Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2741 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 16:52

L@risa писал(а):а что Одесса говорит?
Там в теме чуть выше есть ролик, где интервью с кем-то из центра сопротивления из Одессы. Якобы центр действует, но очень законспирировано. Весь город окружен блокпостами. За Одессу они (украинские власти) держатся всеми конечностями. У меня предчувствия, что Одессу еще ждут тяжелые времена (но это я сама по себе так думаю). Много всего...говорят, что 16 человек убили из тех кто выжил в ДП. Идет инфа также, что продолжают мстить тем, кто убивал и жег (якобы убили еще 3-х) Но правда ли это всё или нет? Обе стороны занимаются пропагандой.

Главой совбеза и минобороны ДНР назначен Игорь Стрелков
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/15/n_6155001.shtml
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2742 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 17:00

Deri писал(а):Хотя нет, это как раз и есть методы информационной войны: подмена одних понятий другими, обесценивание культурных и исторических ценностей, обезличивание истории и фактор. Все в духе США
А вот про свободу слова мы уже слышали. И не раз. Так вот откуда ветер дует
Разумеется, всё это методы информационной войны - с любой стороны.

Для России именно сейчас (а не несколько лет назад, в "расцвет" русских национал-социалистических организаций) принятие закона - один из способов для "прокачки" населения в нужном ключе, чтоб ни один журналист не рыпнулся на защиту украинцев-националистов, чтоб со сми неслось только "фашисты-уроды-убийцы", поскольку именно этот курс нужен сейчас российским властям для достижения своих целей.

А народ как был биомассой - так ею и остался, поскольку даже не осознают, почему это делается именно сейчас, почему, когда на улицах России спокойно вскидывались зиги и мочили по ночам азиатов и кавказцев, а "Майн кампф" был ходовой книгой, почему был принят лишь закон об усилении наказания за экстремизм - но не было необходимости утруждаться и принимать законы против идеологии фашизма, было просто загасить явление физическим путём.

Сейчас же, когда важно воздействовать и на простых граждан России, и на русскоязычных украинцев - настало время и для закона, посвящённого непосредственно идеологии.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2743 Папа_Карло » Чт, 15 мая 2014, 17:18

Скарлетт писал(а):все цивилизованные страны давно "подстраховались" для недопущения рецидивов.

они не могут подстраховаться от того, что является их сутью...их смыслом..
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2744 Deri » Чт, 15 мая 2014, 17:31

Скарлетт,
а твое мнениекакое: почему только сейчас закон принимается? Только потому-что надо представить украинских "революционеров", как националистов, как фашистов? Так?

А мне кажется, что все немного по-другому. Потому-что в те времена, когда вскидывались зиги, Россия была крайне слаба, была разрушена милицейская система, система сыска, в милиции процветала коррупция и связь с криминалом. Все понимали, что проявление фашизма недопустимо, но не было, как говорят,, "политической воли". И потом, чтобы получить хорошую доказательную базу в суде надо было получить 100% доказательства; потом надо было выяснить откуда идут корни - либо самодеятельность, либо финансируют. А это тоже занимает время.

Почему сейчас вышел это закон: потому-что сейчас с очевидностью стало ясно какую "фишку" использует Запад для развала России. Нам в России не нужны граждане сочувствующие украинским фашистам. Да, народ болото - куда ведут, туда и пойдет. Поэтому, пока народ не начал думать, иногда хорош и "кнут".

По поводу "националистов", "фашистов": на ФДК велась дискуссия, чем патриотизм отличается от национализма. Примечательно, что часть форумчан не различают национализм и патриотизм. Вернее, не различают интернациональный патриотизм и национальный патриотизм, от которого и до фашизма недалеко.
А по поводу фашизма... Ну честное слово, смешно.. Как можно называть людей, убивающих людей ради забавы, ради насаждения своих взглядов? Только фашистами. И на Украине есть фашисты.
Кто это может оспорить сейчас?
Deri

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2745 Ofelia » Чт, 15 мая 2014, 17:32

stalker писал(а):
Ofelia писал(а):
Deri писал(а):Предложение: Запретить на ФДК искажать факты преступной деятельности УНА/УНСО прямо или косвенно. Данные действия рассматривать как пропаганду фашизма.
не поддерживаю. Откуда вы знаете, что правда, а что искажено? в учебнике истории написано?
вы бы так рьяно перепроверяли липовые ссылки, которые так усердно здесь вами постятся
Можно в ответ поинтересоваться а Вы откуда знаете что искажено или нет? Мы знаем что фашизм объявлен преступлением против человечества, и это в учебниках тоже есть. Этого вполне достаточно чтобы давать оценки бандеровцам.

stalker, если вы преследуете ход беседы, то должны были заметить, на что именно отреагировали здесь присутствующие.
А отреагировали на ссылку олдсатаны о фотографии, которая была (намеренно или нет) выставлена историей, как свидетельство преступлений бандеровцев.
"С этого всё и началось" (с).

И странно, что кто-то видит в коректировке информации пропаганду фашизма. Или вам нужна "победа любым путём"?
Никто не оправдывает зверства фашистов и зверства преступников (без разницы, как они себя называли и называют).

Вам важно где правда, а где нет?
Ofelia

Re: Украина. Перерождение.

#2746 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 17:37

Берендейка писал(а):
L@risa писал(а):а что Одесса говорит?
Там в теме чуть выше есть ролик, где интервью с кем-то из центра сопротивления из Одессы. Якобы центр действует, но очень законспирировано. Весь город окружен блокпостами. За Одессу они (украинские власти) держатся всеми конечностями. У меня предчувствия, что Одессу еще ждут тяжелые времена (но это я сама по себе так думаю). Много всего...говорят, что 16 человек убили из тех кто выжил в ДП. Идет инфа также, что продолжают мстить тем, кто убивал и жег (якобы убили еще 3-х) Но правда ли это всё или нет? Обе стороны занимаются пропагандой.

Одессу потерять не может Америка, тк после ее потери Украина не будет интересна как стратегический военный плацдарм в полной мере.
Киев будет держаться за нее до последнего, тк это сумашедшие бабки из торговли и порт- это их последний супер источник дохода личного и бюджета. С чего кредит отдавать-то?
Была инфа о том, что Коломойский уже выкупил часть доли или весь бизнес связанный с портовыми терминалами Одесского порта (какой его части не помню, но там несколько важных направлений ..). Кто б сомневался :-D

Я скорее о демократических методах разговора со властью. Запросы в прокуратуту от родственников погибших - это первый шаг . Ну а от общественных организаций, то идеально. Ведь именно такие займут места в полиции и будут после беречь народ :( от новых провокаций.
А пока думаю, одеситы проигнорируют выборы. Но такое молчание им же и дороже.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2747 СТ » Чт, 15 мая 2014, 17:41

vodoley писал(а):Кировский завод в Питере тракторы "Кировец" выпускает.
а в Домодедово делают американские Джон Дир :-D http://www.deere.ru/wps/dcom/ru_RU/our_company/ab ... _russia/john_deere_russia.page
СТ

Re: Украина. Перерождение.

#2748 Natish » Чт, 15 мая 2014, 17:42

Deri писал(а):На Дальнем Востоке закупают сухое китайское молоко (уж не знаю насколько натуральное) и добавляют в молочные продукты.
Кроме того, покупают синтетический китайский мед и либо скармливают его пчелам, либо разбавляют хороший мед

Вот как то так.
спешу разочаровать....слегка прикоснулась к деревне, и малеха к пчеловодству...сделала вывод...при глобальной урбанизации...либо мед будет на вес золота, либо он будет слегка разбодяжен...не хватает чистых выпасов, нигде...даже в деревнях...особенно, если они рядом с городом...по весне и осенью пчел по-любому искусственно подкармливают...иначе они перемрут...плюс еще климатические пертурбации...и еще многа-многа человеческих неуемных факторов :grin:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2749 Папа_Карло » Чт, 15 мая 2014, 17:42

L@risa писал(а):Одессу потерять не может Америка,

их устроит Сирийский вариант...перманентное ничто...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2750 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 17:47

Папа_Карло писал(а):они не могут подстраховаться от того, что является их сутью...их смыслом..
:unsure: Чо это? Там полно нормальных людей.
Фашизм - это ж как спящий вирус, он в определённом, одном и том же проценте, присутствует в обществе любого государства; переродившись, мутировав когда-то из полезной бактерии "национальной гордости", активируется в организме страны при снижении иммунитета, даёт жар, температуру, которая убыстряет процессы, метаболизм в обществе, но в конце концов ведёт к распаду и гибели.

Законы подобного рода - это как прививка. Не допустить заболевания. Выработать иммунитет против болезни фашизмом.

А люди - они везде и всегда одинаковы, по большому счёту. Психология их объяснима. И фашистов, и тех, кто жаждет им отомстить и уничтожить. Только лучше - предотвращать. У Украины это не получилось, она была слаба и болезнь активизировалась.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2751 Natish » Чт, 15 мая 2014, 17:51

Варда-Сахара писал(а):такая вот белорусская область есть у нас в РФ
тоже уже заметила...как измельчал с веками наш мир...всех покупать надо :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2752 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 17:52

Deri писал(а):А мне кажется, что все немного по-другому. Потому-что в те времена, когда вскидывались зиги, Россия была крайне слаба, была разрушена милицейская система, система сыска, в милиции процветала коррупция и связь с криминалом. Все понимали, что проявление фашизма недопустимо, но не было, как говорят,, "политической воли".
Да прям, "все понимали". Все понимали, что от чурок житья нету, и на стороне националистов были даже менты, поскольку те помогали им бороться с этнической преступностью, криминалом мигрантов, который превысил 70 % всех преступлений по самым мягким подсчётам.
А власти улыбались и безмолвствовали - потому что некоторый процент людей делал на мигрантах большие деньги, и их интересы трогать было нецелесообразно.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2753 dobrovolya » Чт, 15 мая 2014, 17:53

Скарлетт писал(а):
Deri писал(а):А мне кажется, что все немного по-другому. Потому-что в те времена, когда вскидывались зиги, Россия была крайне слаба, была разрушена милицейская система, система сыска, в милиции процветала коррупция и связь с криминалом. Все понимали, что проявление фашизма недопустимо, но не было, как говорят,, "политической воли".
Да прям, "все понимали". Все понимали, что от чурок житья нету, и на стороне националистов были даже менты, поскольку те помогали им бороться с этнической преступностью, криминалом мигрантов, который превысил 70 % всех преступлений по самым мягким подсчётам.
А власти улыбались и безмолвствовали - потому что некоторый процент людей делал на мигрантах большие деньги, и их интересы трогать было нецелесообразно.
вы говорите в прошлом времени. сейчас что-то изменилось?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2754 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 17:54

Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):Одессу потерять не может Америка,

их устроит Сирийский вариант...перманентное ничто...
:pardon: не знаю, тут ничто россию не удовлетворит. Ведь это Сирия далеко, а Одесса рядом. Перманентность относительна .
За Одессу будут грызться долго и денег не пожалеют. Хотя Америка всегда быстро сваливает, когда жареное всплывает...
Америке не привыкать, придумают другую заварушку. ...

Фашизм тоже нормальные люди создавали... предпосылки его всегда внешне имеют эконом упадок, а потом уже психология рулит. Поэтому , основа уже есть в Украине, а будет еще хуже. Хуже будет, тк нет стабильнсти, которую просто приход Коломойского не отменит. как и отколы ЮВ. Хотя эконом бюджет эти отколы режут по живому, отсюда и упорствования и нежелание уважать демократию, когда воля народа выражена....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2755 Обитель » Чт, 15 мая 2014, 17:56

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
http://awas1952.livejournal.com/3402427.html
Полагаю, месяц спустя виднее, кто рассказывал сказки
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2756 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 17:58

L@risa писал(а):Я скорее о демократических методах разговора со властью. Запросы в прокуратуту от родственников погибших - это первый шаг . Ну а от общественных организаций, то идеально. Ведь именно такие займут места в полиции и будут после беречь народ от новых провокаций.
Лариса, какая наивность :)) Как можно в фашистском государстве демократично разговаривать со властью? И как может адекватный человек в настоящее время занять место во власти или полиции? Вы видели ролик с новым главой полиции Одессы, который орет как заведенный "Слава Украине! Слава Украине! Слава Украине!"?

К милиции в Украине и раньше много претензий было. Одна Врадиевка чего стоила.
Спойлер
Мне вообще кажется, что страдающие особенно часто в этой глобальной заварухе милиционеры повсюду расплачиваются за слезы тех, кого милиция обижала все эти годы на Украине, как члены социальной группы. Это не отменяет того, что многие уходят как настоящие мужики и как герои

У силовиков нет сомнений - чудовищная провокация - результат спецоперации Кремля.
Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua

Вот тебе и результат :(
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2757 Natish » Чт, 15 мая 2014, 18:01

Скарлетт писал(а):С нашей точки зрения, закон не имеет практического смысла и фактически направлен на запрет исторической дискуссии, принятие его означает существенное ограничение свободы слова.
дай волю дисскутерам, они и сатанизм оправдают :ugu: ...и нах нам эволюция, если любое животное проявление имеет двоякую основу и объяснение?...все аля натюрель...даешь свободу дубине и самвыживанию :yahoo:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2758 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 18:06

dobrovolya писал(а):вы говорите в прошлом времени. сейчас что-то изменилось?
Да, сейчас всё нормально. Сначала "поработали" националисты, террором заставив иноземцев вести себя аккуратней, не насиловать русских женщин, потому что за это убьют, не нападать на улицах и не грабить , потому что за это тоже убьют.
Когда стали потише, подключились силовики - упавший благодаря нацикам процент этнической преступности стало проще взять под контроль, затем вышел закон против экстремизма, благодаря которому слили наиболее воинствующих националистов, посадив на большие сроки, ну а идеалистичный молодняк без лидеров "рассосался" сам собой, повзрослел и стал жить другими смыслами; тем более, что поскольку нет преступлений - то нет и необходимости к агрессии, ненависти, защите своей земли. Поскольку русские всё таки дружелюбный народ, у нас нет этого в крови. Так что все сейчас мирно живут.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2759 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 18:16

Эхо Москвы сейчас - интервью с Максимом Шевченко

Невинный и максимально удивленный женский голос журналистки:
- Так Вы говорите, что в Донецке не террористы? :pink_score:
Создается впечатление, что там оскотинившиеся люди...
Спойлер
:vom:

Кстати, об авторитаризме, промывании мозгов и тотальной пропаганде в РФ...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2760 Папа_Карло » Чт, 15 мая 2014, 18:20

Скарлетт писал(а):Чо это? Там полно нормальных людей.

При чем тут люди? я говорю о системе...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron