якобы де-факто дезавуировала гарантии, которые она давала Украине, когда та отказалась от ядерного оружия, подписав так называемое Трёхстороннее заявление в январе 1994 года.
И теперь, по мнению депутата, Украина имеет полное право начать восстанавливать свой ядерный потенциал.
Бывший министр Огрызко, в свою очередь, также считает, что Киев должен немедленно выйти из «Договора о нераспространении ядерного оружия» и срочно реанимировать весь ядерный цикл и производство необходимых боевых компонентов. «Тогда с нами будут говорить по-другому», - уверен дипломат (в образе врага ему, естественно, видится коварный «русский медведь). Но попробуйте представить себе кровожадных украинских патриотов вроде Тягнибока, Яроша или Ляшко, еще и с ядерным оружием…
Возможно ли такое?
"ПРОДОЛЖЕНИЕ"
- Конечно, любое государство имеет право выйти из «Договора о нераспространении ядерного оружия» в случае, если Договор больше не отвечает интересам национальной безопасности, - комментирует ситуацию координатор программы «Проблемы нераспространения» в Московском Центре Карнеги Петр Топычканов. - Так, например, сделала Северная Корея. Она вышла из Договора под надуманным предлогом и после этого начала испытывать ядерные взрывные устройства. Полноценного ядерного оружия у КНДР еще нет, но она уже претендует на то, что обладает статусом ядерной державы. В принципе, так может поступить любое государство. Но Северная Корея показывает, что такой путь означает изоляцию для этого государства. Чего, конечно, Украине сейчас совсем не нужно. Потому что сейчас у нее позиции на Западе таковы, что она «жертва» российской агрессии. А если она выйдет из Договора, то для Запада будет гораздо сложнее продолжать поддержку Украины.

У решения о выходе из ДНЯО есть политические «за» и «против». И в Киеве, скорей всего, все уже взвесили, и поняли, что нет смысла выходить из Договора.
«СП»: Ну, а потенциал какой-то – промышленный, научно-технический - существует сегодня на Украине для реализации этих «ядерных планов»? - В свое время Украина располагала значительным потенциалом в этой области. До сих пор производство носителей ядерного оружия в России в некоторой степени зависит от сотрудничества с предприятиями на Украине, которые в советское время были частью единого военно-промышленного комплекса СССР. Но вопрос не только в носителях, но и в боезарядах и расщепляющихся материалах оружейного качества. А вот с этим у Украины сейчас сложности. Естественно, после развала Советского Союза Украина не вела работы на этих направлениях.
Более того, Россия согласно тем договоренностям, которые были достигнуты в начале 90-х годов, вывезла все, что могло быть использовано для создания ядерного оружия. Поэтому сейчас Украине, чтобы создать ядерное оружие, потребовались бы серьезные усилия. Фактически Украине пришлось бы с нуля создавать инфраструктуру по наработке расщепляющихся материалов оружейного качества и сборке ядерных боезарядов. «СП»: - Если говорить о временном факторе, это сколько? - Речь идет не только о значительном времени, которое потребовалось бы Украине для создания ядерного оружия, но и о гигантской трате ресурсов - научно-технических, финансовых, людских и т.д. Если бы Украина захотела бы создать ядерное оружие, у нее было бы два пути. Первый – это заявить о выходе из ДНЯО и начать работы по созданию ядерного оружия. В условиях изоляции это было бы крайне тяжело. Не думаю, что жители Украина это одобрили бы. Другой путь – скрытно пытаться восстановить все, что возможно в ядерном комплексе. Попытаться продвинуться по пути к ядерному оружию как можно дальше, а уж потом объявить о выходе из ДНЯО. Но в нынешних условиях было бы практически невозможно утаить такую деятельность. Обнародование же данных о нарушении Договора Украиной самым негативным образом сказалось бы на политическом и экономическом положении Киева. Пустой болтовней назвал «ядерные планы» украинских политиков ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров: - Для того чтобы создать атомное оружие, Украине надо создавать свой ядерный комплекс. Там никогда не было атомных заводов, там не было школы по производству ядерных материалов. Поэтому ничего она быстро создать не сможет. Это все пустая болтовня. У них нет доступа к ядерным материалам. И никто им ядерного топлива не даст. Я просто не представляю, как это вообще можно реально осуществить, технически, чтобы они получили ядерные материалы какие-то. Они мастера болтать и пугать. На Крым собираются наступать… и т.д. А с Донецком не могут справиться… Идея «Украина – ядерная держава» с точки зрения технологической нереализуема. Это один момент. Второй – касается международного права. По большому счету, Украина должна была подписать договор о ядерном нераспространении, когда выходила из состава СССР. Потому что Советский Союз являлся членом Договора о нераспространении ядерного оружия. Украина по документам, связанным с роспуском СССР – Беловежским соглашениям, Алма-Атинской декларацией, обязана была выполнять международные договоры Союза, в том числе и договор о нераспространении ядерного оружия. Кстати, напомню, что Украина была членом ООН, в отличие от других республик - ну, кроме Белоруссии еще. И она была членом ООН как неядерная держава. СССР был членом ООН как ядерная держава, а Украина - нет. Поэтому, став независимой, она и была признана в таком качестве - как неядерная держава. И претендовать на то, что вдруг она ни с того, ни с сего стала ядерной державой – это было безосновательно с точки зрения международного права. «СП»: - Почему Россию упрекают в том, что она нарушила Будапештские договоренности? - Будапештский меморандум был подписан в декабре 1994 года лидерами России, Украина, США и Великобритании. Украине были даны гарантии безопасности в связи с ее присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия. Но я должен обратить внимание, что первыми договоренности нарушил Запад. Запад нарушил суверенитет Украины, организовав там государственный переворот. «СП»: - Путин, кажется, еще говорил, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), то на ее территории возникло новое государство. А с ним Россия никаких обязывающих документов не подписывала… - Да, «майданная революция» все изменила. Потому что Запад спонсировал эту революцию, он ее признал, помог ей осуществиться. Таким образом, Запад нарушил главное условие Будапештского меморандума - о сохранении суверенитета Украины. Запад грубо нарушил суверенитет Украины, свергнув там законное правительство, поддержав силу путчистов. И собственно, после этого Будапештский меморандум превратился в пустую бумажку. Он перестал существовать. Было бы странно, допустим, если бы Гитлер требовал бы выполнения пакта о ненападении со стороны СССР, после того, как он уже вторгся на нашу территорию. Это абсурдно звучит. Но точно также с Будапештским меморандумом. Нарушив его, Запад фактически его денонсировал. А потом требовать от России соблюдения этого меморандума – это довольно смешно. Поэтому тут какие-то ссылки на этот меморандум, по-моему, не выдерживают никакой критики. А с точки зрения ядерного статуса Украины, как я уже сказал, она была членом ООН, как неядерная держава. Поэтому претендовать на ядерный статус просто не имеет права. «СП»: - Социологи ФОМ провели опрос, который показал, что две трети россиян верят в возможность ядерной войны. И угроза, по их прению, исходит от США. А ядерная Украина – это в интересах Белого Дома? - У Штатов очень четкая позиция по нераспространению ядерного оружия. Они против того, чтобы увеличивалось количество ядерных держав, потому что это девальвирует их собственный ядерный потенциал. Чем больше ядерных держав в мире, тем меньше влияния Америки. Поэтому их принципиальная позиция состоит в том, чтобы не увеличивалось количество ядерных держав. Даже если кто-то создает ядерное оружие, они отказываются признавать их ядерный статус, вводят против них различные санкции. Стоит Украине пойти по этому пути, так сразу же против нее будут введены санкции. И Россия с удовольствием в этих санкциях примет участие. То есть получить ядерные материалы Украина не сможет, как только выйдет из Договора о нераспространении ядерного оружия. Потому что если нарушить это принципиальное положение один раз, весь договор летит в тартарары. Договор перестает существовать. Тогда всем избирательно можно поставлять ядерные материалы – в обход договора о нераспространении. А это очень опасная игра. Американцы уже многократно нарушали международное право - в Косово, в Ираке, в Ливии. Если они будут сейчас еще подрывать Договор о нераспространении ядерного оружия, это полностью дестабилизирует всю систему международных отношений. Тогда ядерные государства начнут плодиться как грибы. И ситуация выйдет из-под контроля самих же американцев.
Politikus.ru
У Министерства внутренних дел есть план, как "гуманно и красиво" покончить с тем, что сейчас происходит на Майдане, заявил глава МВД Арсен Аваков в воскресенье, 13 июля.
По его словам, "то, что сейчас происходит на Майдане, это дискредитация его содержания и продажа Украины в розницу".
"Да - у нас есть план, как с этим позором покончить. Гуманно и красиво. А если кому понадобится и с уверенной силой убеждения. Уверен, сила, примененная к бандитам, будет одобрена", - написал Аваков в Facabook.
По его убеждению, люди, которые сейчас сосредоточены на главной площади страны являются проектом ФСБ России и маргинальных партий, которые ушли в прошлое.
По его словам, у милиции есть полное досье на всех тех, кто занимается противоправной деятельностью, прикрываясь Майданом.
"У милиции есть полное досье на всех тех, кто занимается противоправной деятельностью, прикрываясь Майданом. И милиция будет действовать. В них, этих "патриотов" есть немного времени, чтобы уйти оттуда. Взять оружие и пойти на фронт, действительно бороться за Украину, а не паразитировать в центре в центре столицы ", - пишет Аваков.
:smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron