Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 18 лет


#281 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 12:51

Марфа Меньшикова писал(а): Я так предполагаю, что СНЛ не нужны форумы вообще, ни этот, ни НФ. У него есть сайт, ест магазин, есть книги, есть семинары, на которые там за два месяца уже все билеты раскуплены. Есть толпа страждущих, мечтающих попасть на личный прием. У него 200-процентная востребованность со стороны социума.

Зачем ему форумы? С точки зрения бизнеса форум создается, чтобы создать сообщество людей, которые будут пропагандировать или поддерживать интерес к товарам, работам, услугам, информации.
СНЛ это зачем? Он и так востребован по максимуму. Попытался "навести" порядок личным вмешательством, понял что это безрезультативно. Зачем ему инвестировать себя и свою энергию в форумы?
Для него это смысла, либо какой-то пользы не несет. Да и для народа может быть вредно - сразу часть подсядет на него конкретно.
Продажи книг со слов СНЛ упали в 3 раза. На личный прием и диагностику нет сил. ФДК не способен пропоганидировать и поддержать продажу товаров и услуг. Значит нужен новый форум. Чуть-чуть в меру розоватый, с отсутствием критики, наличием только небольшой ее части. Идеальный виртуальный тамагочи. Чтобы снимать энергию с заблудших души и дать им чуточку развития. Не рассчитал только СНЛ с командой НФ. Подобрал преданных, слишком услужливых, но бесполезных согласно уровню развития и коммуникативности. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#282 Julia » Вт, 5 февраля 2013, 13:26

Алан писал(а):Продажи книг со слов СНЛ упали в 3 раза. На личный прием и диагностику нет сил. ФДК не способен пропоганидировать и поддержать продажу товаров и услуг. Значит нужен новый форум. Чуть-чуть в меру розоватый, с отсутствием критики, наличием только небольшой ее части. Идеальный виртуальный тамагочи. Чтобы снимать энергию с заблудших души и дать им чуточку развития. Не рассчитал только СНЛ с командой НФ. Подобрал преданных, слишком услужливых, но бесполезных согласно уровню развития и коммуникативности. СНЛ кончит ФДК. Это вопрос времени. :smile:

На мой взгляд ни один форум не может быть рекламой. Ни новый ни старый, ни какой либо еще. Люди есть люди и писать только по теме и только приятные вещи будут только за деньги, ибо реклама должна оплачиваться.
Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 13 лет

#283 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 13:31

Julia писал(а): На мой взгляд ни один форум не может быть рекламой. Ни новый ни старый, ни какой либо еще. Люди есть люди и писать только по теме и только приятные вещи будут только за деньги, ибо реклама должна оплачиваться.
Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))
Тут у меня давно мучает один вопрос, который я уже задавал и здесь. Почему люди, слушающие семинары с 2003 года, до сих пор не святые и не чисты как ангелы? Люди изучают исследования более десяти лет, знают многие тонкости системы. Почему? :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#284 сиять » Вт, 5 февраля 2013, 13:33

Julia писал(а):Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))

а зачем ему нужны только те, кто разделяет его познания? он же сам говорит что без конфликта нет развития. а если так, то ему только на руку те, кто думает иначе чем он
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: 1,6180339887...

#285 Эка » Вт, 5 февраля 2013, 13:35

сиять писал(а):
Julia писал(а):Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))

а зачем ему нужны только те, кто разделяет его познания? он же сам говорит что без конфликта нет развития. а если так, то ему только на руку те, кто думает иначе чем он
и если еще аргументированно может чтото доказать :yes: :yes: :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

#286 сергей св » Вт, 5 февраля 2013, 13:36

это тока если кто отупеть стремится тот будет думать как все...или все как один
сергей св

#287 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 13:37

сиять писал(а): а зачем ему нужны только те, кто разделяет его познания? он же сам говорит что без конфликта нет развития. а если так, то ему только на руку те, кто думает иначе чем он
Правительство тоже много че говорит, а делает обратное. Говорит о повышении качества жизни и доходов населения, само вступает в ВТО и вводит ЮЮ. Зазаеркалье. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#288 Алла_ » Вт, 5 февраля 2013, 13:40

Алан писал(а):Тут у меня давно мучает один вопрос, который я уже задавал и здесь. Почему люди, слушающие семинары с 2003 года, до сих пор не святые и не чисты как ангелы? Люди изучают исследования более десяти лет, знают многие тонкости системы. Почему? :smile:

Одно дело знать и понимать умом, - это не сложно, а вот осознать - это другое дело.
Без осознания и прочувствования измениться, по моему, невозможно.
К тому же для этого нужно много энергии.
Алла_
Аватара
Сообщения: 1140
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 16 апреля 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#289 igudym » Вт, 5 февраля 2013, 13:41

Марфа Меньшикова писал(а):
Симашк писал(а):Объясните наивной чукотской девушке - а почему СНЛ не продиагностирует оба форума? Зачем ему нужны какие-то кляузы и наветы?

Ну вот честно говоря этого я тоже не могу понять.

Здесь есть какой-то парадокс - с одной стороны, когда речь идет о проблемах конкретного человека, СНЛ может давать превосходную, очень точную и глубокую характеристику проблемы... дает ее понимание, и это видно в книгах многократно.

С другой стороны, он опять же сам многократно писал, что в людях он часто ошибался, его обманывали и т.п.
То есть способности к диагностике и к пониманию глубинных процессов не приводят его к пониманию механизма взаимодействия людей в его собственном окружении? :ninja: Как так?
Да, именно так. :yes:
По всему видно, что Лазарев обычный человек и ничем не отличается от каждого из нас. :smile: И то, что он написал два десятка книг, проводит встречи с читателями не делает его особо уникальным или идеальным. Он так же как и любой другой может сомневаться, заблуждаться и колебаться.
Как я вижу, проблема форумов, проблема кумирства на форумах это не столько проблема форумчан, которые блуждают в домыслах и догадках, сколько проблема самого Николаича, который не смог еще определить для себя и огласить открыто свою позицию относительно форумов и "приближенных".
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#290 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 13:48

igudym писал(а): По всему видно, что Лазарев обычный человек и ничем не отличается от каждого из нас. :smile: И то, что он написал два десятка книг, проводит встречи с читателями не делает его особо уникальным или идеальным. Он так же как и любой другой может сомневаться, заблуждаться и колебаться.
За такие слова вы бы получили 15 суток невежества в НФ, а потом и продление. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#291 Оракул » Вт, 5 февраля 2013, 13:54

igudym писал(а): сколько проблема самого Николаича
Вряд ли это его проблема.Он сюда никого не отбирал,
кастинги не устраивал и никому ничего не обещал...
Давно ,наверное ,уже продиагностировал и ужаснулся...
Короче, конец света на отдельно взятом форуме :smile:
Но... есть еще Божья воля ... :smile:
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#292 igudym » Вт, 5 февраля 2013, 14:00

Алан писал(а):
igudym писал(а): По всему видно, что Лазарев обычный человек и ничем не отличается от каждого из нас. :smile: И то, что он написал два десятка книг, проводит встречи с читателями не делает его особо уникальным или идеальным. Он так же как и любой другой может сомневаться, заблуждаться и колебаться.
За такие слова вы бы получили 15 суток невежества в НФ, а потом и продление. :smile:
Я говорил это еще при "правлении Орешина" на НФДК-2, говорил и на других форумах ДК, когда хотел и никто меня за это никогда не трогал... :wink:
Не надо пытаться унизить личностно Сергея Николаевича или делать из него бога. Возможно тогда и не придется попадать под предупреждения и баны, а потом доблестно сражаться с модераторами... :ugu:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#293 igudym » Вт, 5 февраля 2013, 14:02

Оракул писал(а):
igudym писал(а): сколько проблема самого Николаича
Вряд ли это его проблема.Он сюда никого не отбирал,
кастинги не устраивал и никому ничего не обещал...

Давно ,наверное ,уже продиагностировал и ужаснулся...
Короче, конец света на отдельно взятом форуме :smile:
Но... есть еще Божья воля ... :smile:
Ошибаетесь. :smile:
Вспомните историю общения "Лазарев-форум" в 2005-2007 годах и тогда многое прояснится.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#294 Julia » Вт, 5 февраля 2013, 14:02

Алан писал(а):
Julia писал(а): На мой взгляд ни один форум не может быть рекламой. Ни новый ни старый, ни какой либо еще. Люди есть люди и писать только по теме и только приятные вещи будут только за деньги, ибо реклама должна оплачиваться.
Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))
Тут у меня давно мучает один вопрос, который я уже задавал и здесь. Почему люди, слушающие семинары с 2003 года, до сих пор не святые и не чисты как ангелы? Люди изучают исследования более десяти лет, знают многие тонкости системы. Почему? :smile:
:grin: я тоже задалась этим вопросом когда пришла еще на НФ, нескольких месяцев хватило на то чтобы отказаться от системы, а почему вы уж додумайте сами))))
Говорю же антиреклама :-D
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 13 лет

#295 Julia » Вт, 5 февраля 2013, 14:05

сиять писал(а):
Julia писал(а):Потому я на месте СНЛ закрыла бы оба форума ибо они для большинства новых пользователей являются антирекламой его "исследований" ))))

а зачем ему нужны только те, кто разделяет его познания? он же сам говорит что без конфликта нет развития. а если так, то ему только на руку те, кто думает иначе чем он
мало ли что он говорит, разделять исследования можно и дома потихоньку читая зеленую книжечку))))
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 13 лет

#296 Алан » Вт, 5 февраля 2013, 14:12

Julia писал(а): :grin: они были последней каплей на мой больной моск :-D

Из-за вашей низкой зомбированности задам вам один вопрос. Вам не кажется, что форум кишит диструктивными сущностями? И цель этих сущностей не развитие согласно исследованиям, а съем и празитирование на человеческой энергетике? Раз нет своей, то годится любая человеческая, в том числе отрицательная, главное побольше? :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#297 Rona_SH » Вт, 5 февраля 2013, 14:14

Kadet писал(а):Вопрос модерам/админам НФ и прочим доброжелателям ФДК...

Так вот вопрос, дорогим товарисчам, коллегам... вот очень хочется узнать:
Что же это у нас за такой клан верховоднящий всем тут?
Что это за клан такой, использующий ФДК в своих целях?
Перед кем это кандидаты в модераторы должны прогибаться и выслуживаться, чтобы выиграть на выборах?

Если не трудно - поимённо, пожалуйста...
Страна должна знать своих героев, вернее, как там СНЛу нашептали - "верховодцев", владык просто, в лицо...
:ugu:

Кстати, вот параллельно - /viewtopic.php?f=3&t=50173&p=1957640#p1957633

У меня вопрос очень простой. Как у вас со здоровьем, уважаемые модераторы и админы, а также счастьем в личной жизни и т.д., если на обоих форумах вот так зашкаливает тщеславие, что аж грызня не прекращается?
Это уже и означает, что от темы то действительно отошли. Возразите, если я ошибаюсь!
Rona_SH
Аватара
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср, 4 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#298 Дежанейров » Вт, 5 февраля 2013, 14:24

Rona_SH писал(а):Возразите, если я ошибаюсь!
Возражу. Если бы ФДК спокойно общались, не обращая внимание на то, что администрация НФ шепчет Лазареву, то ФДК уже б закрыли.
Приходится вступать в бой.
Дежанейров

#299 sharbel » Вт, 5 февраля 2013, 14:37

dzadzen писал(а):
Дежанейров писал(а):dzadzen, 30% это очень много.
Как по мне. так на обоих форумах процент намного меньше. Люди накапливают информацию, и толку с этого никакого.
10%, от силы, тех кто не просто копит и оправдывает себя, а хоть ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.
Молодец ! Я боялся вслух озвучить сей процент. Так зачем 90% активного большинства эта вывеска официального форума?! И что она дает СНЛ?! Популярности?! И до интернета он семь лет спокойно работал без форумов. По мне так только дискредитация.

Работа над собой подразумевает уединение и отрешенность. Книги написаны буквальным русским языком, а не притчами. В формате форума вполне по теме "Взаимопомощь", если там даются советы с точки зрения ДК, а не "да забей, муж у тебя козел". Но и опять же, ДК - это не китайская грамота. Большинство возникающих вопросов СНЛ озвучивает на семинарах. И вполне можно разобраться самому. :dont_knou:
Я с этим не согласна. Кто может сказать 10 или 20%, более-менее адекватных форумчан здесь? Пусть, даже 10%, но ведь идёт реальная помощь людям, обратившимся за помощью. Я бы сказала, что не плохая помощь. Когда я начинала работать по СНЛ, сколько было непонятного, сколько было вопросов и спросить не у кого и так года 3-4. Сейчас, конечно, легче людям ориентироваться. Но книги это одно, а живая помощь и разъяснения - это совсем другое. Люди прочитают книги и думают, ага всё понятно и ... начинают воспитывать других и искать виноватых, но только не думают о том, что менять-то надо себя и начинать С СЕБЯ родимой (родимого).
А насчёт склок и т.п. на форуме я почему-то не слышала и не подозревала, что здесь такие страсти-мордасти творятся. Для меня это новость. Мне комфортно и на НФ и на СФ. Во всяком случаю говорю, что думаю, без особых последствий.
sharbel F
Аватара
Откуда: Татария
Сообщения: 2483
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 21 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: СВЕТ

#300 Оракул » Вт, 5 февраля 2013, 14:41

Rona_SH писал(а):что аж грызня не прекращается
Да кто ж знал, что у диска "Выздоровление" такой побочный эффект
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron