И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2661 Nilstear » Вс, 10 апреля 2011, 18:37

Holger писал(а):Гитлер не напал бы, потому что проиграл бы войну на два фронта.
Гитлеровский генштаб, сильно идеологизированный и не знавший серьёзных военных поражений на протяжении всех предыдущих европейских компаний полагал, что война на 2 фронта не продлится дольше 6 месяцев и к началу 1942 г. Сталин запросит капитуляции. Кроме того, Англия была сильно завязана на морскую войну и, по мнению командования Кригсмарине, была не способна на наземные операции в Европе. Западного фронта в 1941 г. практически не существовало, хотя воздушную "Битву за Британию" Гилер и проиграл, но идеологическая верхушка НДСАП считала, что этот проигрыш - временный. США с Канадой в рассчёт не брались, потому что были отрезаны от европейского ТВД Атлантикой. Перегон самолётов через Ном - Магадан тогда всерьёз не воспринимался.
Гитлер мог воевать со Сталиным и даже мог, при немного другом умонастроении, выиграть эту войну.
Nilstear

#2662 eXcoRRps-OTETS » Вс, 10 апреля 2011, 19:26

Holger

не вранье, а именно так:
соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FE%ED%F5%E5%ED%F1%EA%E8%E9_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0

И ещё...Сталин не напал бы...версию Суворова-Резуна оставьте при себе, она уже давно опровергнута. Сталин не собирался нападать, не фантазируйте.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2663 Holger » Вс, 10 апреля 2011, 20:14

Ваши слова - "война уже была развязана Мюнхенским сговором."

Вы не наркоман, часом? Какая война была была развязана Мюнхенским соглашением? Я говорил о мировой войне - будете утверждать, что она началась после Мюнхена?
Holger

#2664 eXcoRRps-OTETS » Вс, 10 апреля 2011, 20:18

Holger

А Вы что думаете, Гитлер начал её в сентябре 1939?
Нет, она началась именно этим фактом.
Всё дальнейшее только привело к моменту нападения на Польшу. И офиц дате начала Второй Мировой войны
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2665 Holger » Вс, 10 апреля 2011, 20:44

Извините, мне неинтересно обсуждать ваши галлюцинации.
Holger

#2666 Мухомор » Вс, 10 апреля 2011, 21:21

Holger писал(а):
На самом деле, давно было подсчитано и известно, что Германия ГАРАНТИРОВАННО проигрывала войну на два фронта. Пока существовала опасность войны на два фронта, Гитлер никогда не напал бы на Польшу. Tаким образом, чтобы не было войны, Сталину всего лишь надо было не подписывать договора с Германией. Можно поэтому сказать, что усатый большевицкий дурак (никогда наверное даже не слышавший о плане Шлиффена) сам втравил страну в мировую войну - так что к жертвам колхозов, голодоморов и гулагов надо прибавить и 30 миллионов погибших в войне - как жертв бездарной и идиотской внешней политики.

Хотя, надо оговориться, давно уже найдены документы и свидетельства о том, что Сталин вовсе не стремился к миру. Ему нужна была война, так как взорвать европейские режимы изнутри посредством большевицких переворотов не удалось, и единственным способом распространения большевизма остались военные действия. Так что мировую войну Сталин развязал вполне осознанно, но по своей дурости не предусмотрел то, как легко Германия справится с Францией.

Войны на два фронта не было бы при любом раскладе потому что англичане не собирались тогда воевать с Гитлером и не воевали после 3 сентября. В этом то вся и фишка. Была бы война только на один фронт - германо советский. Читайте пункт 8.
"8. 3 сентября бриты объявляют войну немцам, но на деле они кидают поляков и никаких боевых действий не ведут. Бриты и французы имея преимущество в воздухе могли бы громить немецкий прмышленный район Рур на западе вместо этого британские самолеты сбрасывают над Германией листовки. Этот период истории называется "странная война". Почему бриты в конце войны сжигали немецкие города до основания, а в 1939-м во время нападения на их союзника Польшу всего лишь сбрасывали листовки? Потому Гитлер на тот момент еще не выполнил главной возложенной на него функции- не напал на СССР. Поэтому и война была "странной"."

Французов британцы потом кстати тоже очень жестко кидали но это отдельная тема.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2667 Мухомор » Вс, 10 апреля 2011, 21:35

Holger писал(а):
Мухомор писал(а):4. Бриты дали гарантии безопасности полякам потому что стремились спровоцирвать германскую агрессию против Польши с дальнейшим перерастанием войны немцев с Польшей в войну против СССР.

Во бред. Это как, интересно, гарантии безопасности полякам могли спровоцировать германскую агрессию против Польши?


Поляки жестко отбрили Гитлера по вопросу присоединения Данцига, понадеявшись на помощь британцев. После этого в апреле Гитлер разорвал договор о ненападении с поляками и стал готовить план нападения. Договор с СССР был подписан только в конце лета и постоянно находился под угрозой срыва. После нападения Гитлера на Польшу британцы по сути как я уже писал выше, отказались воевать.Британцы не собирались тогда воевать с Германией. Они не собирались вести бессмысленную для них "войну за мир" за собственный счет. Им нужно было чтобы Гитлер напал на СССР, а они бы в сторонке смотрели на это и под конец добили бы обоих ослабленных противников - такая же стратегия как и в первую мировую.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2668 просто Соня » Вс, 10 апреля 2011, 23:59

Holger писал(а):вместо Литвинова у которого жена была англичанкой.
О!Не зря читала. Нашла одно верное утверждение.
Жена Максима Литвинова, Айви Лоу, преподавала английский язык в Военной академии им. Фрунзе.
Всю жизнь сохраняла гражданство Великобритании.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

#2669 просто Соня » Пн, 11 апреля 2011, 0:06

Holger писал(а):давно уже найдены документы и свидетельства о том, что Сталин вовсе не стремился к миру. Ему нужна была война, так как взорвать европейские режимы изнутри посредством большевицких переворотов не удалось, и единственным способом распространения большевизма остались военные действия. Так что мировую войну Сталин развязал вполне осознанно
Интересно, что монументальная документалка документально подтверждает это утверждение.
http://kinozal.tv/details.php?id=136259
Вторая Мировая. День за днем (96 серий из 96) / 2005 / РУ / DVDRip
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

#2670 tigrizia » Пн, 11 апреля 2011, 5:18

SvetaOr писал(а):В России выросли зарплаты и пенсии, вот как - значит.
ну не знаю я так меньше получила за март чем за январь-февраль.
tigrizia
Автор темы

#2671 eXcoRRps-OTETS » Пн, 11 апреля 2011, 16:18

11.04.2011
Медведев: ответственность за Катынь несет советское руководство
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444036&cid=5

"Ответственность за это преступление несут руководители советского государства того периода, а попытки представить иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на фактах, - подчеркнул Медведев. - В этом плане позиция российского государства остается неизменной".

Вот так, версия "доктора" Геббельса стала официальной позицией российского государства спустя 2011-1942=69 лет.
Еврей Мендель-Медведев "прекрасно" работает, как в своё время его "старший товарищ" Перлмутер-Хрущёв.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2672 Holger » Пн, 11 апреля 2011, 17:29

С Катынью все просто - есть документы, подлинность которых подтверждена всевозможными учеными комиссиями.

Но также понятно и желание сталинистов наплевать на исторические факты и документы и жить в уютном мирке собственных галлюцинаций, поклоняясь Сталину, как язычник поклоняется истукану.
Holger

#2673 лора25 » Пн, 11 апреля 2011, 19:32

Holger, :approve: :rose:
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2674 tigrizia » Пн, 11 апреля 2011, 19:40

eXcoRRps-OTETS писал(а):"Ответственность за это преступление несут руководители советского государства того периода, а попытки представить иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на фактах, - подчеркнул Медведев. - В этом плане позиция российского государства остается неизменной".Вот так, версия "доктора" Геббельса стала официальной позицией российского государства спустя 2011-1942=69 лет.Еврей Мендель-Медведев "прекрасно" работает, как в своё время его "старший товарищ" Перлмутер-Хрущёв.
ну так будет проклят народом. и мира с поляками не добьется.
этож надо так опустить свою родину, просто нет слов.
tigrizia
Автор темы

#2675 Мухомор » Пн, 11 апреля 2011, 22:15

просто Соня писал(а):
Holger писал(а):давно уже найдены документы и свидетельства о том, что Сталин вовсе не стремился к миру. Ему нужна была война, так как взорвать европейские режимы изнутри посредством большевицких переворотов не удалось, и единственным способом распространения большевизма остались военные действия. Так что мировую войну Сталин развязал вполне осознанно
Интересно, что монументальная документалка документально подтверждает это утверждение.
http://kinozal.tv/details.php?id=136259
Вторая Мировая. День за днем (96 серий из 96) / 2005 / РУ / DVDRip

Посмотрел одну серию этой "монументально докумнтальной классики" про сентябрь 1939 года. Какие то правильные факты конечно приводят, но это все явно полуправда. Про то что англичане и французы имели военное преимущество и не воевали говорится только вскользь мимоходом, о том что поляков союзники жестко кинули вообще ни слова - а это ключевые моменты для понимание того что тогда происходило. Если кинули своих союзников поляков то СССР, перейди он на "светлую сторону силы", кинули бы и подавно. Уверен что в полседующи сериях не будет рассказываться о том почему союзники открыли второй фронт только в 1944 году а не в 41-м. Не будудут задавать вопросов о том почему в 45-м союзники сжигали неецкие города до основания, а в 39-м всего лишь сбрасывали листовки. Вобщем киношка явно идеологически выдержанная.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2676 Мухомор » Пн, 11 апреля 2011, 22:23

Вот хорошее кино о том что было перед нападением Германии на СССР в 1941. Леонтьев кстати к Сталину негативно относится насколько помню.

Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2677 просто Соня » Вт, 12 апреля 2011, 2:40

А че? Нормальное кино. Мне понравилось.
Мухамору спасибо от сони-поганки.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

#2678 eXcoRRps-OTETS » Ср, 13 апреля 2011, 12:16

9.04.2011
"Постскриптум" c Алексеем Пушковым.
http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=d21d9411-6c64-4367- ... 4f-40ee-b400-82c4dd8e6430&fn=0

Поднят вопрос о десталинизации.
Интересно, у кого берёт "оценочные суждения" репортёр. 2из3 - это типичные представители пятой колонны.
Их слова согреют Лору и Соню (Хольгера с Монархистом тоже не забуду).

1.Засурский, Иван Иванович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Засурский
...Иван Засурский начал свою карьеру в начале 1990-х гг. репортером в «Независимой газете», в возрасте 17 лет. В 1993 г. стал заведующим отдела экономики «Независимой газеты»...
Неплохо для 17-ти летнего мальчика. Объяснятестся как всегда родо-племенным сословно-кастовым строем.
Засурский, Ясен Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ясен_Засурский
дед данного индивида.
...С 1957 года — заведующий кафедрой зарубежной журналистики и литературы. В 1965—2007 — декан, а с 2007 — президент факультета....

Слова этого представителя пятой колонны 1в1 с лориными выкидышами - ...он(Сталин) был на стороне тёмных сил, он и был тёмной силой...
Шедевр такой, что ни сесть, ни встать.

Потом, этот ервейский мальчик с русским именеи Иван пишет у себя в блоге:
http://zasursky.livejournal.com/
...Трахтенберг [Mar. 23rd, 2011|07:40 pm]
Вот последняя, или предпоследняя съёмка Трахтенберга.Какой хороший человек...

И это говорит преподаватель факультета журналистики МГУ. Про эту мразь, которая трахала всю страну, сначала на московских "радиовях", а потом и на Маяке. Своего как ни похвалить - одно дело делают.
...Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России...

2.Алексей Симонов
http://inforotor.ru/id/mentions/person/Aleksej_Simonov
Статьи в википедии нет, но зато есть его статья вот о чём:
...Президент фонда защиты гласности Алексей Симонов направил обращение в российский офис Amnesty International с просьбой признать Михаила Ходорковского узником совести...
Какой это "замечатльный" работник, Симонов(тоже еврей). Ратует о соплеменнике, он так мало украл и так мало хочет - сесть на президентское кресло.
Его слова тоже хороши
... народ легко скинул коммунизм...
Это как он его легко скинул? 70% голосов отдав за сохранение СССР. Так что ли?
Итоги голосования на всесоюзном референдуме о сохранении СССР.
http://www.rian.ru/infografika/20110317/344858037.html
...надо бороться с большевисткими принципами...
И тут же делает подмену - троцкистий принцип вешает на большевизм. Просто настоящий трудяга.

суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового
большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.

Только Орлов оказался более-менее вменяемым в данном сюжете.

Ну и само ЭТО
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_(организация)
...Международное историко-просветительское, правозащитное и благотворительное общество «Мемориал» — неправительственная организация, основной задачей которой изначально было сохранение памяти о политических репрессиях в СССР...
Выкидыш дисседентов, финансируемый из-за бугра. Это даже к бабке не ходи. Что ни "член", то зарубежный гость, бежавший от гнева и репрессий.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2679 Мухомор » Ср, 13 апреля 2011, 18:54

просто Соня,

Пожалуйста
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2680 tigrizia » Ср, 13 апреля 2011, 20:43

ну если слова не пронимают, то смотрите. не знаю как вам, но мне тоталитарный режим как то милее

tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя