Findling писал(а):1:00 " ...а самолета мы не видели"
Если вы размещаете это не только из чисто пропагандистских целей как АНАЛОГИЧНЫЙ ответ местным российским патриотам идеи подчинения Украины, а ищете ответы, то мне мой друг, который прибыл из зоны боевых действий, т.е. очевидец, позволил поделиться его рассказами. Возможно, пригодится для вырисовывания "картинки". Несмотря на то, что он пророссийски настроен и во многом мы с ним не согласны, но ему я доверяю, поскольку он личность.
То, что это попадание с самолета, - вполне может быть. С его слов ситуация такая: несмотря на все позы насчет переживаний за население, сепаратисты размещают свои точки сугубо из соображений удобства обороны, независимо от того, что в этой точке находится. Например, они пришли к нему во двор и, несмотря на его возражения, чтобы валили, что у него жена ребенка ждет и т.п., - просто послали его нафиг, поскольку они вооружены, поскольку им нужно, т.к. здесь удобно, отсюда охватывается такой-то сектор и т.д. После чего он кинул все, и увез свою девушку.
Поскольку да, в ответ армия подавляет такие точки. Т.е., с его позиции просто жителя совершенно очевидно, что размещение таких огневых точек в жилых районах, дворах, - это вызов огня на это место.
Т.е., если там со двора обстреливали украинскую армию, вполне вероятно, что эту точку подавляли.
С его слов, ощущение такое, что сепаратисты не защищают город, а защищаются в городе. Пытаются сохранить размещенную в городе базу. Т.е., город, все эти жилые и не жилые объекты для них укрытие, а не объект защиты. Это вызывает естественный протест местного населения. Как он говорит, когда они пришли к нему, было такое впечатление, что он, его жена, - они видятся для них как все те же кусты и заборы, за которыми можно укрыться, которые удобны или, напротив, мешают, - как ЕЩЕ один элемент рельефа. Но никак не как "объект защиты". Мы с ним сошлись на том, что психологически возникновение такого отношения вполне нормально.
Еще он говорит, что нет впечатления, что это украинская сила, а - что она организована русскими. Рулят там, руководят группами - русские. Их много, и они командуют, набирают, распределяют. Сам будучи настроен пророссийски, он говорит, что и сам бы пошел биться, если бы не это ощущение. Как он говорит "не украинцы идут, а украинцев ведут".
Какие претензии у него к украинской армии? К тому, что она ведет боевые действия, что это вполне естественно, - он относится вполне с пониманием. Война есть война. А вот к не профессионализму - да. Т.е., он подтверждает, что когда обстреливают боевую точку сепаратистов, то видно, что банально не попадают, попадают не с первого раза. Все эти крики "обстреливают жилые районы, где ополченцев не было" - это извращение информации. Попадают рядом, видно, что пристреливаются. Т.е., действительно по факту стреляют по жилым районам и по факту подавляют боевые точки сепаратистов, независимо от того, где они размещены. Но стреляют плохо, от этого разрушений больше, чем могло быть. Не понимаю, зачем это отрицать.
Претензии даже от проукраински настроенного населения к украинской армии - "куда они лезут, разве не понимают, что сепаратисты так просто не сдадутся, пострадаем мы"
Еще - в городе его машину обстреляли с верхних этажей домов. КТО это сделал - он не знает. Говорит, что это не обязательно сами сепаратисты, а просто они не могут контролировать город, и есть группы, которые просто в этой ситуации пользуются возможностями. Не зря история с расстрелом Гиркиным мародеров была пропагандистски устроена - прокачана, озвучена, ОБЪЯВЛЕНА - как попытка борьбы с такими группами. Т.е., когда речь заходит о случаях шантажа, грабежа и насилия над мирным населением, стрельбы по нему сепаратистов, - это вовсе не всегда значит, что это были, собственно, сами сепаратисты, а не просто результат, что они не способны контролировать криминалитет. Особенно, если таковые группы причисляют и именуют себя "ополченцами"
______________________________
Вообще, причины, по которым мы оказались с ним "по разным сторонам баррикад", - выживание. Его претензии к слабости и непрофессионализму украинской армии и политиков: Украина слаба, значит, слабый должен погибнуть, войти в Россию. Мои - те же претензии: Украина слаба, значит, слабый должен СТАТЬ сильным или погибнуть, но - сопротивляясь. от думаю как раз над этим: казалось бы отвлеченные метафизические максимы которые нами озвучивались вовсе без подоплеки политического смысла. Но как они конкретизируются даже в нем
Так это не третий вариант. Это один из вариантов, СПОСОБОВ реализации второго.....