И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Бриджит]

ты хочешь сказать что Сталин лично просил сажать невинных?

А кто создал в стране атмосферу всеобщего доносительства?
для него жизнь одного винного или невинного была маловажной. Цель оправдывает средства. Главное быстрее выше сильнее, нужно объект построить мигом - построим, а то, что он на человеческих костях - кому это важно?

[Бриджит]

ну о чем можно говорить с человеком живущим за счет подажи алкоголя?
ну конечно я буду вечно не права.

Тигра ты будешь вечно ни не права , а вечно недовольна. И твоя жизнь, если она сейчас тебя не устраивает, будет только хуже. Потому что она отражение твоего внутреннего мира. Ты не можешь поверить в себя. Именно поэтому ты боготворишь Сталина - он ведь такой сильный.

[Brittany]

Варда-Сахара, Тигрица хочет убедить кого-то, что Сталин понятия не имел о том, что творилось в стране,
так слепо он доверял своим приспешникам-троцкистам))
Врагов народа оказалось больше, чем самого народа.
Беломорканал строили комсомольцы-добровольцы. Ну, и так далее...

[Brittany]

ну о чем можно говорить с человеком живущим за счет подажи алкоголя?

В 20-е годы XX века сухой закон был отменён, и вновь открылось производство спиртных напитков. При Сталине, в 30-е годы, оно опять стало государственной монополией. Продажа алкоголя давала огромные сверхприбыли. В это время государство не осуждало пьянство, хотя и не поощряло. Однако на заводах и фабриках разрешалось работать пьяным и употреблять спиртное. Даже держали дежурных — на случай, если рабочий уже не мог стоять у станка. Не стали вводить сухой закон и в годы Великой Отечественной войны. (с)

[keeper]

Тигра они ещё живы, эти люди, не клевещи.Бабушка моего мужа говорит что она согласна жить при нашей коммерциализованной жизни будучи голодной и холодной, но свободной.

Статистику, пожалуйста! Какова доля людей старшего поколения, согласных жить при нашей коммерциализированной жизни будучи голодными и холодными но свободными, и какова доля тех, кто не согласен? Тигра опирается на большинство, и десталинизация начинается против большинства. Если бы не было большинства, не нужна была бы и десталинизация. Это вам показал даже центральный канал в "Суде времени". Вы - подпевалы скрытого тоталитаризма против якобы тоталитаризма. И попросту говоря глупцы.

[tigrizia]

Тигрица хочет убедить кого-то, что Сталин понятия не имел о том, что творилось в стране,так слепо он доверял своим приспешникам-троцкистам))

ну то же самое можно сказать про Путина и Медведева - они не знают что у них в стране творится - на производствах рабочие погибают, у нас в прошлом году каждые четыре дня погибал человек на стройках, как выразился наш республиканский президент - как будто на войну люди ходят на работу, стариков жкх-ашники безжалостно обсчитывают, дети погибают КАЖДЫЙ ДЕНЬ! это что все они устроили самолично- Медведев и Путин? И заметь - сегодня в отличие от 30-х годов информация МГНОВЕННО распространяется благодаря интернету, и власть вполне отдает себе отчет что в стране происходит. а раньше пока доедет письмо с Камчатки или из Сибири, пока обратно отправят - полгода-год проходят... и тем не менее Сталин навел порядок в стране за несколько лет. что мешает нынешней власти навести порядок при сегодняшних то возможностях и полной информационной осведомленности?

А кто создал в стране атмосферу всеобщего доносительства?

те кто устраивал терракты. у нас всего один взрыв в метро - и люди уже выбрасывают из метро подозрительных лиц кавказской национальности, что ты хочешь? кто этих людей сделал подозрительными - Путин, Медведев? просто ты не знаешь того что в стране творилось после неповской вакханалии...

[tigrizia]

В 20-е годы XX века сухой закон был отменён, и вновь открылось производство спиртных напитков.

точнее пожалуйста. в каком году?

Какой-то киношный лицедей, прицепив к лысине бородку, по-интеллигентски мэкая, пояснял, что в водке должно быть 40 градусов, а гады-большевики, дескать, выпускают «рыковку» по 30 градусов. Караул, дескать, грабят народ! Но если бы большевики выпускали бы водку по 50 градусов, то тот же лицедей, присобачив к физиономии усы и баки, мэкал бы на тему, что большевики спаивают народ. Ну, не угодишь этим «творческим».

Телевизионный «демократ» уверял, что при Сталине был закон, разрешающий три дня не появляться на работе ради пьянки. Простите, но ведь его коллеги по «демократии» постоянно жуют сопли на тему, что при Сталине за опоздание на работу на 20 минут давали срок! Я понимаю, что двум «демократам» легче попасть в унитаз, чем в унисон, но если уж беретесь врать – врите согласовано.

Так вот, несколько замечаний по этому поводу.

«Демократы» обвиняют Сталина в том, что он разрешил продавать водку. Понятно, что если бы НЕ разрешил, то его обвиняли бы в том, что он нарушил «права человеков». Здесь что ни делай – обвинят в любом случае.

«Демократы» обвиняют Сталина в том, что на водку была установлена государственная монополия. И это как раз в тот момент, когда со всей России поступают сведения о том, как водкой, изготовленной частниками черт знает из чего и хрен знает как травятся сотни людей! Простите, но когда заводы были государственными – таких случаев просто не могло быть в принципе! Можно было, например, до смерти обожраться сахаром или упиться водкой – но пострадать при этом только от количества потребленного, но никак не от качества! Представьте, что при Сталине директор спиртзавода нарушил технологию, водка отклонилась от строжайших требований ГОСТа. Да он сразу же попал бы не в лагерь – а под расстрел: за халатность, за нарушение технологической дисциплины, а, главное, за терроризм, за попытку массового отравления людей. Госмонополия была гарантией качества. А при Путине террористы-отравители травят народ и наживаются на этом. Такова нравственность капитализма.

Человек, который не жил в те времена, по этой горбачевской передачке мог бы сделать вывод, что при Советской власти просто было опасно появляться на улице, переполненной алкоголиками. Простой вопрос: а почему в те времена милиции не нужны были ни дубинки, ни автоматы, ни бронежилеты? Почему только при «демократии» на милиционера стали навешивать целый арсенал? Значит – врет автор, не было тогда тех стастей-мордастей, о которых он рассказывает. В те времена увидеть пьяную драку, или заблеванный пол в метро случалось куда реже, чем при «демократии».

Итак, что же сделал Сталин? Разрешил продавать водку – правильно сделал, в этом вопросе запретом ничего не решишь. Чтобы водка была водкой, а не отравой – ввел госмонополию, и правильно сделал. Чтобы пьянство не мешало производству, ввел суровые правила на заводах и фабриках – и правильно сделал.

Но самое главное, Сталин боролся не с пьянством, а с его причинами.

Была построена гигантская сеть стадионов, спортплощадок, Дворцов культуры, клубов. Были предложены все возможности для интересного, полноценного проведения досуга.

Детские воспоминания… Маленький военный городок, развилка трех дорог, голубой пивной ларек, где продавцом был Хазин (вот фамилию даже помню!). И «ходить к Хазину» стало местной идиомой, насмешкой и характеристикой. А в городке – волейбольные и городошные площадки, стадион, тир. И по вечерам шли спортивные баталии, были свои компании, были свои мастера и чемпионы. Помню и застолья, праздники, дни рождения, и выпивали тогда взрослые, но вот как-то не могу вспомнить никого пьяным. Взрослые веселели, шутили, пели песни, придумывали всякие розыгрыши.

Кривой Рог, рудничный поселок… Во дворе – столы для настольного тенниса, площадка для городков, столики для настольных игр (на которых я никогда не видел бутылок). Летом молодежь – дом на дом – соревновалась за теннисными столами, на Ингульце стоял ДОСААФовский ял, на нем катались по реке под парусом и на веслах, зимой – катались на коньках, играли в хоккей с мячом. Для подростков – Дом Культуры, где девчонки занимались в балетном и музыкальном кружках, мальчишки строили авиа- и морские модели. Горняки жили очень зажиточно, но деньги на водку не тратили – строили дома, покупали машины. До сих пор помню – как исключение – мужика по фамилии Солдатов, у него в квартире часто бывали пьянки, потому и не любили, осуждали его во дворе.

Днепропетровск… Это уже город-миллионник, там возможностей еще больше. Хочешь летать на самолете? Пожалуйста, аэроклуб рядом. Хочешь яхту? Яхт-клуб на каждой водной станции, а их десятки. Любые виды спорта, любые виды творчества – пожалуйста, занимайся! Во дворах – беседки и павильоны, игротеки и читальни, о опять же, не могу ни вспомнить, ни представить, чтобы на столиках были бутылки. С 10 класса я занимался гонками на скутерах. Конечно, гонщики – мужики крутые, и насчет выпить не дураки. Тем более, что ГДРовские гоночные моторы «Дельфин» работали на спирту. Но нас, молодых, держали в «сухом законе», никому и в голову не приходило налить вина или послать за бутылкой. Первый раз мне налили стакан перцовки, когда в осенний шторм во время гонки на закрытие сезона волна проломила днище моего скутера и я в холодной воде четверть часа ждал спасательный катер. Ну, как говорится, здесь не грех.

Но не злоупотреблял никто – все работали на ракетном заводе, все были мастерами высокого класса и мастерство свое берегли. А соревноваться «кто пьет сильнее» - это было как-то ниже достоинства.

Так вот, бороться с пьянством и алкоголизмом надо не по-горбачевскски, а по-сталински. Не запрещать-пресекать-уничтожать, а устранять причины. Что было причинами раньше? Появившийся избыток свободного времени, денег, неумение разумно воспользоваться появившимся ресурсом. И надо было учить людей, прививать навыки культуры, предоставлять возможности разумно и правильно использовать этот ресурс. Надо было формировать менталитет народа, создавать правильную ориентацию во взглядах на жизнь.

Сталин не был ханжой, вроде Горби. Он мог и выпить, и важнейшую политическую мысль высказать в виде публично произнесенного тоста. И когда за него пили – не кривился. И сколько было песен, народных песен, в которых предлагалось и выпить за Родину, за Сталина, и осушить по полной за друзей, и налить по фронтовой чарочке… Но, всегда говорилось, что пить надо уметь, чтобы питие шло на пользу, а не во вред.

Что же сделали с Россией новые ее "хозяева"? Прежде всего, они уничтожили то, что дал народу Сталин – свободный и бесплатный доступ к культуре, к физкультуре и спорту, к творчеству, к здоровому образу жизни. Но, самое главное, они уничтожили уверенность в завтрашнем дне, уничтожили цель в жизни каждого человека, уничтожили веру в справедливость общественного устройства. Вполне естественно, что реакцией на это народа стали и пьянство, и наркомания.

http://forum-msk.org/material/stalin/15856.html

[tigrizia]

Ко дню 125-летия Сталина во многих СМИ появились материалы о нём.
Здесь приведено их малое количество,
но нам кажется – их стоит просмотреть….

* * *
Рассказывает журналист Л.Евсеев о встрече с комбайнёром Героем Социалистического Труда Бориным:
- Константин Андреевич! Расскажите, вы недавно встречались с Леонидом Ильичём Брежневым...
- А-а, пустая болтовня... Приехали мы, напоили нас чаем с печеньем... Вышел Лёня, сказал несколько фраз. Сфотографировались. Потом говорят: "всё, товарищи, спасибо". И мы разъехались.

- А чего же вы ожидали? - спросил Евсеев.
- Как чего?- вскинулся Борин. Дела ожидали. Вот когда в 1938 году Сталин в Кремле стахановцев собирал... Вышел Сталин, члены Политбюро - стахановцы со всей страны съехались - Сталин говорит: "Мы собрали вас, чтобы узнать, - что нужно делать для повышения производительности труда"?

Ребята сразу не включились: начали выступать, что, мол, под Вашим мудрым руководством, мы преодолеем, повысим, поднимем... А Сталин рассердился, говорит:
- Мы не для того вас собрали, чтобы пустой говорильней заниматься.
Мы действительно не знаем, что нужно делать, чтобы вы за смену больше зерна собрали?

- Ну, - говорю, - нужно, чтобы грузовики к комбайну подходили без задержки...
- А для этого, что нужно?
- Чтобы ремонтные бригады были и несколько резервных машин...
- Понятно. Запишем. Что ещё?
И тут такой разговор пошёл, - до двух часов ночи ребята говорили, а помощники Сталина всё записывали...

И потом по этому разговору такие решения приняли, что дело действительно на новый уровень было выведено...

А тут "Всё, товарищи, спасибо".
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html

[tigrizia]

Ответ Солженицыну:
- Вы, сударь, всем обязаны революции, которую ныне топчете. Чем бы вы были без нее? Потомок южнорусских помещиков, "экономистов", вышедших из крестьян, вы расточали бы имущество, накопленное предками-маклаками. В лучшем случае вы были бы декадентским писателем, маленьким Буниным. Революция дала вам душевный подъем, потом ужас, трагедию каторги, которая и стала важным содержанием, золотоносной жилой вашего творчества. Революция сделала вас глубоким писателем.

- Выходит, что для того, чтобы сделать человека писателем, его нужно держать в лагере?

- Нет, выходит, что писателем становится человек, переживший трагедию своего народа. И там, где вы говорите как выразитель этой трагедии русской революции, не навязанной кем-нибудь, а выросшей из того же корня (чего и опасался Ленин, которого вы теперь хаете, как грязный обыватель), там вы социалистический, советский писатель и потому писатель вообще. Но у вас "темечко не выдержало", как сказал Твардовский, и теперь вы больше уже ничего не напишете. Пишите речи для сенатора Джонсона. (На полях рукописи: Вторая трагедия, не совсем личная, но все-таки более личная.)

[Brittany]

у то же самое можно сказать про Путина и Медведева

Не переводи стрелки))

точнее пожалуйста. в каком году?

А ты разве не знаешь? в 1925.

[крыгл]

ребят давайте ещё раз разберёмся -стоит топтать сталина или нет
сразу оговорюсь я допускаю существование всех ваших фактов

но я хочу рассмотреть и большивко и сталина именно с точки зрения социальной психологии

1

Мукден и Цусима сделали необратимыми революционные процессы в России. Радикально настроенные студентки и гимназисты слали микадо поздравительные телеграммы и целовали первых пленных японских офицеров, когда их привезли на Волгу. Начались аграрные волнения, в городах создавались Советы рабочих депутатов — предвестники Советов 1917 года.

вот состояние психологии общества на 1904-5

2 а вот состояние психологии общества на 1917

Из "Русского Слова":
Тамбовские мужики, села Покровского, составили протокол:
"30-го января мы, общество, преследовали двух хищников, наших граждан Никиту Александровича Булкина и Адриана Александровича Кудинова. По соглашению нашего общества, они были преследованы и в тот же момент убиты".
Тут же выработано было этим "обществом" и своеобразное уложение о наказаниях за преступления:
-- Если кто кого ударит, то потерпевший должен ударить обидчика десять раз.
-- Если кто кого ударит с поранением или со сломом кости, то обидчика лишить жизни.
-- Если кто совершит кражу, или кто примет краденое, то лишить жизни.
-- Если кто совершит поджог и будет обнаружен, то лишить того жизни.
Вскоре были захвачены с поличным два вора. Их немедленно "судили" и приговорили к смертной казни. Сначала убили одного: разбили голову безменом, пропороли вилами бок и мертвого, раздев догола, выбросили на проезжую дорогу. Потом принялись за другого...
Подобное читаешь теперь каждый день.

3 а теперь давайте зададимся вопросом насколько подобное общество вообще жизнеспособно
какое лекарство помимо сталина вы могли бы предложить для него

вы что же не понимаете что это разрушение и хаос
на этом фоне то что делает сталин решительно совершенные пустяки даже если встать на платформу крайних антисталинистов
потому что жертв было бы не соизмеримо больше

4 меня умиляет теперешний взгляд на вещи которые пытаются пропагандировать демократы

езусловно, такая программа нужна, но она должна быть эффективной и направленной именно на борьбу со сталинизмом как тоталитарной идеологией - такую точку зрения высказал член регионального совета Московского молодежного "Яблока" Николай Кавказский, комментируя корреспонденту ИА REGNUM предложения Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ об увековечении памяти жертв тоталитарного режима.

"Однако, как я слышал, в рамках этой программы предлагается перезахоронение Ленина. Ленинизм и сталинизм - это совершенно разные и во многом даже противоположенные друг другу идеологии. Да, большевики тоже во многом виноваты, в том числе в разгоне учредительного собрания и массовых репрессиях. Но большевистская идеология, трансформировавшись в современных условиях в троцкизм, ничем не опасна для демократического гражданского общества, а, наоборот, во многом способствует этому развитию, - пояснил Кавказский. - Так вот, борьбу со сталинизмом надо отделять от борьбы с большевизмом. Я поддерживаю строительство памятников жертвам сталинизма, рассекречивание архивов. Также считаю, что лиц, замешанных в преступлениях сталинского режима можно и нужно судить без срока давности. Не стоит забывать и о гомосексуалах - жертвах тоталитарного режима. Ведь статья за мужеложство была введена именно Сталиным и существовала до 1993 года. А геи, осужденные за свою гомосексуальность до сих пор не реабилитированы. Необходима реабилитация жертв 121 статьи".

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12050

5 обратите внимание на последнюю строку(чем пидоры отличается меньшинства о бунинских обществ см пп2)
-психическое здоровье -вот он концепт сталина
это здоровая психика

вот идея его современника на тот момент -вот смысл гулага

Свидетельством международного признания А.С. Макаренко стало известное решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке

По поручению Полтавского Губнаробраза организовал трудовую колонию для несовершеннолетних правонарушителей в селе Ковалёвка, близ Полтавы, в 1921 году колонии было присвоено имя М. Горького, в 1926 году колония была переведена в Куряжский монастырь под Харьковом; заведовал ею (1920—1928), с октября 1927 года до июля 1935 года был одним из руководителей детской трудовой коммуны ОГПУ имени Ф. Э. Дзержинского в пригороде Харькова, в которых продолжил на практике воплощать разработанную им педагогическую систему. М.Горький интересовался педагогической деятельностью А.Макаренко, оказывал ему всяческую поддержку.Педагогические достижения выдвинули Макаренко в число известных деятелей советской и мировой культуры и педагогики.

обратите внимание -колония в которой воспитывают преступников -перевоспитывают
вправляют мозги гимназисткам которые шлют телеграммы микадо
"опществам" крестьянским
пидорасам

6 конечно это не панацея и сейчас как я говорил показывая ссылку психолога
здесь есть и минусы но
во первых на тот момент я не вижу другой вариант развития событий или сталин или уничтожение страны (причём даже если вы дорожите государством -смертей при распаде было бы больше)
а во вторых здесь разбираться надо в тонкой грани взаимодействия свободы и здоровья
а пока сегодня нам предлагают узаконить педерастию вместе с осуждением сталинизма -это в комплекте идёт
то есть понимания баланса до сих пор никто не создал -а ведь прошло почти 100 лет

7 кстати о троцком его методы были теми же
и диктатура и "промывание мозгов"-хотя как не промывая мозги сохранить государство я не вижу
кстати о сталине
знаете почему меня забанили на форуме яблока -изза грамматики -вот такая демократия сейчас даже у лучшей помоему мнению опозиционной партии -во всяком случе там есть один человек выдающий оригинальные конструктивные идеи

а что означает этот бан
промывание мозгов попрежнему существует
так же как троцкий выявлял людей с небольшивистским мышлением так яблочники это делают
а дальше дело техники
в моём случае -грамматика

8 зы тигра
у меня бабку то же раскулачили -и ничего похожего на то что описывают антисталинисты не было
ссылка в златоуст
потом бабушка по "комсомольской путёвке"строила магнитогорск-куда во время войны эвакуировали завод деда
ну а там опять же дело техники
причём прадед находил возможностьим деньги отсылать -он был не просто кулак-он валенки катал -отсюда и был начальный капитал
состояние психики крестьян которые их оправляли в ссылку -примерно такое же как описывает бунин
вот только вспоминая бабушку(царствие ей небесное)я в общем их могу понять -характер у неё был
а значит был и у прабабки

[крыгл]

кстати я тут на аристотеля вышел

давайте посмотрим с точки зрения его на сталина -если не страшно

Правильный строй — строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие:

* Монархия (греч. monarchia — единовластие) — форма правления, при которой вся верховная власть принадлежит монарху.

* Аристократия (греч. aristokratia — власть лучших) — форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит по наследству родовой знати, привилегированному сословию. Власть немногих, но более чем одного.

* Полития — Аристотель считал эту форму наилучшей. Она встречается крайне «редко и у немногих». В частности, обсуждая возможность установления политии в современной ему Греции, Аристотель пришёл к выводу, что такая возможность невелика. В политии правит большинство в интересах общей пользы. Полития — «средняя» форма государства, и «средний» элемент здесь доминирует во всём: в нравах — умеренность, в имуществе — средний достаток, во властвовании — средний слой. «Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй».

Неправильный строй — строй, при котором преследуются частные цели правителей:

* Тирания — монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя.

* Олигархия — соблюдает выгоды состоятельных граждан. Строй, при котором власть находится в руках людей богатых и благородного происхождения и образующих меньшинство.

* Демократия — выгоды неимущих, среди неправильных форм государства Аристотель отдавал предпочтение именно ей, считая её наиболее сносной. Демократией следует считать такой строй, когда свободнорожденные и неимущие, составляя большинство, имеют верховную власть в своих руках.

« Отклонение от монархии даёт тиранию,

отклонение от аристократии — олигархию,
отклонение от политии — демократию.
отклонение от демократии — охлократию.
»

ну и что

Правильный строй — строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие:

ещё вопросы есть

давайте теперь посмотрим сегодня и оглянемся вокруг

Неправильный строй — строй, при котором преследуются частные цели правителей:

опять же кем бы ни был сталин -он преследвал общее благо
опять же кем бы ни были сегодняшние руководители они преследуют и частные цели

там справедливости ради надо сказать не всё так просто -может потом пост доделаю
но то что сталин попадает в категорию монархия -правильный строй -а не тирания -100 пудов
это по аристотелю

[Бриджит]

просто ты не знаешь того что в стране творилось после неповской вакханалии...

а ты то откуда знаешь? Жила в то время? Опираешься на литературу? А литературы полно и за и против - ты выбираешь то, что поддерживаешь внутри, с чем у тебя не идёт противоречия. И всё.

Статистику, пожалуйста! Какова доля людей старшего поколения, согласных жить при нашей коммерциализированной жизни будучи голодными и холодными но свободными, и какова доля тех, кто не согласен?

Статистики не получится, потому что большинства, кто жил при Сталине нет в живых , и они не могут сказать своё слово. А те пожилые, кто сейчас мечтает о сильной руке знают о ней из фильмов и своих воспоминаний о советских годах, где они были молодыми и счастливыми.

[LiSonka]

Статистики не получится, потому что большинства, кто жил при Сталине нет в живых , и они не могут сказать своё слово. А те пожилые, кто сейчас мечтает о сильной руке знают о ней из фильмов и своих воспоминаний о советских годах, где они были молодыми и счастливыми.

Эх, сейчас уже нет, но когда были живы, в основном добрым словом поминали, правда.

[ИраТрис]

а мне интересно вот что ,ладно Сталин ,но вот передовая в бою ,доходил ли Сталин до передовой .(царство им небесное )почему молодые и счастливые ,на фронт шли молодыми и не знали своего счастья Варда-Сахара, это счас люди счастливы (должны быть)что война такая закончилась .

[Монархист]

[
Детские воспоминания… Маленький военный городок, развилка трех дорог, голубой пивной ларек, где продавцом был Хазин (вот фамилию даже помню!). И «ходить к Хазину» стало местной идиомой, насмешкой и характеристикой. А в городке – волейбольные и городошные площадки, стадион, тир. И по вечерам шли спортивные баталии, были свои компании, были свои мастера и чемпионы. Помню и застолья, праздники, дни рождения, и выпивали тогда взрослые, но вот как-то не могу вспомнить никого пьяным. Взрослые веселели, шутили, пели песни, придумывали всякие розыгрыши.

Кривой Рог, рудничный поселок… Во дворе – столы для настольного тенниса, площадка для городков, столики для настольных игр (на которых я никогда не видел бутылок). Летом молодежь – дом на дом – соревновалась за теннисными столами, на Ингульце стоял ДОСААФовский ял, на нем катались по реке под парусом и на веслах, зимой – катались на коньках, играли в хоккей с мячом. Для подростков – Дом Культуры, где девчонки занимались в балетном и музыкальном кружках, мальчишки строили авиа- и морские модели. Горняки жили очень зажиточно, но деньги на водку не тратили – строили дома, покупали машины. До сих пор помню – как исключение – мужика по фамилии Солдатов, у него в квартире часто бывали пьянки, потому и не любили, осуждали его во дворе.

Так вот, бороться с пьянством и алкоголизмом надо не по-горбачевскски, а по-сталински. Не запрещать-пресекать-уничтожать, а устранять причины. Что было причинами раньше? Появившийся избыток свободного времени, денег, неумение разумно воспользоваться появившимся ресурсом. И надо было учить людей, прививать навыки культуры, предоставлять возможности разумно и правильно использовать этот ресурс. Надо было формировать менталитет народа, создавать правильную ориентацию во взглядах на жизнь.

http://forum-msk.org/material/stalin/15856.html

Ну он, прям, как рай на Земле описывает советский Кривой Рог. Я впервые с рассказами о наркоманах столкнулся в армии именно от криворожан. Для других городов тогда это была диковинка, а в Кривом Роге уже на районах в нач. 80-х вовсю торчали.

Советская власть, действительно, давала возможность в городах (не в сёлах) детям пролетарских рабочих окраин и посёлков заниматься спортом. Были секции, инвентарь и форма стоили копейки, на крупных заводах проводились первенства заводов среди цехов по различным видам спорта. Но... она не давала внутреннего идейного стержня молодёжи. Тех, кто занимался в детстве спортом, но не стал спортсменом, спорт всё равно не спасал от алкоголизма и криминала. Советские вытрезвители всегда были переполнены работягами.

Многие звёзды советского спорта по завершении карьеры спивались и быстро заканчивали свою жизнь. Советские футболисты и хоккеисты в большинстве пили очень сильно. Навскидку из великих звёзд футбола, кто умер от алкоголизма: Валерий Воронин, Эдуард Стрельцов, Игорь Численко, Григорий Федотов, Виктор Аничкин. В к/ф "Москва слезам не верит" одна из героинь, Людмила, вышла замуж за хоккеиста и он спился. Это была правда жизни тех лет.
В других видах спорта почти то же самое. В звёздной сборной СССР по спорт. гимнастике 60-х многие спортсменки выпивали и в конечном итоге алкоголь их сгубил. Это Тамара Лазакович, Зинаида Воронина. Спился многократный чемпион мира и олимпиад по бегу Владимир Куц и мн. др.

Фото из украинского сатирического журнала "Перець", 1961 год, киевский вытрезвитель.

[keeper]

Статистику, пожалуйста! Какова доля людей старшего поколения, согласных жить при нашей коммерциализированной жизни будучи голодными и холодными но свободными, и какова доля тех, кто не согласен?

Статистики не получится, потому что большинства, кто жил при Сталине нет в живых , и они не могут сказать своё слово.

Нелепая отмазка!
Огромное количество возможностей составить репрезентативные выборки!
Все мы являемся чьими-то потомками. Давайте составим репрезентативную выборку так, чтобы около 70% из нас было выходцами из рабочих и крестьян, 10% военных, 5% разного рода интеллигенции, 5% разного рода чиновников и служащих и спросим эту выборку:
"Что вы помните о временах Сталина?" "Что рассказывали вам ваши родители и деды?" "Был ли кто из вашего рода репрессирован?" "Говорили ли ваши предки о том, что они жили в страхе?" Это научное социологическое исследование. Можно провести ещё более объективное исследование:
Просто наобум пойти по предприятиям и их останкам, и записать год строительства и год закрытия.

Поскольку мы все являемся потомками тех, на чей страх ссылаемся, то каково объяснение антисталинистов тому факту, что большинство нас, то есть потомков тех, кто жил в нашей стране якобы в страхе, в "Суде времени" всё-таки за Сталина? Просто потому, что это большинство от своих предков совершенно не в курсе, что их предки жили в страхе. Не в курсе, потому что это неправда. А у вас какое объяснение, что большинство "за" Сталина?
Аргумент "Моя бабушка", или "Мой дедушка" - это ограничение истины личным мирком. Статистику давайте!

А для меня лично и вовсе не надо даже исследований, потому что у меня есть глаза. Я вижу ГМК Норникель, построенный в 1935г и отданный в частные руки. Я вижу мой родной судостроительный завод, построенный в 35-м году, и убитый в середине 90-х. Я сам видел, как рабочие каждый год ездили на Чёрное море. Я по роду своей социальной активности работаю непосредственно и опосредованно с людьми старшего поколения, которых ещё достаточно много, и среди них нет ни одного, одобряющего сегодняшнюю бедность только ради отсутствия вымышленного страха при Сталине.
Да, где-то на форумах говорят "Моя бабушка", "Мой дедушка", "Мой прадед". Но давайте разберёмся, кто вы такие, сколько вас по сравнению с теми, кто так не говорит? Если вас меньшинство, то что значит ваше желание установить вашу власть - власть меньшинства. Презрение к недоумию большинства? Любовь к большинству? Что?

[Holger]

Вам же говорят, что огромное количество тех, кто погиб в концлагерях и ссылках не оставили никаких потомков. В отличие от нквдэшных палачей и вертухаев и просто людей, писавших доносы на своих соседей по коммуналке - их потомки живут, и здравствуют, и славят сталина в Интернете.

[Монархист]

Ну вот я, как поисковик, где-то мес. 4 т.н. нашёл в подполе сгоревшего дома литературу и документацию 1956 - 1968 гг. простого начальника цеха на заводе. В числе прочего было большое число заявлений в разные органы на товарищей по работе. Но в 1961 году по ним уже сразу не забирали, они скорее всего писались по инерции со сталинских времён: "А вдруг привлекут или хотя бы понизят в должности и мне полегчает". Но в 1961 году, после ХХ съезда, их расследовали объективнее, вызывая в обком доносчиков. Вот одни из этих бумаг.

[keeper]

(Написанная от руки особенно умиляет. Я бы сделал исправления более естественными).
Я написал предыдущее в скобках, потому что обсуждение этих бумажек в любом случае отклонение от темы. Постараемся не отклоняться от темы, поскольку даже если бы эти бумаженции были правдой, они всё равно ровным счётом АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ. Во все времена можно найти огромный спектр рукописных бумажек от самых невинных до грязнейших. Это - пыль в глаза!

Уважаемые демократы, вернитесь от своего тоталитарного сознания, и спросите людей с репрезентативной выборкой - ЧТО ОНИ ДУМАЮТ! Это будет очень демократично.
(ох, зачем я опять с глупцами в спор ввязываюсь)