Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2721 крыгл » Чт, 15 мая 2014, 15:31

ошибка
vodoley писал(а):
phpBB [media]
никто в мире донецкую республику не признает
имхо
7 бед один ответ ...
крым оттяпали =всё одно гасить за нео будут
можно и донецк признать ...
==========
поржал над ахметовым...торговец ...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#2722 stalker » Чт, 15 мая 2014, 15:33

Ofelia писал(а):
Deri писал(а):Предложение: Запретить на ФДК искажать факты преступной деятельности УНА/УНСО прямо или косвенно. Данные действия рассматривать как пропаганду фашизма.
не поддерживаю. Откуда вы знаете, что правда, а что искажено? в учебнике истории написано?
вы бы так рьяно перепроверяли липовые ссылки, которые так усердно здесь вами постятся
Можно в ответ поинтересоваться а Вы откуда знаете что искажено или нет? Мы знаем что фашизм объявлен преступлением против человечества, и это в учебниках тоже есть. Этого вполне достаточно чтобы давать оценки бандеровцам.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 7

Re: Украина. Перерождение.

#2723 Deri » Чт, 15 мая 2014, 15:41

Ofelia писал(а):
Deri писал(а):Предложение: Запретить на ФДК искажать факты преступной деятельности УНА/УНСО прямо или косвенно. Данные действия рассматривать как пропаганду фашизма.
не поддерживаю. Откуда вы знаете, что правда, а что искажено? в учебнике истории написано?
вы бы так рьяно перепроверяли липовые ссылки, которые так усердно здесь вами постятся
Элиза, ты можешь думать все что хочешь, и делать все что хочешь.
Но, пожалуйста, имей в виду, что ФСБ России просит давать информацию о лицах ведущих антироссийскую деятельность, в том числе пропаганду фашизма, пусть даже эти лица находятся на территории других государств.
Кстати, я думаю, что в этого момента на ФДК пропаганда фашизма в любых проявлениях прямых и косвенных, искажение исторических фактов будет запрещено.
Deri

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2724 stalker » Чт, 15 мая 2014, 15:45

Здесь уже давали эту присягу вступающего в бандеровскую дивизию, но специально для Офелии: "Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, №1, с. 163)." Заметьте это не учебник.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2725 Бриджит » Чт, 15 мая 2014, 15:50

Скарлетт писал(а):Это правильно и нормально. По-моему, подобное в мире сейчас сплошь и рядом.Даже если указан производитель "Франция", "Великобритания", "Германия" - чаще всего это производится в других странах, но под контролем компании, расположившей там свои заводы и фабрики по экономическим соображениям.
но там нет никакого контроля, нет производства)) тракторы делаются в Беларуси и приезжают в Россию поездами :-D Налоги в бюджет РФ не платят производители
Это геополитика :pardon:
Я тоже ничего плохого не вижу. такая вот белорусская область есть у нас в РФ :scratch:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Украина. Перерождение.

#2726 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 15:54

Латвийский мэр потребовал извинений от НАТО
«Они в пьяном виде мочились в общественных местах и на витрины, их тошнило, они употребляли алкоголь в общественных местах, что у нас не разрешено. Также они рвали цветы с клумб, чтобы подарить проституткам. Они вели себя как оккупанты, которые не признают суверенитета Латвии и ее законов», —заявил мэр латвийского портового города Вентспилс Айварс Лембергс. «Принимая во внимание поведение военных НАТО, невозможно прогнозировать, какие угрозы они несут жителям города. Неизвестно, на что они способны, будучи в таком сильном алкогольном опьянении и имея на корабле столь мощную военную технику и вооружение» :crazy:
lenta.ru
Может, их пора в Киев направить, чтобы там начали брататься с "новыми братьями"? :wink:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2727 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 15:56

Берендейка писал(а):принят новый закон о реабилитации нацизма
:unsure: :-D
Пипец, русские люди. :-D
О наказании за реабилитацию нацизма, или противодействии реабилитации, что ль. :)
5 мая 2014 года президент Владимир Путин подписал закон "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (по вопросу установления уголовной ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны)".

Напомним, закон вводит в УК новую статью 354.1 (реабилитация нацизма), согласно ч. 1 которой "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет". Среди отягощающих вину обстоятельств в ч. 2 ст. 354.1 перечислены "использование служебного положения, использование средств массовой информации, а равно искусственное создание доказательств обвинения". В этом случае за реабилитацию нацизма предлагается наказывать штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

С нашей точки зрения, закон не имеет практического смысла и фактически направлен на запрет исторической дискуссии, принятие его означает существенное ограничение свободы слова.

Напомним также, что 22 апреля 2014 года в Государственную Думу РФ были внесены два законопроекта посвященные тем же вопросам – "О противодействии реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников" и связанный с ним законопроект "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"".
http://www.sova-center.ru/misuse/news/lawmaking/2014/05/d29466/
Но это так, одно из мнений. :) Но хоть закон называют правильно, в отличии от местных. :-D
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2728 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 16:01

Берендейка писал(а):Deri писал(а):Предложение: Запретить на ФДК искажать факты преступной деятельности УНА/УНСО прямо или косвенно. Данные действия рассматривать как пропаганду фашизма. Пропаганда фашизма запрещена законодательством Российской федерации.


Я поддерживаю.

и я поддерживаю.

а кому надо своими глазами убедиться, то советую на прием к специалисту записаться (по перелетам на лет 75 назад)))))). А мне достаточно того, что мои предки мне лично рассказывали. Слава Богу имею предков, чью память чту.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2729 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 16:01

Скарлетт писал(а):О наказании за реабилитацию нацизма, или противодействии реабилитации, что ль
Да, согласна. Написала неправильно. Спасибо, что поправили.
Согласна, что закон - жесткий и может быть использован чрезмерно.

Но считаю, что в данный момент времени, когда нацисты маршируют по одной из культурных столиц мира, повторяют преступления своих идейных и кровных предков, а Европа стыдливо не замечает этого, то пусть лучше будет так, чем Москва однажды превратится в майдан
Спойлер
упаси Господи
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2730 vodoley » Чт, 15 мая 2014, 16:03

lyaska писал(а):Интересно, а у нас в России еще есть действующие тракторные заводы?

Кировский завод в Питере тракторы "Кировец" выпускает.

Изображение
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2731 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 16:05

stalker писал(а):
Ofelia писал(а):
Deri писал(а):Предложение: Запретить на ФДК искажать факты преступной деятельности УНА/УНСО прямо или косвенно. Данные действия рассматривать как пропаганду фашизма.
не поддерживаю. Откуда вы знаете, что правда, а что искажено? в учебнике истории написано?
вы бы так рьяно перепроверяли липовые ссылки, которые так усердно здесь вами постятся
Можно в ответ поинтересоваться а Вы откуда знаете что искажено или нет? Мы знаем что фашизм объявлен преступлением против человечества, и это в учебниках тоже есть. Этого вполне достаточно чтобы давать оценки бандеровцам.
:yes: Осталось от Офелии услышать :За что фашистов-нацистов гнали до Берлина?"
:on_the_wall:
копец памяти павших :evil: :evil: :evil:

Ну уж нет, я против сомнений в истинных намерениях убийств, какие бы цели убийцы не преследовали.!!!!!!!!
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2732 Братик » Чт, 15 мая 2014, 16:13

Правый сектор расстрелял срочников, которые отказались выполнять приказ, в Староварваровке.
phpBB [media]


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Под Краматорском нацистгвардия расстреляла рыбаков
phpBB [media]

трое убиты

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Перерождение.

#2733 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 16:18

Смотрите, как интересно:
В некоторых странах Европы (например, в Венгрии) законы, запрещающие отрицание нацистских преступлений, предусматривают также запрет на оправдание геноцида со стороны других тоталитарных режимов, включая коммунистический.
Если у нас такой примут , то это и по ссср не понастальгировать будет любителям. :)

Но у нас не примут.
Нынешний про нацизм - это просто необходимая именно сейчас мера, тактика информационной войны, связанной с событиями в Украине.
Хотя давно пора, все цивилизованные страны давно "подстраховались" для недопущения рецидивов.
Запрет на отрицание
Страны, где предусмотрено наказание за отрицание Холокоста
Австрия
Бельгия
Венгрия
Германия
Израиль
Канада
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Польша
Португалия
Румыния
Словения
Франция
Чехия
Швейцария
Законы, запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, оправдание или одобрение нацистских преступлений, сегодня действуют в ряде европейских стран, а также в Канаде и Израиле.

В то же время в США наказание за реабилитацию нацизма не предусмотрено, поскольку первая поправка в конституции страны гарантирует свободное выражение взглядов. Законодательство Испании, Дании и Норвегии также не предусматривает наказание за оправдание или отрицание Холокоста.

В некоторых странах Европы (например, в Венгрии) законы, запрещающие отрицание нацистских преступлений, предусматривают также запрет на оправдание геноцида со стороны других тоталитарных режимов, включая коммунистический.

Впервые закон об ответственности за отрицание Холокоста был принят в Израиле в 1986 году. Самое жесткое наказание за подобные преступления на сегодняшний день предусмотрено в Австрии, Румынии и Чехии, где они могут караться тюремным заключением сроком до 10 лет.

Наказания за оправдание нацизма неоднократно применялись на практике. В 2009 году британский епископ Ричард Уильямсон был оштрафован немецким на 12 тыс. евро за отрицание Холокоста в интервью шведскому телевидению. За несколько месяцев до этого австрийский писатель Герт Хозник был приговорен к пяти годам лишения свободы за отрицание Холокоста и пропаганду нацизма.

В 1999 году лидер французского "Национального фронта" Жан-Мари Ле Пен был приговорен к штрафу за высказывание о том, что Холокост был "лишь эпизодом в истории Второй мировой войны".

Добавлено спустя 54 секунды:
Риски и "резиновые формулировки"
Инициатива депутатов вызвала весьма настороженную реакцию у российских правозащитников и историков.

Как отмечает глава "Московского бюро по правам человека" Александр Брод, хотя в России и в Европе в последнее время усиливаются тенденции к героизации неонацистской риторики и пособников нацизма, бороться с ними стоит другими методами.

"Не могу сказать, что этот законопроект так горячо необходим, нужно развивать уже имеющиеся в законодательстве механизмы. У нас есть закон о противодействии экстремистской деятельности, есть ряд статей уголовного и административного кодексов, которые предусматривают наказание за пропаганду нацистской идеологии и символики", - сказал Би-би-си правозащитник.

По мнению Брода, документ содержит несколько весьма расплывчатых формулировок и немало рисков, которые обозначатся, если он будет принят.

"Любая критика действий советских войск, полемический тон научных работ может вызывать карательные санкции", - опасается правозащитник.

Глава "Движения за права человека" Лев Пономарев также отмечает, что в законе есть "резиновые формулировки" и он может быть необоснованно применен против многих историков и журналистов, которые занимаются вопросами Вторую мировой войны и изучают разные версии событий.

"Кроме того, реальной угрозы для России со стороны людей, придерживающихся нацистских взглядов, я сегодня не вижу", - отметил Пономарев в беседе с bbcrussian.com.

Евромайдан и Холокост
Между тем, неоднозначные высказывания о Второй мировой войне и Холокосте нередко звучат и в государственных российских СМИ.

24 марта группа депутатов городского парламента Санкт-Петерберга обратились к директору телеканала "Россия-24" Евгению Бекасову с просьбой дать оценку поступку ведущей канала Эвелине Закамской. Парламентариев возмутила реплика ведущей в ходе интервью с писателем Александром Прохановым.

Проханов выразил удивление, что европейские организации поддерживают Майдан. "Они не понимают, что сами своими руками приближают второй Холокост?" - задался вопросом писатель. "Они и первый приближали так же", - сказала в ответ ведущая.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2734 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 16:25

Я раньше верила в наших правозащитников и соответствующие организации. Как дура! :evil:
А вот теперь - действительно наступило время, смывающее краски с масок.
Лев Пономарев, например, только попиарился на захвате псевдонаблюдателей из ОБСЕ на ЮВ
Права человека они защищают, ага.
Они все молчат об Одессе! Все!
Спойлер
Лживые уроды
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2735 Natish » Чт, 15 мая 2014, 16:36

lyaska писал(а):Оставь))
кста, беларусское нижнее белье раньше было зачетное...долгоноское и не без изящества :smile: И косметику многие хвалят...но я пока на болгарскую присела)))
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2736 9999 » Чт, 15 мая 2014, 16:40

Берендейка писал(а):Я раньше верила в наших правозащитников и соответствующие организации. Как дура!
А вот теперь - действительно наступило время, смывающее краски с масок.

ах, какая смешная потеря, много в жизни смешных потерь (с)
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2737 Deri » Чт, 15 мая 2014, 16:45

Скарлетт писал(а):
5 мая 2014 года президент Владимир Путин подписал закон "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (по вопросу установления уголовной ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны)".

С нашей точки зрения, закон не имеет практического смысла и фактически направлен на запрет исторической дискуссии, принятие его означает существенное ограничение свободы слова.

Ах, это называется "исторические дискуссии"... Что-то новенькое. Хотя нет, это как раз и есть методы информационной войны: подмена одних понятий другими, обесценивание культурных и исторических ценностей, обезличивание истории и фактор. Все в духе США
А вот про свободу слова мы уже слышали. И не раз. Так вот откуда ветер дует :wink:

Так с чьей точки зрения эти законы не имею практического смысла? С точки зрения тех, кто успокоиться только тогда, когда все русские сдохнут?
Ну-ну))
Deri

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2738 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 16:46

Берендейка писал(а):Они все молчат об Одессе! Все!
а что Одесса говорит? Или это шок затяжной?
Мои друзья, искрене скажу я не знаю что они думают на самом деле, говорят, что под теже кадры идут разные объяснения на тв. Поэтому информацию представят как хочется. Забывать нельзя- они имеют один русский канал- В мире животных. Но и желания, думаю, мало сравнивать и анализировать. Это ведь опасно.

ОБСЕ всегда состоял из действующих военных. Поэтому ... правильно что захватили- они же инфу сливали точно в центр. И отпустили вовремя- когда было опасно оставлять у себя, чтобы не было опасности обвинить в смерти в случае чего...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2739 Natish » Чт, 15 мая 2014, 16:48

Берендейка писал(а):Может, их пора в Киев направить, чтобы там начали брататься с "новыми братьями"?
не поможет...в Турции где-то в 90х были натовские красавцы....турки помнят...властям нормально :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2740 Deri » Чт, 15 мая 2014, 16:50

L@risa, не знаю есть ли еще сомневающиеся, на мой взгляд уже четко определились 2 лагеря:
Даже диалог Царева с Коломойским все слышать по разному: одни слышать угрозу со стороны Коломойского, другие предупреждение...
Хотя, конечно, есть те, кто пока еще не задумался над тем, что происходит вокруг
Deri

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron