Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#2661 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:44

L@risa писал(а):И вообще не настолько запущен Крым
самое затратное там будут коммуникации и мост. ну а флот самой России нужен, так что основной бюджет пойдет на верфи и порты
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2662 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 12:44

Скарлетт писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Я уже ставила в этой теме таблицу, где Донецкая область считается второй в Украине по наполнения доходов в бюджет.
Ребята, дорогие, да поймите вы: сейчас намеренно публикуется дезинформация о том, что Донбасс дотационный, чтобы напугать людей, чтобы они не выходили из состава.
:evil: Я написала, что прочитала это от большого количества УКРАИНЦЕВ - на ВАШИХ форумах; следовательно, это УКРАИНСКИЙ вброс.

Версию про олигархов считаю наиболее правдоподобной. Но, даже если и так - и тем более если так! - ограбленных надо будет взять и "поставить на ноги" .
И россияне должны это понимать.
Что это будет и из их кошельков тоже. А то ишь, "не готовы они платить за Крым" . Имперскими слюнями брызгать на форумах готовы, а платить из СВОЕГО кошелька - не готовы. :no:

Обыватели часто не имеют элементарных эконом познаний. И слушают радио. :cry:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2663 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:46

Мелодия души писал(а):и еще Маркова или как его там.
а чем запись датирована? Какого-то депутата Маркова убили в Одессе 2 мая кажется..или Маркина :scratch:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2664 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 12:48

Natish писал(а):
L@risa писал(а):И вообще не настолько запущен Крым
самое затратное там будут коммуникации и мост. ну а флот самой России нужен, так что основной бюджет пойдет на верфи и порты
неееее. Это илюзия которая основана только на цифрах.
Помните , что в СССР были целые институты по проектированию АЭС, как и институты по проектированию ГЭС. Так вот, они почти загнулись при ельцине, тк вытеснили нас из мировой доминации, заслуженной. Загнулись и институты. а это и потря кадров, по старости специалистов.
Строительство мостов - это и стратегия развития экономики. Это опыт, это в конечном итоге самодостаточность страны в этом виде строительства.!
Поэтому это проект важный и не убыточный в любом случае. Газопроводы тоже выгоднее в обход Украины строить было.... :wink:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2665 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 12:48

cyber-berkut
Персоны украинской политики
Документы
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2666 Мелодия души » Чт, 15 мая 2014, 12:49

Natish писал(а):
Мелодия души писал(а):и еще Маркова или как его там.
а чем запись датирована? Какого-то депутата Маркова убили в Одессе 2 мая кажется..или Маркина :scratch:
Мариуполь был после Одессы, а убили еврея в Мариуполе, Коломойский сказал.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2667 9999 » Чт, 15 мая 2014, 12:50

L@risa писал(а):Мелкий бизнес вытесняется крупным всегда в современном мире. Поэтому делай ставку на развитие филиалов. Мелкий бизнес загнивает и в Европе. Поэтому не верь на слово.
я там немного не добавил мелкий бизнес вытесняется более крупным понятно,в условиях конкуренции , но тут ещё буквально выкупался по дешёвке под давлением , конкуретный или новый бизнес , или можно вспомнить такое слово ,как рекет , но единственно приобрёвший официальную окраску.

L@risa писал(а):Вот и задумайся когда на выборы пойдешь.
на выборы не ходил , и наверное на этот раз не пойду .
:smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2668 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 12:51

Natish писал(а):Какого-то депутата Маркова убили в Одессе 2 мая кажется..или Маркина
Погибший в Одессе депутат Маркин был активистом Антимайдана
"Слава Маркин — он был приверженец такой активной формы федерализации, я от него никогда не слышал каких-то высказываний относительно сепаратизма или нарушений территориальной границы Украины. Мы с ним спорили, у него была своя позиция, но он был такой человек, который принимал активное участие во всех патриотических мероприятиях, которые проходили в Одессе и в области, потому что, насколько я знаю, его родственники — участники Великой Отечественной войны и для него эта тема была очень близка. Он носил георгиевскую ленточку не потому, что <…> на этом пиарился. Такие идеологические аспекты в нем присутствовали и были ярко выражены".
http://ria.ru/world/20140508/1007041586.html
Умер от травм :rosa: :rosa:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2669 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 12:57

9999 писал(а):
L@risa писал(а):Мелкий бизнес вытесняется крупным всегда в современном мире. Поэтому делай ставку на развитие филиалов. Мелкий бизнес загнивает и в Европе. Поэтому не верь на слово.
я там немного не добавил мелкий бизнес вытесняется более крупным понятно,в условиях конкуренции , но тут ещё буквально выкупался по дешёвке под давлением , конкуретный или новый бизнес , или можно вспомнить такое слово ,как рекет , но единственно приобрёвший официальную окраску.

L@risa писал(а):Вот и задумайся когда на выборы пойдешь.
на выборы не ходил , и наверное на этот раз не пойду .
:smile:
а вот идти надо. Но помни и фильтруй обещания. Янукович не лучше и не хуже Порошенко в этом. Этот тоже будет забирать и делать предложения, от которых нельзя отказаться. За дарма всегда продают бизнесы, тк сначала его разоряют умышелнно или естественно. Бизнес ВСЕГДА ЖЕСТОК В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА, особенно когда вся страна под властью одного олигарха. Сейчас они между собой начнут делить сферы влияния, ведь никто не будет верить, что только конфетками ограничится. Это же смешно. А вот отстрелы конкурентов, это ... тоже "издержки революции". :(
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2670 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:57

:ninja:
15 мая в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Мариуполя.

«Руководителями «Мединвеста», компании подконтрольной Ринату Ахметову, была поставлена задача – собрать подписи под документом, с требованием к киевским властям ввести оккупационные войска на территорию Донбасса. У людей нет выбора, людям нужно работать, зарабатывать деньги и кормить семьи. Скорее всего, вся империя Ахметова будет подвержена такой атаке»
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#2671 vodoley » Чт, 15 мая 2014, 12:59

L@risa писал(а):Россия-имперская вкладывала всегда в развитие своих пограничных территорий, как и в соседних стран ради обоюдной стабильности в регионе. В этом ее уникальность. Причем она и логически заинтересована в мирный ситуациях на своих границах, ради экономической стабильности. Выводы делайте сами...

Но вряд ли Россия заинтересованна в сепаратистских настроениях, будь они даже на чужой территории. Для самой России это плохой пример, она сама из кусков состоит, которые в случае экономического ослабления или кризиса, при наличии прецедента могут включить свои центробежные силы. И на двух стульях у руководства усидеть вряд ли получится, мол тут мы за отделение региона от страны, а у себя ни в коем разе не позволим.
И в правительстве, думаю, это понимают, если совсем от имперских амбиций крышу не снесло.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2672 Natish » Чт, 15 мая 2014, 13:01

L@risa писал(а):Поэтому это проект важный и не убыточный в любом случае
та я ж не про убытки, а по самые дорогие вложения на первый подсчет :-D ...никто в убиток вкладываться не будет...убыток(и то, такой, не убыточный,а необходимый) это социалка :grin:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2673 Солнечный лучик » Чт, 15 мая 2014, 13:02

Скарлетт писал(а):Я написала, что прочитала это от большого количества УКРАИНЦЕВ - на ВАШИХ форумах; следовательно, это УКРАИНСКИЙ вброс.
А что не так? :dont_knou: Кто говорит, что это Россия вбрасывает? :wacko: Конечно, деза из Украины идет...А верят и распространяют либо наивные украинцы либо провокаторы. Не стоит им верить :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
L@risa писал(а):а вот идти надо.
Зачем? :dont_knou: Лишь бы за кого-то проголосовать? :dont_knou:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2674 9999 » Чт, 15 мая 2014, 13:04

L@risa,
расскажу конкретный случай естественно упущу детали , человек купил участок построил на нём гостиницу ,ресторан ,естественно вложил деньги , бизнес пошёл , пришли люди и сказали вот тебе цена , за это всё или ты работать не будешь и потеряешь всё, той цены естественно не хватило отбить все растраты связанные со строительством , человек продал , и сказал больше никогда никаким бизнесом заниматься не будет .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2675 Helenka » Чт, 15 мая 2014, 13:04

Natish писал(а):что там у вас? Стрелков вроде говорит, что все очень плохо

объявили, что в 12 будет обстрел и всем покинуть центр и улицы. но пока вроде тихо. под утро были сильные взрывы, в ход уже идет тяжелая артиллерия.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2676 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 13:09

Natish писал(а)::ninja:
15 мая в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Мариуполя.

«Руководителями «Мединвеста», компании подконтрольной Ринату Ахметову, была поставлена задача – собрать подписи под документом, с требованием к киевским властям ввести оккупационные войска на территорию Донбасса. У людей нет выбора, людям нужно работать, зарабатывать деньги и кормить семьи. Скорее всего, вся империя Ахметова будет подвержена такой атаке»
не был бы лоялен, ему не прислали бы такие предложения-требования....
И знаете, мне не жаль его.... Я жестока к олигархам.
vodoley писал(а):
L@risa писал(а):Россия-имперская вкладывала всегда в развитие своих пограничных территорий, как и в соседних стран ради обоюдной стабильности в регионе. В этом ее уникальность. Причем она и логически заинтересована в мирный ситуациях на своих границах, ради экономической стабильности. Выводы делайте сами...

Но вряд ли Россия заинтересованна в сепаратистских настроениях, будь они даже на чужой территории. Для самой России это плохой пример, она сама из кусков состоит, которые в случае экономического ослабления или кризиса, при наличии прецедента могут включить свои центробежные силы. И на двух стульях у руководства усидеть вряд ли получится, мол тут мы за отделение региона от страны, а у себя ни в коем разе не позволим.
И в правительстве, думаю, это понимают, если совсем от имперских амбиций крышу не снесло.
:scratch: Если это отвечает ее оборонительным интересам, то заинтересована. Крым тому пример.
Сейчас такая политика держится на авторитарности правления. И это обосновано и правильно. Я бы сказала, что к этому готовились, желая использывать американские ошибки при развале Украины. Как говорится Сноуден нам в помощь. :grin:

А вот понимать, что сепаратизм внутри страны поднимится, случись что с авторитетом, надо. Поэтому обоснованы и предсказания астрологов и пророков. Поэтому следует ожидать и спонсорства продрыва авторитета.

Добавлено спустя 50 секунд:
Natish писал(а):
L@risa писал(а):Поэтому это проект важный и не убыточный в любом случае
та я ж не про убытки, а по самые дорогие вложения на первый подсчет :-D ...никто в убиток вкладываться не будет...убыток(и то, такой, не убыточный,а необходимый) это социалка :grin:
:yes:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2677 Natish » Чт, 15 мая 2014, 13:11

Спойлер
Захар Прилепин
Широкая русская душа

Фактическое отсутствие на Украине представителей культуры, выступивших против Майдана, и огромное количество представителей российской культуры, выступивших за Майдан, в поддержку Украины (и пошедших ещё дальше, и выступивших против Крыма и Юго-Востока) — объясняется не столько наличием «пятой колонны в России», сколько наличием у нас действительной культурной свободы.

То есть, нарушение корпоративных связей для украинского культурного сообщества — фактически табу. Критические голоса рискнули подать только критик Ефим Гофман (Киев) и молодой писатель Всеволод Непогодин (Одесса). Публицист Олесь Бузина поначалу был слышен, но я не знаю, что он говорит в последнее время. Есть ещё Платон Беседин, но он уже переехал в Россию вместе с Крымом.

Однако все вышеназванные мною - для киевских, одесских и львовских элитариев носят статус едва ли не «маргинальный», их мнение как бы «не считается».

В России же (о, мрачная, несвободная, чудовищная Россия, где стукачи, кагэби и давление в четыреста атмосфер) ситуация полностью противоположная. Мы даже не будем начинать перечисление громких имён, их огромное количество и в литературе, например, они имеют вес колоссальный — достаточно назвать имена Улицкой и Акунина, а там ведь ещё целая очередь.

«Маргинальной» у нас, напротив, является позиция Юнны Мориц.

Любопытна и проевропейская нацеленность относительно, по нашим меркам, молодых российских литераторов, сразу же выступивших в поддержку «целостности Украины» и европейского пути оной. То есть, для моего товарища Игоря Белова (Калининград) или другого чудесного товарища Максима Амелина (Москва), я уже не говорю про Фанайлову или Степанову, вопрос солидарности с украинской стороной даже не стоял. Солидарность подразумевается априори.

Русская культура живёт на невиданном просторе, да-с.

Мы имеем в числе прочего и внутреннюю свободу.

Русскую культура настолько необъятна, цивилизованна, толерантна, духовна и широка, что ей вообще всё по хую.

Такой вот вывод пришёл ко мне.

http://prilepin.livejournal.com/110323.html
:hi-hi:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2678 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 13:12

Солнечный лучик писал(а):L@risa писал(а):а вот идти надо.

Зачем? :dont_knou: Лишь бы за кого-то проголосовать? :dont_knou:

идти надо тем, кто не самопровозглашенных республиках. Возможно стоит требовать графу "против всех" или бюллетень испортить написав эту графу. :dont_knou:

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
9999 писал(а):L@risa,
расскажу конкретный случай естественно упущу детали , человек купил участок построил на нём гостиницу ,ресторан ,естественно вложил деньги , бизнес пошёл , пришли люди и сказали вот тебе цена , за это всё или ты работать не будешь и потеряешь всё, той цены естественно не хватило отбить все растраты связанные со строительством , человек продал , и сказал больше никогда никаким бизнесом заниматься не будет .
это есть везде, где уровень уважения низкий к тому кто успешнее и богаче. Поэтому начинать надо с масс, те с себя. Менять свое отношение. и потом влезать в пекло. Наивный такой будет убыточен в любом случае. Но это часто знак того, что деньги на строительство получил воровством и обманом, или кредит получил незаслуженно свыше. Мы же на эзотерическом форуме :wink: .
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 7

Re: Украина. Перерождение.

#2679 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 13:16

Helenka писал(а):но пока вроде тихо
Предпринимайте все меры предосторожности. Не игнорируйте угрозы (9 раз соврут, потом действительно начнут стрелять тяжелыми")
Лучше прятаться где-нибудь в погребах и подвалах.
Окна, балконы и т.п.
Очень серьезно относитесь ко всем рекомендациям "бывалых" как выжить в такой ситуации
Будь осторожна, дорогая Хеленочка, и береги себя и близких :wub:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2680 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 13:16

Natish писал(а):Русскую культура настолько необъятна, цивилизованна, толерантна, духовна и широка, что ей вообще всё по......
умом Россию не понять.... :wink:

Добавлено спустя 33 секунды:
Берендейка писал(а):Будь осторожна, дорогая Хеленочка, и береги себя и близких
:wub: :wub: :wub: :wub:
занавески тяжелые "тормозят" осколки.... :ninja:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron