Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#2881 **eXcoRRps-OTETS** » Вс, 17 июля 2011, 9:11

Nilstear

...Вообще сталинские методы правления заставляли людей работать честно. Не важно из страха или по велению сердца...
Хоть стой, хоть падай.
Не ВАЖНО?! Очень даже ВАЖНО.
Всем известна присказка - Великий Рим. Да Рим был великим, но справедливым - НИКОГДА. Под страхом НИКОГДА люди не станут работать так, чтобы ВВП страны=500% или сделать что-то великое - как полёт Гагарина.
Под страхом работали все эти горе-либерасты-дерьмократы, которые затем(сейчас) и разворовывают НАШУ страну. А некоторые пишут тут на ФДК, начитавшись соЛЖЕницина и пр. диссидентов.

...В советские времена образование стало обладать свойством базового широкопрофильного и высшего широкопрофильного. Это позволяло множеству юношей и девушек сравнительно свободно выбирать ту профессию, к которой у них больше всего лежала душа, чем самым они
имели возможность приблизиться к своей судьбе через чисто материалистическое освоение научно-технического потенциала — даже под гнётом идеологии марксизма-ленинизма.
То есть, советский строй под руководством И.В.Сталина открыл возможности людям через сферу образования реализовывать свою судьбу шире, чем это было во времена церковного контроля над образованием. Это открыло возможности к послевоенному переходу системы образования
на методологическую основу, поскольку к этому времени уже очень широкий круг советских людей почувствовал необходимость своего сотворчества в общем деле построения социализма — земного рая. Причём многие советские люди чуяли и ощущали (но не понимали) необходимость построения общества социальной справедливости (которое в перспективе должно стать коммунистическим) именно как построение Царства Божиего на Земле.
Поскольку только Бог предоставляет людям возможность свободного сотворчества во исполнение их судеб, открытие возможностей методологического образования после войны легло бы на почти готовую почву уже имеющихся стереотипов в советском обществе — общественно полезного сотворчества миллионов советских людей в материальной сфере. Оставалось подвести под материальную основу такого праведного (в смысле направления мыследеятельности людей, что является основой методологии) сотворчества — истинно духовную основу...
http://www.kpe.ru/biblioteka/konceptualnye-znaniya/1735-59-nerusskiy-dukh стр.78
или
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/131889 ... _Duh__dlya_russkoii_dushi.html

...Сталин не ставил себе целью спасение России от чего бы то ни было Был Союз...
Ой -ли?))
Не ставил?!
а что Вы скажите о 20-х, когда Сталин руководил южным фроном , когда с юга шли "друзья" в виде немцев с Украины?
Он тогда уже СОЮЗ защищал? Или всё-таки Россию, потому как "друзья" уже были под Курском. А это 600 км до Москвы.
подробнее : http://patriotica.ru/history/seman_stalin.html

#2882 **tigrizia** » Пн, 18 июля 2011, 9:52

итак, сравните наследие Сталина - работающие предприятия, развитое сельское хозяйство не только в нашей стране но и во всех странах соцлагеря и нынешнее "процветание" западно-европейской цивилизации в странах отказавшихся от социалистического развития:
урожай не собирается, производства нет, рождаемость снижается, в фильме показаны результаты "благотворного" влияния Запада ...

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/506

#2883 **Svastha** » Пн, 18 июля 2011, 11:26

tigrizia,
Да, фильм правдивый.
Но нет богоизбранных народов. Господь любит всех.
Проблема в самих людях, в их эгоизме. На этом и поймали всех, о ком рассказано в фильме, и до сих пор ловят.
Система при Сталине была основана на страхе.
А это самый страшный порок, который убивает любовь и закрывает сердце. Так сказал Спаситель Иисус Христос.
Страх это корень дерева, у которого есть ствол и ветви: насилие - гнев, злоба, убийство, осуждение, психическое подавление, физическое насилие.
Не знаю есть ли на эту тему, страх, разработки у Сергея Николаевича. А вот у И.И.Ветрова, врача, профессора, проректора есть. Называется "Пороки как таланты", окончание первой, полностью вторая лекции. начало третьей лекции.

#2884 **tigrizia** » Пн, 18 июля 2011, 12:18

Svastha писал(а):Система при Сталине была основана на страхе.

а сейчас на чем основана?

#2885 **Svastha** » Вт, 19 июля 2011, 13:36

tigrizia,
Союза нет. Оказалось что страны то :tongue:

разные. На моем берегу - на скорби :cry:

, мести

и восхвалении одной части из множества :angel:

#2886 **tigrizia** » Вт, 19 июля 2011, 13:46

Svastha,
на вопрос ответьте пожалуйста.

#2887 **Svastha** » Вт, 19 июля 2011, 15:34

tigrizia,
Вы не поняли мой ответ. :smile:

По-нят-но. :-D

Жили все вместе, сейчас уже 20 лет как порознь.

Из интернетовской переписки:
-К моему приятелю в Москве приехал итальянец. Едут в метро и тот испуганно :wacko:

спрашивает: У вас война началась? - :huh:

- А они молчат? - Да они так всегда
- Точно! Когда я из Омска переехал в Алма-Ата, все думал почему соседи постоянно ругаются. А когда начал их язык понимать, :hi-hi:

то оказалось это они кричат друг другу: ТЫ ДВА МЕШКА КАРТОШКИ НА БАЗАР ПРИХВАТИИИИИЛ????? - А моя мама вернулась от подруги и все возмущается, что в автобусе просто ездить невозможно: они переполненные, залезла бабушка за ней и ей на плечи прямо зрюшку посадила.- Небось на Украину ездила? :-D

- Ага!!!- А мои гости вчера звонили по скайпу и представляешь, восхищались тем, что в наших автобусах в жару прохладно. Вчера на улице плюс 28. :evil:

Спрашивали как это у нас такое получается :hi-hi:

#2888 **tigrizia** » Вт, 19 июля 2011, 17:56

Svastha,
а если по теме?

#2889 **eXcoRRps-OTETS** » Ср, 20 июля 2011, 19:10

Svastha

...Система при Сталине была основана на страхе. ..
основание для такого заявления.

#2890 **Лёва** » Ср, 20 июля 2011, 22:49

eXcoRRps-OTETS писал(а):...Система при Сталине была основана на страхе. ..основание для такого заявления.

Просто два свидетельства, дошедшие до моих ушей.
1) Моя бабушка рассказывала, что всякий раз, когда вечером или ночью слышали шум подъезжавшей машины, думали, что приехали за ними. Жили с ощущением, что скоро прийдут.
2) Моя знакомая почтенного возраста жила в предвоенное время в Харькове. Отец её был один из известнейших в городе хирургов, его репрессировали, расстреляли, о чём она получила документы уже в конце 90ых живя в Израиле.
После этого они поехали Бессарабию к родственникам навстречу германцам, потому что НКВД, по её заверению, они боялись больше. Её мать была уверена, что отправится вслед за отцом.
Оказавшись в Румынии, выжили.

Это и есть страх, с которым жила часть народа.

#2891 **tigrizia** » Ср, 20 июля 2011, 22:56

Лёва,
да в то время евреев везде начали прижимать и уничтожать, чтоб они начали бежать на свою историческую родину.

#2892 **Nilstear** » Ср, 20 июля 2011, 23:05

Лёва писал(а):После этого они поехали Бессарабию к родственникам навстречу германцам, потому что НКВД, по её заверению, они боялись больше. Её мать была уверена, что отправится вслед за отцом.
Оказавшись в Румынии, выжили.

tigrizia писал(а):да в то время евреев везде начали прижимать и уничтожать, чтоб они начали бежать на свою историческую родину.

в какое "то время" tigrizia ?

#2893 **Лёва** » Ср, 20 июля 2011, 23:50

Nilstear писал(а):в какое "то время" tigrizia ?

В 30ых годах прошлого века многие евреи мечтали о Палестине, многие мечту воплотили и приехали, образовав так называемый еврейский йешув, который и стал основой государства Израиль.

Чему удивляться, Nilstear?

#2894 **eXcoRRps-OTETS** » Чт, 21 июля 2011, 6:11

Лёва

...После этого они поехали Бессарабию к родственникам навстречу германцам...
значит навстречу германцам, а не фашистам. Ясно.
no comments.

...Это и есть страх, с которым жила часть народа....
ключевое слово - ЧАСТЬ. и далеко не все, как тут кое-кто утверждает.

#2895 **eXcoRRps-OTETS** » Чт, 21 июля 2011, 6:18

tigrizia

...в предвоенное время...
как мы уже знаем, прошло не мало процессов (в том числе открытых) по выявлению врагов народа. По большей части среди еврейства.
Мы также знаем, что репрессивный аппарат возглавляли сами евреи, которых потом туда же и направил т.Сталин (жаль не всех), но уже позже.
Вот они - "тресущиеся от страха" и пишут теперь радостно.

Что же касается глобального значения еврейства, то до войны их никто никуда не гнал, по крайней мере с территории СССР.

#2896 **Лёва** » Чт, 21 июля 2011, 17:41

eXcoRRps-OTETS писал(а):значит навстречу германцам, а не фашистам. Ясно.no comments.

Я не думаю, что всё может выглядеть спустя 70 лет ясно и однозначно. Как раз наоборот.
Я так понимаю, что никто тогда не мог знать, что такое фашизм и как он выглядит на практике. У многих была иллюзия, что приходит армия культурной страны, многие помнили оккупацию во время Первой Мировой, - и это их не пугало.
Многие поплатились жизнью за эти иллюзии.

#2897 **Игорь1967** » Чт, 21 июля 2011, 20:51

tigrizia писал(а):итак, сравните наследие Сталина - работающие предприятия, развитое сельское хозяйство не только в нашей стране но и во всех странах соцлагеря и нынешнее "процветание" западно-европейской цивилизации в странах отказавшихся от социалистического развития:
урожай не собирается, производства нет, рождаемость снижается, в фильме показаны результаты "благотворного" влияния Запада ...

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/506

Жалко не знаю, как тебя зовут, чтобы обратиться по имени. У тебя грамотное, не зомбированное, СВОЁ мышление, а не повторение чужих, не понятных самой себе мыслей, как, мне показалось, у ''просто Сони''. Твоё мнение мне близко и понятно, называется - единомыслие)))Сейчас столько материала, что можно спокойно осмысливать и сопоставлять факты, документы и т.д. Существует версия, что ''наезд'' на Сталина связан с тем, что он выстроил такую модель экономики страны, которая была противоположной грабительской модели существующей до сих пор в мире - грабительско-ростовщической (нет охоты разводить здесь эту тему, приводя более благозвучные специфические термины и т.д.) И в результате страна после разрушительной войны быстро набирала ''силы'', снижались цены на всё - сам слышал от старых родственников. А сейчас без войны (видимой) цены растут и жизнь ухудшается, и всё труднее либеральным демагогам ''забалтывать'' эту ''реальность''. И вот эта ''альтернативная'' модель опасна своим примером, для чего и дискредитируя Сталина и его период, дискредитируются и ''наработки'' в области экономики и структуры государства, более справедливого по отношению к своим гражданам. Даже сейчас Сталину ни кто не может ''предъявить'' обвинение в каком-то сребролюбии, стяжательстве. Да и забавно слышать обвинения Сталина от евреев в антисемитизме. Он был ярый интернационалист, при нём за слово ''жид'', можно было получить 10 лет по-моему, читал я это на одном из израильских ресурсов. А ''гнобил'' Сталин сионистов, людей, мыслящих враждебно и ведущих враждебную деятельность против государства...
Тема этого обсуждения, конечно, очень объемная, личность и период были грандиозными и великими, свершения были огромными)))

#2898 **Agnea** » Пт, 22 июля 2011, 10:00

Игорь1967 писал(а):И в результате страна после разрушительной войны быстро набирала ''силы'', снижались цены на всё - сам слышал от старых родственников.

За счет рабского труда своих заключенных и немецких военнопленных в лагерях ГУЛАГа

Игорь1967 писал(а):А сейчас без войны (видимой) цены растут и жизнь ухудшается

Цены растут всегда, а жизнь как раз только улучшaется

Игорь1967 писал(а):А ''гнобил'' Сталин сионистов, людей, мыслящих враждебно и ведущих враждебную деятельность против государства...

Гнобил ( точнее сгноблял в лагерях ) не только сионистов , а всех подряд, уничтожив 60 миллионов своего населения, среди которых были все народности. И если бы он не умер в 1953 году, то реализовал бы свой план по ссылке евреев. Просто не успел.
Это чудовище убило десятки миллионов своего населения, причём cажали при нём как по поводу так и без повода, так как стране нужна была рабская сила.
Не нужно ещё забывать про целенаправленные голодоморы, оккупацию других стран, например позорная попытка оккупации Финляндии, части Польши, Прибалтики.

Игорь1967 писал(а):Тема этого обсуждения, конечно, очень объемная, личность и период были грандиозными и великими, свершения были огромными)))

Маньяк у власти, - всегда тема объемная ))
Сталин нравится обычно ещё тем, у кого языческое мировоззрение, поклонение силе, ( мол оккупировать другие страны и убивать население можно в любом количестве, если это несет величие стране )

#2899 **Игорь1967** » Пт, 22 июля 2011, 11:43

Agnea писал(а):
Игорь1967 писал(а):

Вы привели 4 моих цитаты и в Ваших комментариях к ним полная некомпетентность или (я лично считаю) сознательная ложь. И в цифрах ''пострадавших'', и в оценке состояния дел в стране, тогда. С начала 90-х после очередной революции ваших ''одноплеменников'' простые люди нашей страны на самом деле узнали, что такое рабство - бесплатная работа или за гроши. В середине 90, я свидетель, как одна бабушка в Волгограде, которой несколько месяцев не платили пенсию, и её внук приехав в отпуск с Севера, купил ей кучу, продуктов, она плача сказала:''мы даже в оккупации так не голодали''. И это время - 90 годы - было время, когда набирали состояния ваши ''олигархи''. Сейчас респектабельные и ''цивилизованные'' господа. Жить стало немного лучше только из-за деятельности Путина, поэтому на него и ''ополчились'' ваши СМИ и пресса. Я езжу по стране, общаюсь с простыми людьми, как я, поверьте - мы всё понимаем, знаем кто виноват, мы все служили в армии (в отличии от вас(ваших)), многие воевали за интересы своей страны и нам этими вашими статьями ''мозги не промыть'', мы сделаем в критической ситуации свой правильный выбор, мы знаем кто ''правильная'' ''цель''. Желаю удачи!

#2900 **Agnea** » Пт, 22 июля 2011, 12:09

Игорь1967

И в цифрах ''пострадавших'', и в оценке состояния дел в стране

цифры, кстати я привела специально для вас, по советским источникам: 60 миллионов.
Касательно же ваших слов, вот в дополнение
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=1416542#p1416542

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)