И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Svastha]

Источник: http://www.telegraf.lv/news/giorgi-haindrava-ya-govoryu-pravdu

Почему в Грузии так развит вождизм, спрашиваете? Сталина можно не брать в расчет. Он ненавидел Грузию. Даже в паспорте писал, что русский. Затопил ее в крови!

[eXcoRRps-OTETS]

tigrizia

...а америка не делает то же самое?...
Да, Америка сейчас делает тоже самое. Они в одностороннем порядке отказались от "золотого стандарта" обепечения доллара ещё в 1981 (если не ошибаюсь).
Учитывая НЕсамостоятельность Гитлера, ему эту идею просто подсказали. Он и сделал.


Nilstear

...Всякий тиран послан Богам. В наказание заблудшим. ...
Тиран? а кто дал такую оценку Сталину? Какой суд?
Насчёт заблудших не увлекайтесь - к Римлянам гл.13.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.


Svastha

...Сталина можно не брать в расчет. Он ненавидел Грузию...
Доказательства.

[Svastha]

eXcoRRps-OTETS,
А он и в правду в паспорте писал что он - русский?

[eXcoRRps-OTETS]

Svastha

)))не знаю. Зато вижу что доказательства отсутвуют.

[Nilstear]

я пишу о человеке почти через сотню лет после его смерти

Меньше. Сталин умер в 1953 г. Нынче - 2011. Вы же математику преподаёте

я ни на минуту не сомневаюсь что Россию спасла именно жесткость Сталина.

Сталин не ставил себе целью спасение России от чего бы то ни было Был Союз.

"Жестокость" Сталина на вашей совести Вы изменили свое мнение, что "Сталин всегда придерживался закона"?
Вообще сталинские методы правления заставляли людей работать честно. Не важно из страха или по велению сердца.
Вот взять трагедию с теплоходом "Булгария". По сталински сейчас уже полсотни человек грели бы нары и давали показания.
Всех ответственных, причастных, подписавших, проверявших, не доложивших куда следует и прошедших мимо загребли бы...

Спойлер

Сейчас все валят на знаменитый "русский" авось. Мы, мол, "иначе не могем" , нам порядок по национальному духу вреден... Ничего, могли

[Лёва]

загребли бы

уже загребают

Сталин не ставил себе целью спасение России от чего бы то ни было

Целью не ставил, но по факту спасал. Другой рукой, правда, губил.
Но Россию спасла, конечно, не жестокость Сталина, а возродившаяся душа и сила духа русского народа.

[tigrizia]

не жестокость Сталина

я писала жесткость. жестокость не была присуща Сталину.

[tigrizia]

В Пензе установили памятник Иосифу Сталину
Еще на эту тему
Запорожские коммунисты потратили на памятник Сталину 109 тыс. грн
11.07.2011
В Пензе на улице Дарвина открывают памятник Сталину
11.07.2011
174 мнения в блогах
Поделиться…

Ветеран Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Василий Зайцев отметил роль Иосифа Сталина в победе Советского Союза в войне 1941–1945 годов. Затем нескольких членов КПРФ наградили памятными медалями, наиболее активных сторонников отметили почтенными грамотами и книгами о Сталине за сбор подписей народного референдума, организованного Коммунистической партией РФ. PenzaNews 15.07.11 18:52

Около 150 человек приняли участие в торжественном открытии памятника Иосифу Сталину на улице Дарвина в Пензе в пятницу. Как сообщил корреспондент агентства "Интерфакс-Поволжье", на церемонию собрались в основном ветераны, празднично одетые, с орденскими планками и наградами, многие пришли с цветами. Интерфакс 15.07.11 18:36

Коммунисты установили бюст генералиссимусу Иосифу Сталину на территории обкома КПРФ в Пензе в пятницу, сообщает корреспондент РИА Новости с места событий. На открытии прозвучали фрагменты выступлений Сталина, стихи с признаниями в любви "великому отцу всех народов". РИА Новости 15.07.11 18:12
"Памятник создан на народные деньги", - подчеркнул первый секретарь пензенского обкома партии КПРФ Георгий Камнев .
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru/society/news.asp?id=199504

[Nilstear]

я писала жесткость. жестокость не была присуща Сталину.

А да, точно. Извините, tigrizia.

Но Россию спасла, конечно, не жестокость Сталина, а возродившаяся душа и сила духа русского народа.

Т.е. вы признаёте, что при тиране - Сталине душа и сила духа русского народа испытывала возрождение? Это - хорошо.

Коммунисты установили бюст генералиссимусу Иосифу Сталину на территории обкома КПРФ в Пензе в пятницу, сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.

Всё таки это идолопоклонство

[лора25]

Лёва, Отвечаю именно Вам :неужели Вы на самои деле думаете , что Сталин каким-то образом спасал Россию ? Нет , он её никогда не спасал , он её губил и то , что сегодня происходит в России , это именно пережитки сталинизма. Люди не хотят и не умеют брать ответственность на себя , им удобно , когда есть кто-то сильный мира сего , который решит все их проблемы , так пришли олигархи и ограбили народ , а народ молчит , и боится как молчал и позволял сталинскому беспределу совершать массовые убийства , которые намного страшней , чем сегоднешняя трагедия с Булгарией . Страх сидит в людях и не позволяет им добиваться нормальной человеческой жизни.
Вот все прицепились к Булгарии , а что других трагедий не происходит? Почему в стране , одной из самой богатейшей , нет денег на излечение детей от лейкемии , кегда во всех нормальных странах эта болезнь сегодня побеждена? Почему обрекают этих детей на смерть, когда они могли бы жить , если-бы государство об этом позаботилось , но уж не потому-что у этого государства нет средств , да потому-что им плевать на свой народ , так -же , как это было и при Сталине!
И с Булгарией тоже самое , не Инякина и Ивашов виноваты в этой трагедии , а вся система... Пока гром не грянет , мужик не перекреститься.. Если-бы во главу угла в государстве была-бы безопасность граждан , а не накопительство и стяжательство то данной трагедии , как и трагедии с самолётом в Карелии , можно было-бы избежать.

[Svastha]

Nilstear,
А может быть это другое: придание значимости личной своей жизни, своим орденским планкам, своим поступкам, мыслям.

[Agnea]

я писала жесткость. жестокость не была присуща Сталину

тогда почему же именно при его правлении проявлялась максимальная жестокость в людях, писались доносы, людей расстреливали по поводу и без?
Неужели вы наивно полагаете, что "добрый сталин" не знал ничего о том, что происходило вокруг?

[Svastha]

До Сталина были другие вожди, цари, и в том числе Ленин, который умер в 1924 году.

Со Сталиным работали многие люди. Сталин умер в 1953-м году. Примем что олигархи пришли в 1991 году. Прошло 38 лет. Фактически воспиталось уже 2 поколения.

Из семечка яблони груша не вырастет. Вырастет яблоня определенного сорта. Улучшаться ли ее качества или ухудшаться зависит от тех, кто будет за ней ухаживать, какие вокруг нее будут условия. Если семечко яблони попадет в пустыню, вряд ли она вообще вырастет. А вот если найдется мудрый садовод, будет за ней ухаживать, яблоня вырастет большой, а сделает ей прививку, то яблоня может дать замечательные плоды. А могут набежать злые люди и поломать яблоню.

Народ и олигархи. Вот тут пишут: пришли олигархи. Откуда пришли? С Марса? С Луны? Дальше пишут: и ограбили народ. А народ видимо с Земли. Тогда понятно. Простая и понятная схема. Главное ответить на вопрос: "Кто виноват?" Ведь никак не я.

[Nilstear]

И с Булгарией тоже самое , не Инякина и Ивашов виноваты в этой трагедии , а вся система...

Извините, вклинюсь. А в США тоже виновата СИСТЕМА?

Спойлер

Кстати, у мееня тоже есть грех - меньше надо на систему валить...

Прогулочный катер с пассажирами затонул в США 11 июля 2011

Четыре человека погибли, еще двое получили серьезные травмы в результате крушения прогулочного катера в воскресенье на реке Гудзон на севере Нью-Йорка.

Как сообщили представители полиции, катер затонул, врезавшись в бетонную опору недалеко от берега. По их данным, погибшие - двое молодых людей и девушка в возрасте 26 лет, а также 41-летний мужчина.
Одному из спасшихся, несмотря на тяжелые ранения, удалось самостоятельно добраться до берега и позвонить в службу спасения.

Местные власти приступили к расследованию причин катастрофы. По предварительным данным, к трагедии привело неосторожное управление катером, а также то, что отдыхающие находились в нетрезвом состоянии, передает ИТАР ТАСС

[tigrizia]

в последнее время часто читаю так называемых продвинутых "революционеров", которые ругают Сталина, раньше ругали советскую власть, а теперь они же ругают народ. Мол вы сами такие, все что происходит, происходит только исключительно из за вас...
вот сижу и думаю, а к чему это они? собственно к чему они клонят?
и все поняла - чего только не делают в России чтоб народ на улицы вывести и замутить новую "освободительную" революцию... а народ не выходит. а что делать? внушать что все зависит от народа - выходите, требуйте, кричите. а потом от имени народа провести новое ограбление страны.
Сталин всегда чувствовал ответственность перед страной, перед народом. И он никогда не говорил народу что он быдло и ничего не умеет, напротив, он внушал уверенность и говорил о величии народа.

[лора25]

Как сообщили представители полиции, катер затонул, врезавшись в бетонную опору недалеко от берега

написано же , что катер врезался в бетонную опору , значит это несчастный случай , а не система.
Судно -Булгария было не в исправном состоянии и не врезалось в бетонную стену ! В Америке о безопасности граждан думают, и Вы это прекрасно знаете!

[лора25]

продвинутых "революционеров", которые ругают Сталина

Сталина не ругать надо ,а забыть , как самое позорное явление , как самого страшного преступника , который безнаказанно совершал массовые убийства , как это сделали немцы с Гитлером.

[Nilstear]

написано же , что катер врезался в бетонную опору , значит это несчастный случай , а не система.

Если вам напишут, что "Булгария" натолкнулась на топляк (такая версия разрабатывается - ждут подъёма судна), вы тоже прекратите обвинять "систему" и признаете этот случай "несчастным"?

Спойлер

а пока он счастливый, что ли?

Судно -Булгария было не в исправном состоянии и не врезалось в бетонную стену !

Так про исправность или неисправность катера, натолкнувшегося на бетонную опору, мы ничего не знаем

[tigrizia]

есть тема о "Булгарии", предлагаю Лоре и Нилстеар перейти туда и продолжить дискуссию.

[Лёва]

Лёва, Отвечаю именно Вам :неужели Вы на самои деле думаете , что Сталин каким-то образом спасал Россию ? Нет , он её никогда не спасал , он её губил

Т.е. вы признаёте, что при тиране - Сталине душа и сила духа русского народа испытывала возрождение?

Сталин спасал Россию, война вела к возрождению русского народа. Сталин при этом остаётся диктатором, война - войной, болезнь - болезнью.

Сталин спасал Россию, потому что был руководителем жестокой системы, которая переломила ещё более бесчеловечную систему. Он был во главе тоталитарного государства потому, что так было необходимо для выживания русского народа в той войне. Опять же - диктатор остаётся диктатором, преступления остаются таковыми.

Страдания русского народа при Сталине обусловлены внутренним состоянием народа. Победа русского народа при Сталине обусловлена внутренним состоянием. Всё закономерно.