Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[Берендейка]

Не пусть так. Этот уже рассматривалось на форуме.События не сопоставимы потому что в Чечне не было референдума как на Юго-Востоке и был геноцид русских в Грозном (что российская власть особо не освещала), что не мыслимо на Юго-Востоке в отношении украинцев со стороны русских. Далее, после вывода войск Чечня сама напала на Россию (Дагестан).

Я согласна. Но способы были жестокие. Упустили момент в свое время. Украинцы не знают (и не хотят), что Чечня фактически превратилась в бандитский анклав - выгоняли и убивали русских, грабили все проходящие поезда и т.п. Но тем не менее, упустили сами. Сами не заметили, как ее стали прибирать к рукам мусульманские фундаменталисты. А потом - придурок Паша мерседес заявил: за 2 недели десатной бригадой и несколькими танками возьму Грозный. В общем, Чечня...это боль, что бы там ни было.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
100 танков и окружение...

[Natish]

Цитата:
poll_potolkov
2014-06-19 04:44 pm (UTC)

ВСУ сейчас постараются взять узел обороны Рубежное-Лисичанск-Северодонецк. Возьмут - начнется осада Луганска и блокада Новороссии. Не возьмут - отойдут из Луганской в Харьковскую область, чтобы не получить удар Армии Новороссии из района Рубежного по коммуникациям группировки ВСУ на севере Луганской области. Появление РДГ АрмНовы (Армии Новороссии) в районе Сватово это тонкий намек на толстые обстоятельства.

Спойлер

Россия перебрасывает к украинской границе четыре батальонные тактические группы двух десантно-штурмовых дивизий (7-й и 76-й), 56-й десантно-штурмовой бригады и 19-й отдельной мотострелковой бригады. В сторону границы из Центрального и Уральского военных округов продолжают двигаться «КамАЗы», груженные БМП-3 и бронетранспортерами, армейские грузовики с кузовами из тентов, бронеавтомобили «Тигр», бензозаправщики, военно-медицинские автомобили .

Истр*бители и ударные вертолеты ВВС России начали патрулирование российско-украинской границы. Кроме того, военные корабли Черноморского Флота России начинают патрулирование морской российско-украинской границы и нейтральных вод Азовского моря в 12 милях (22,2 километрах) от украинского берега.

Количество перебрасываемых войск будет увеличено. Переброска производится для обеспечения безопасности границы по нескольким причинам.

Во-первых, в связи с неоднократными нарушениями Государственной Российской Федерации со стороны украинских военных формирований.

Во-вторых, в связи с тем, что Украина вознамерилась в одностороннем порядке начать демаркацию границы с Россией (проведение линии государственной границы на местности с обозначением ее пограничными знаками) и строительство на границе защитных сооружений. Если это делается в одностороннем порядке, от фашистской Украины следует ожидать захвата части российской территории.

В-третьих, совет национальной безопасности Украины (СНБУ), грубо поправ Конвенцию об открытом море от 1958 года и Конвенциею ООН по морскому праву от 1982 года, запретил заход российских кораблей в следующие российские порты Азовского моря:
1. Международный грузовой порт Ейск Ростовской области,
2. "Кавказ" на косе Чушка в Темрюкском районе Краснодарского края,
3. Керчь в Крымском федеральном округе России,
4. "Крым" в пос. Жуковка Крымского федерального округа России,
5. Азов - морской порт в Ростовской области - один из старейших портов на Юге России,
6. Таганрогский морской торговый порт в Ростовской области.
7. Темрюк в Краснодарском крае.

Такой демарш украинской стороны по дипломатическим канонам требует симметричного ответа - запрета Россией захода украинских кораблей в украинские порты Бердянск и Мариуполь.

В-четвертых, проведение маневров, связанных с возросшей активностью натовских сил в регионе.

В-пятых, симметричный ответ на увеличение количества украинской стороной военной техники на приграничном плацдарме.

В-шестых, создание в Луганской и Донецкой областях санитарных кордонов и линий разграничения, необходимых для обеспечения безопасности населения приграничных областей Российской Федерации.

В-седьмых, для вероятного введения бесполетной зоны над юго-востоком Украины.

В-восьмых, в связи с невыполнением киевским режимом обещания о прекращении огня.

В-девятых, в связи с нападением на российские дипломатические учреждения в украинских городах.

http://www.segodnia.ru/content/141488

Марабейка ‏@mara_beyka 2 мин.
Сегодня общалась со знакомой. Управляющая отделением банка в Краматорске. Она сказала:
— я видела резаных людей, пришло время всем молиться.

Добавлено спустя 47 секунд:

У РФ никогда не было задачи сделать из чеченцев русских, их язык не был под гонениями, их не притесняли и не прыгали на Красной площади под речевку "убьем чеченца". Чеченцы обладали всеми теми же правами, что и русские и другие народы страны, у них была полная автономия. Конфликт в Чечне вообще был искусственным и понятно кем инспирированным, достаточно посмотреть на карту, чтобы понять что "независимая Чечня" это полная утопия. Донбасс это другое дело, у Новороссии есть все перспективы как у отдельного государства, есть и гипотетическая возможность войти в состав РФ как республики.

[Бриджит]

У РФ никогда не было задачи сделать из чеченцев русских, их язык не был под гонениями, их не притесняли и не прыгали на Красной площади под речевку "убьем чеченца". Чеченцы обладали всеми теми же правами, что и русские и другие народы страны, у них была полная автономия. Конфликт в Чечне вообще был искусственным и понятно кем инспирированным, достаточно посмотреть на карту, чтобы понять что "независимая Чечня" это полная утопия. Донбасс это другое дело, у Новороссии есть все перспективы как у отдельного государства, есть и гипотетическая возможность войти в состав РФ как республики.

всё верно.
Мне вообще интересно - где в России какой либо язык притесняется? Образ чеченца (кавказца) как врага возник уже после начала войны, взрывов домов, больниц, заложников.
Кроме того, Чечня была тогда упущена, Дудаев был интелегентным чеченцем, военным, генерал-майором. Он был вменяемый и именно его упустили. Может намеренно. Читала много воспоминаний наших генералов на эту тему.

[Natish]

Цитата:
Донецкая Республика @ 14 с
УкрСМИ О ДНР

Под Черновцами матери солдат перекрыли трассу, требуя вернуть сыновей с Донбасса
http://www.depo.ua/rus/life/pod-chernovtsami-mate ... -trebuya-vernut-19062014152700

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
ОБСЕ «не заметила» авиации в Луганске
Александр Лукашевич, официальный представитель МИД России, сообщил о том, что Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) представила доклад о ситуации на Украине, в котором не зафиксированы факты применения военной авиации, тяжёлого вооружения и запрещённых боеприпасов Вооружёнными силами Украины против мирного населения. Также, по словам Лукашевича, практически отсутствуют данные о беженцах с востока Украины, счёт которых уже идёт на десятки тысяч.
Лукашевич заявил, что ключевая задача наблюдателей – объективно фиксировать все инциденты. Также он выразил надежду получить углублённый анализ положения дел с беженцами и решительных действий ОБСЕ для открытия гуманитарных коридоров, которых, несмотря на обещания киевского руководства, до сих пор нет.
Напомним, в начале июня ОБСЕ признала тот факт, что 2 июня здание обладминистрации в Луганске было обстреляно авиацией. В результате восемь человек, 28 пострадали. В заявлении ОБСЕ было сказано: «Основываясь на наблюдении специальной мониторинговой миссии, эти удары были нанесены неуправляемым реактивным снарядом с воздушного судна».
При этом киевская хунта после обстрела обладминистрации Луганска отрицала возможность авиаударов, причины указывались откровенно издевательские, к примеру, взрыв кондиционера. Однако позже хунтовское минобороны официально подтвердило факт нанесения авиаудара. В ходе операции в Луганске авиация хунты выпустила более 150 снарядов.

http://anna-news.info/node/17318

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Максим Григорьев, директор Фонда исследования проблем демократии, кандидат политических наук, член Общественной палаты РФ: "Я уверен, что Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье признают Новороссию".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LVn_M98wHAM

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

phpBB [media]

[Берендейка]

Герои: И один в поле воин - Отец Сергий из г. Краматорск (видео)

Спойлер

На Донбассе в это сложное военное время появляются люди, которые готовы отдать свою жизнь ради защиты людей и своего родного дома от киевских карателей. Один из них – священник русской православной Церкви отец Сергий Миронов - в прошлом воин десантник, ветеран войны в Афганистане.

Настоятель храма блаженной Ксении Петербургской г. Краматорск протоиерей Сергий Миронов остановил колонну украинских войск и поспособствовал выводу за территорию города. Батюшка в тельняшке и с георгиевской лентой уговаривал украинские подразделения на БТР-ах покинуть Краматорск, чтобы не провоцировать мирных жителей. И они вняли доводам священнослужителя, отправившись за черту города

phpBB [media]

Очень хороший

[Natish]

Газпром решил остановить "Северный поток" на техобслуживание

19 июня 2014 года 16:05

Москва. 19 июня. INTERFAX.RU - "Газпром" решил не менять сроки проведения планового техобслуживания морского газопровода "Северный поток", несмотря на критическую ситуацию на украинском направлении.

Газопровод будет полностью остановлен с 24 по 28 июня, а до 4 июля будет работать по одной нитке, свидетельствуют данные германских газотранспортных операторов. Техническая информация о сроках остановки была доступна еще с декабря 2013 года.

Однако оператор магистрали и "Газпром" до последнего момента не делали никаких заявлений для прессы на этот счет. Вопрос, проводить ремонт намеченные сроки или отложить, был в подвешенном состоянии до последнего момента. И лишь в четверг "Газпроме" и "Северном потоке" Агентству газовой информации (АГИ) подтвердили сроки проведения техобслуживания.

Отношения "Газпрома" со значимым транзитером российского газа в Европу Украиной в этом году в очередной раз обострились из-за отказа Киева оплачивать долг. В понедельник "Газпром" перевел Украину на предоплату - перестал поставлять газ в адрес украинских потр*бителей, направляя в украинскую ГТС газ только для европейских клиентов. Глава "Газпрома" Алексей Миллер ранее заявлял, что если в этих условиях Украина приступит к несанкционированному отбору главная надежда "Газпрома" - на увеличение поставок по "Северному потоку".

Впрочем, пока транзитный поток газа через Украину стабилен, постоянно подтверждают в "Газпроме".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/381687

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Александр Коц ‏@sashakots 1 мин.
В ходе крайнего артобстрела убиты трое мирных жителей, 7 ранены. Врачи борются за жизнь 5-летнего мальчика

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

#Славянск, Голубовка. Осколками мины убило 30-летнюю женщину. Ее 4-летнего сына ранило в голову, идет операция. Еще 7 жителей ранены.
Ребенок в крайне тяжелом состоянии, много осколков попали в голову. Врачи борются за жизнь малыша.
Двое из семи раненых, доставленных в больницу из Голубовки, скончались из-за тяжелых травм. Перемирие билият.
Убитая в Славянске женщина побежала за 4-летним сыном, когда начался обстрел. Мина разорвалась в паре метров от нее.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

15 мин. назад над Ямполем сбит самолет Су-25

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

На телеканале 1+1 в репортаже о якобы прибытии российской бронетехники в Донецкую область показали видеокадры с мероприятия, посвященного популярной онлайн-игре World of Thanks, пишет блоггер Korrespondent.net Дмитрий Скворцов в своем ЖЖ.

"Игру в танчики на подмосковном полигоне журналисты украинского телеканала показали как доказательство того, что на юго-востоке Украины воюют российские танки. И даже логотип игры WOT на бронетехнике - украинских журналистов не смутил", - написал он.

Сергей Карапетян, автор использованного ролика, написал в соцсетях:

"Боже, какие д*билы в СМИ Украины. Взяли кусок моего видео о танке Т-72, вставили в сюжет, и мол танки атакуют Донецк. Даже тот факт, что на них краской логотипы WOT нарисованы - не смутили. Ни стыда, ни совести, ни капли мозгов в больших головах", - добавил он.

[Kadet]

20 февраля это дата расстрела на майдане в Киеве "небесной сотни"

Не ври.
Расстрелы начались 18.02. Точно помню, потому что эта дата совпала с моим днём рождения и этом меня очень сильно опечалило.

[drovosek]

Kadet, Братик дал точную версию См по теме выше -- там всё по-другому. А то, что показал Макс - подделка.

[Kadet]

00-21, Оперативные сводки:
UPD 6: 21:00 (МСК) На протяжении всего дня идет массированная атака на Ямполь, Северск, Славянск, Семеновку. Противник применил тяжелую артиллерию, включая "тюльпаны", РСЗО, штурмовую авиацию, вертолеты, танки. В Ямполе разрушения, после ожесточенных боев Ямполь пал, ополченцы вынуждены были покинуть город с боями. Данных о потерях нет. Агрессор потерял четыре боевые единицы бронетехники. Северск также подвергся массированной атаке и с воздуха и артиллерией, тяжелые бои вынудили оставить и его. Однако в оккупированных городах до сих пор есть очаги сопротивления, танки из башенных орудий ведут обстрел. Город Красный Партизан - идут ожесточенные бои, весь город встал против оккупантов. Вестей об обстановке нет. Ситуация очень напряженная, к этому часу бои продолжаются, в небе авиация.
UPD 7: 23:00 (МСК) Ситуация меняется каждый час. Войска хунты отошли на ранее занимаемые рубежи, к Кировску. В результате работы очагов сопротивления, хунта оставила Ямполь и Северск. Над Ямполем сбита сушка, это уже подтверждено. По ранее сбитым двум самолетам и крокодиле подтверждения пока нет. Бои продолжаются. Ямполь будет стоять до конца.
UPD 8: 23:10 (МСК) Южная окраина красного Лимана - маневренный бой с Кировским блок-постом. Со стороны Кировска движется двацать единиц техники (три танка и 17 БМП) район 3-ей школы (Красный Лиман). Еще два танка и пять БМП, движение в сторону Оставков.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Kadet, Братик дал точную версию См по теме выше -- там всё по-другому. А то, что показал Макс - подделка.

Не дочитал ещё. Сильно отстаю.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

21-22, По некоторым данным:

"Россия перебрасывает к украинской границе четыре батальонные тактические группы двух десантно-штурмовых дивизий (7-й и 76-й), 56-й десантно-штурмовой бригады и 19-й отдельной мотострелковой бригады. В сторону границы из Центрального и Уральского военных округов продолжают двигаться «КамАЗы», груженные БМП-3 и бронетранспортерами, армейские грузовики с кузовами из тентов, бронеавтомобили «Тигр», бензозаправщики, военно-медицинские автомобили .
Истр*бители и ударные вертолеты ВВС России начали патрулирование российско-украинской границы. Кроме того, военные корабли Черноморского Флота России начинают патрулирование морской российско-украинской границы и нейтральных вод Азовского моря в 12 милях (22,2 километрах) от украинского берега.
Количество перебрасываемых войск будет увеличено. Переброска производится для обеспечения безопасности границы по нескольким причинам.
Во-первых, в связи с неоднократными нарушениями Государственной Российской Федерации со стороны украинских военных формирований.
Во-вторых, в связи с тем, что Украина вознамерилась в одностороннем порядке начать демаркацию границы с Россией (проведение линии государственной границы на местности с обозначением ее пограничными знаками) и строительство на границе защитных сооружений. Если это делается в одностороннем порядке, от фашистской Украины следует ожидать захвата части российской территории.
В-третьих, совет национальной безопасности Украины (СНБУ), грубо поправ Конвенцию об открытом море от 1958 года и Конвенциею ООН по морскому праву от 1982 года, запретил заход российских кораблей в следующие российские порты Азовского моря:
1. Международный грузовой порт Ейск Ростовской области,
2. "Кавказ" на косе Чушка в Темрюкском районе Краснодарского края,
3. Керчь в Крымском федеральном округе России,
4. "Крым" в пос. Жуковка Крымского федерального округа России,
5. Азов - морской порт в Ростовской области - один из старейших портов на Юге России,
6. Таганрогский морской торговый порт в Ростовской области.
7. Темрюк в Краснодарском крае.
Такой демарш украинской стороны по дипломатическим канонам требует симметричного ответа - запрета Россией захода украинских кораблей в украинские порты Бердянск и Мариуполь.
В-четвертых, проведение маневров, связанных с возросшей активностью натовских сил в регионе.
В-пятых, симметричный ответ на увеличение количества украинской стороной военной техники на приграничном плацдарме.
В-шестых, создание в Луганской и Донецкой областях санитарных кордонов и линий разграничения, необходимых для обеспечения безопасности населения приграничных областей Российской Федерации.
В-седьмых, для вероятного введения бесполетной зоны над юго-востоком Украины.
В-восьмых, в связи с невыполнением киевским режимом обещания о прекращении огня.
В-девятых, в связи с нападением на российские дипломатические учреждения в украинских городах." (с)

Это я чё-то не понял. Это как это хохлохунта может запретить русским кораблям заходить в русские же порты?
Это опять из области фантазий и мечтаний?
Опять чего-то накурились?

[Берендейка]

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Кадет, можешь на верх темы вынести?

[Солнышко]

18.02. Точно помню, потому что эта дата совпала с моим днём рождения

Так а сам захват власти пришёлся на моё день рождения 22.02.

[Kadet]

Только после этого "Барби" был найден застреленным в упор в сердце с отрезанным левым ухом.
Такому нет оправдания или прощения!

Уши они отрезают, чтобы доказать "свой подвиг" и получить за него бабки. Помните подслушаный разговор снайперов.
Это как раз и дают в качестве доказательств.

Эта фигня творится уже не в первой войне. Помню вроде бы во второй чеченской были даже фотки боевиков, где они хвастались целыми ожерельями из отрезанных ушей.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

18.02. Точно помню, потому что эта дата совпала с моим днём рождения

Так а сам захват власти пришёлся на моё день рождения 22.02.

Т.е. МАКс вРёт и не карснеет... как и его президент, его мин. МВД, его смрады смердящие...
********

[Берендейка]

В ГПУ не подтверждают, что Майдан расстреливали снайперы из РФ 13.06.14
По данным ведомства, на сегодняшний день установлена причастность к убийству протестующих бойцов "Беркута"
Тут

Тоже вранье, понятно. Я разместила - что говорят официальные власти

[drovosek]

Берендейка,
Там сказано обтекаемей -"ПОКА не подтверждено" Но зато подтвердили, что в это время сотрудники ФСБ въехали на Украину. Как говориться "без комментариев"

Глубина прокурорской мысли ошеломляет ...

[Берендейка]

Там сказано обтекаемей -"ПОКА не подтверждено" Но зато подтвердили, что в это время сотрудники ФСБ въехали на Украину. Как говориться "без комментариев" Глубина прокурорской мысли ошеломляет ...

Понятно Значит, скоро "подтвердят".
Потому как, мы только Сашко Белого не убили (даже странно, почему не мы)
Всё остальное - мы москали натворили.

[Kadet]

Поможем жителям Украины вместе!

№ 22 (414) от 19 июня 2014 [ «Аргументы Недели» ]
Поможем жителям Украины вместе!

Они наспех собирают чемоданы, оставляют свои дома, бросают учёбу, работу и бегут подальше от выстрелов и взрывов. Не все признают себя беженцами, но помощь, хотя бы временная, нужна каждому, кто в эти дни стремительно покидает юго-восточные регионы Украины. «Аргументы недели» призывают всех, у кого есть возможность, поддержать людей, нуждающихся в приюте.

В Крым сегодня прибывают тысячи украинских беженцев, чтобы спасти себя и свои семьи. Судьба, а точнее – география, распорядилась так, что огромные потоки людей проходят через Керчь. Поэтому именно здесь помощь необходима больше всего. Нуждающихся в крове необходимо срочно где-то разместить и организовать питание. Некоторые отправляются к знакомым. Ряд пансионатов, мини-отелей и баз отдыха приняли часть людей у себя. Но мест всё равно не хватает.

Спойлер

Редакция газеты «Аргументы недели» вместе со своими крымскими партнёрами сейчас занимается размещением мирных жителей Украины в детских лагерях и пансионатах. Каждый может помочь компенсировать расходы на питание. Также нужны продукты и предметы первой необходимости.Контроль за использованием поступающих средств будут осуществлять представители газеты «Аргументы недели – Крым». Редакция предоставит полный отчёт в рубрике «Сможем вместе» на сайте http://argumenti.ru.

Реквизиты пансионата «Коралл»

РНКБ (ОАО) г. Москва, ИНН 7701105460 / КПП 775001001, ОГРН 1027700381290, БИК 044525607.

Корр. счёт 30101810400000000607.

Расчётный счёт в рублях 40702810240090000095. Дочернее предприятие «Пансионат Коралл» частного предприятия «Пансионат Коралл». +380974731993, Дмитрий. koralrest@yandex.ru .

Если вы хотите узнать подробности о других местах размещения беженцев и помочь им, пишите в редакцию «АН» на адрес: dobro@argumenti.ru. Тел.: +7 (495) 981 68 36 доб. 244.

http://argumenti.ru/society/n442/346570

Такие данные нужно переносить сюда - Заголовок: Гуманитарная помощь

[rita123]

"Потеряли Крым. И ладно бы его забрали у нас силой оружия. Так ведь нет – он оскорбительно сбежал от наших «патриотов», как одеяло от грязнули - в «Мойдодыре». Сам сбежал, в эйфории и экзальтации, которая до сих пор там не прошла (и оооочень не скоро пройдет, учитывая наши нынешние и будущие «успехи»). А после этого мы еще показали крымчанам, как мы бы их нежно любили - устроив массовый террор и зверские убийства своих же граждан в Одессе, Славянске, Донецке, Рубежном, Краматорске, Мариуполе, Луганске, Счастье и далее по списку. И показали всему миру, что никто за эти преступления не будет наказан. А чтобы уже наверняка все и всем стало понятно - еще и проголосовали за людей, обещающих добить Донбасс и вернуть Крым. Это как если бы распускал руки муж, домашний тиран, и от него жена сбежала к другому. А он, за это, забил до полусмерти ее сестру, и заявил, что силой вернет жену обратно, потому как «очень ее любит» и вообще она не сама сбежала, ее насильно увели. И у нас есть персонажи, для которых это - нормально. Карма народа, какие в любой стране люди – такие в этой стране и политики. Подлинное Королевство Кривых Зеркал."

[Petra_]

Эта фигня творится уже не в первой войне. Помню вроде бы во второй чеченской были даже фотки боевиков, где они хвастались целыми ожерельями из отрезанных ушей.

Чечня тогда казалась мне такой далёкой и нереальной какой-то, а вот то, что это происходит на Украине, в голове не укладывается. Поверить трудно и страшно.

[rita123]

Чечня тогда казалась мне такой далёкой и нереальной какой-то, а вот то, что это происходит на Украине, в голове не укладывается. Поверить трудно и страшно.

страшно, что что-то происходящее в стране может быть далеким и нереальным .. Я тогда не очень слушала новости, но как-то знала о наших потерях.
Мои ровесники ..одноклассники..могли попасть в армию и в Чечню.

[dised]

Просто информация идет уже напичканная стимуляторами, либо вообще - голые стимуляторы (типа "Жареные колорады").
Такая информация призвана воздействовать на аксиологические основы мировоззрения (тут нужно, конечно, их знать еще у каждой нации ): отняли, украли, убили, замучили и т.п. - всё, пошел вброс внутренних наркотиков (приносящий определенное удовольствие при этом), а дальше по кругу генерация (поддержание уровня) - самогенерация и т.п. Всякое рацио уже невозможно.

В общем - голимая матрица

Но ведь такие зерна падают на благодатную почву.
Если у человека перекрывается связующий канал со сверхдушой, то он перестает слышать голос совести, уже видит всю картину мира через мутное стеклышко.