Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2641 Ofelia » Чт, 15 мая 2014, 12:21

Мелодия души писал(а):Или ты думаешь, что если всех "врагов" уничтожить (удалить с форума), то склонность искать себе врага сразу исчезнет из души? Я уверена, что эта склонность найдет себе еще много врагов.
:approve:
Ofelia

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2642 stalker » Чт, 15 мая 2014, 12:23

Скарлетт писал(а):Володя. Я вчера специально почитала, и сделала выводы, что расхожее представление о донецкой области, как кормилице всея украины весьма приувеличено.
И даже да - есть достаточно мнений и даже называются цифры о дотационости .
Типа, вообще он кормилец, но сейчас болеет. А если покормить и приставить к тёплой батарее - то тогда ого-го.
Донецкая обл. это 18% ВВП Украины. Его главная проблема устаревшие средства производства, неэфективная экономика, устаревшие технологии. Денег никто не вкладывал в развитие, только брали что можно взять, в России это проходили. А в плане ресурсов регион богатейший, земля, сельское хозяйство -- благоприятнейшие условия. Прокормить себя смогут элементарно, Более десятка крупных электростанций. вообщем осталось только руки приложить, и денег вложить. Кстати в области есть запасы золота, циркония небольшие но есть.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2643 Авалока » Чт, 15 мая 2014, 12:23

Скарлетт писал(а):А надо чётко понимать: халявы не бывает.
Я тоже за то, чтоб поглотить как можно больше регионов, попавших в трудное положение :-D , вложить в них деньги и сделать из говна конфетку, только уже российскую. :) Обычная практичность. :dont_knou: :-D
Но надо же понимать, что придётся вкладываться. Что, если тебе каким то образом откололась квартира, в ней надо как минимум сделать косметику и поменять гнилые трубы, а потом еще и платить счета каждый месяц - причем, чем больше площадь, тем больше платить.

Ну так мы ж не черную дыру захватываем. В Крыму есть и заводы, и нефть и газ и туристическая сфера которая будет только расти. И потом не забывай. Мы - фе-де-ра-ци-я. Это значит есть муниципальные бюджеты и туда платятся налоги. Вот у нас есть в Выксе завод, он баблища отваливает, и у нас бассейн ремонтируется, ледовая площадка, стадион построились, дома неплохие для рабочих возводятся, улицы ремонтируются, цветуёчки сажаются.

Скарлетт писал(а):Это же на уровне бытовом ясно даже, зачем приплетать "высокие чувства" - прикрывая ими обычную ...мм... домовитость ...(жажду наживы :-D
На бытовой уровень никак не переводится Галь. Ну как ты на быт переведешь геополитику. Крым это очень ключевая военная, геополитическая точка. Контроль региона вокруг. А ты хочешь сказать, мол мы отжали и радуемся. Прям бальзам на душу Дежанейрова. Не так это всё просто.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

Re: Украина. Перерождение.

#2644 9999 » Чт, 15 мая 2014, 12:24

L@risa писал(а):Одним из показателей может являться занятость неселения. Где этот показатель выше?
ооо , мне сразу, эта мысль пришла в голову ...

Далее одна из целей майдана была продвижение,развитие малого и среднего бизнеса, который попросту при правительстве Януковича вытеснялся крупным бизнесом .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2645 Берендейка » Чт, 15 мая 2014, 12:25

Deri писал(а):Из расшифровки телефонного разговора видно, что в Одессе продолжают убивать людей, которые был задержаны после событий в Доме Профсоюзов.За 3 дня убито 16 человек
Это неизбежно :( Сначала надо было запугать каким-то ужасающим зверством, а потом = уничтожить всех инакомыслящих (или тех, кто такими кажется). Об этом говорили еще в феврале прорусские активисты из Харькова, что их тихо по ночам похищают, режут и стреляют. Западенцам нужно взять всю Украину (сколько дотянутся). Не зря Ярош произнес: "Армия бандеровцев перешла Днепр". Террор будет только продолжатся. И думаю, не только в Одессе...:(
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2646 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 12:26

Солнечный лучик писал(а):Я уже ставила в этой теме таблицу, где Донецкая область считается второй в Украине по наполнения доходов в бюджет.
Ребята, дорогие, да поймите вы: сейчас намеренно публикуется дезинформация о том, что Донбасс дотационный, чтобы напугать людей, чтобы они не выходили из состава.
:evil: Я написала, что прочитала это от большого количества УКРАИНЦЕВ - на ВАШИХ форумах; следовательно, это УКРАИНСКИЙ вброс.

Версию про олигархов считаю наиболее правдоподобной. Но, даже если и так - и тем более если так! - ограбленных надо будет взять и "поставить на ноги" .
И россияне должны это понимать.
Что это будет и из их кошельков тоже. А то ишь, "не готовы они платить за Крым" . Имперскими слюнями брызгать на форумах готовы, а платить из СВОЕГО кошелька - не готовы. :no:
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2647 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:26

Представители народного ополчения заявляют, что стрельба "велась в никуда" и никакой базы ополченцев в этом месте нет

© ИТАР-ТАСС/ Михаил Почуев
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1187734
КРАМАТОРСК, 15 мая. /ИТАР-ТАСС/. Украинские силовики устроили вечером 14 мая "имитацию вооруженных действий" против группы народного ополчения в районе населенных пунктов Солнцево и Староварваровка неподалеку от Краматорска (Донецкая область). Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил 15 мая представитель народного ополчения.
По его словам, "колонна бронетехники в составе 10 единиц при поддержке шести вертолетов вошла в населенный пункт Солнцево", откуда в течение получаса "раздавалась интенсивная стрельба, в том числе из крупнокалиберного оружия".

Колонна бронетехники ВС Украины зашла в населенный пункт Солнцево под Краматорском
Представитель ополчения, ставший очевидцем этих событий, утверждает, что "стрельба велась в никуда, палили в небо и в открытое поле, никакой лесополосы даже рядом в этом районе нет". Местные жители, по его словам, когда началась стрельба, "спрятались в подвалах и погребах". "Представителей народного ополчения в этом районе вообще не было, тем более никакой базы", - пояснил также он.
О жертвах и пострадавших среди ополченцев в результате вооруженных столкновений в этом районе от штаба самообороны информации не поступало.
Назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины Александр Турчинов в ходе заседания 15 мая отчитался о том, что украинские силовики минувшей ночью "полностью уничтожили замаскированную военную базу" ополченцев под Краматорском.
Он также утверждал, что был уничтожен "укрепрайон в пределах Славянска" и "полностью зачищена пятикилометровая зона" вокруг телевышки в этом городе.
Бой 13 мая
Двумя днями ранее в министерство обороны Украины сообщило о том, что колонна бронетехники подконтрольных Киеву войск "попала в засаду" в окрестностях села Октябрьское в Краматорском районе. В результате столкновения погибли шесть военнослужащих ВС Украины, еще восемь получили ранения различной степени тяжести.
Украинские войска потеряли как минимум один бронетранспортер.
Впоследствии к месту боя были стянуты подразделения Национальной гвардии и бронетехника, которые провели "зачистку" села. По данным представителя самообороны, его жителей запугивают, чтобы они не рассказывали о действиях силовиков.
Ситуация на Украине. Хроника событий. 15 мая
:ugu: ДУРДОМ
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2648 Скарлетт » Чт, 15 мая 2014, 12:27

Авалока писал(а):На бытовой уровень никак не переводится Галь. Ну как ты на быт переведешь геополитику. Крым это очень ключевая военная, геополитическая точка. Контроль региона вокруг. А ты хочешь сказать, мол мы отжали и радуемся. Прям бальзам на душу Дежанейрова. Не так это всё просто.
Авалока, любую ситуацию очень просто перевести в простые и правдивые образы. :)
Как это делал Христос, например. :angel: :-D
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2649 Мелодия души » Чт, 15 мая 2014, 12:29

Natish, так Коломойский не угрожал, как я поняла, а предупреждал. А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2650 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:32

:ninja: :evil: :evil: :evil:
Инфо от Стрелкова (на 12 часов)

Прямо сейчас (началось с утра) идет резкое накопление сил противника в районе блокпостов "БЗС" и на перекрестке трассы Харьков-Ростов и дороги Славянск-Красный Лиман. Подходят автобусы с нацгвардией, много бронетехники. Вероятно, собираются полностью отрезать нам последние полевые дороги и, возможно, отбросить наши передовые посты в глубь города. Для гражданских трасса полностью перекрыта - скопилось огромное количество автомашин. Поэтому мы вынуждены не открывать огня - чтобы их не зацепить.

Сегодня рано утром опять бомбардировали Карачун - выпустили 70 мин из 82-мм минометов. Что-то там опять горело... Противник активно отвечал из 120-мм минометов, при чем - довольно точно. Но потерь у нас нет.
Краматорская рота примерно в тоже время обстреляла опорный пункт противника между Краматорском и Славянском из автоматов и подствольников. Данные о потерях противника пока не поступали.


По поводу Староварваровки. По непроверенным данным - там взбунтовалось подразделение Внутренних войск и "правосеки" из нацгвардии его подавляли со стрельбой, убитыми и ранеными. Погибло и несколько мирных жителей. Сейчас информацию проверяем. Наших ополченцев там не было совершенно точно.

Инфо на 12-15

А дело то серьезнее, чем я думал... Противник гонит до полутысячи нацгвардейцев с бронетехникой на зачистку Рай-Александровки (это под Николаевкой - поселком-спутником Славянска, восточнее города). До 1000 человек прибыло в район БЗС и постепенно втягиваются в город со стороны Славянского курорта.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#2651 9999 » Чт, 15 мая 2014, 12:32

Мелодия души писал(а):А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
он был растерянный , из того разговора .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2652 Helenka » Чт, 15 мая 2014, 12:34

Findling писал(а):25го выборы.

Спойлер
Изображение
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2653 Обитель » Чт, 15 мая 2014, 12:35

Мелодия души писал(а):А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
с какой? я заметила только, что он не хотел ничего обсуждать по телефону
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2654 Natish » Чт, 15 мая 2014, 12:36

Мелодия души писал(а):так Коломойский не угрожал, как я поняла, а предупреждал. А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
Ну, Коломойский скорее запугивает тех, кто потенциально может ему помешать. А что с Царевым?

Добавлено спустя 49 секунд:
Helenka что там у вас? Стрелков вроде говорит, что все очень плохо
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2655 Мелодия души » Чт, 15 мая 2014, 12:37

9999 писал(а):
Мелодия души писал(а):А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
он был растерянный , из того разговора .
Я тоже так подумала, даже решила, что спросонья, но первое что он выдал - есть такой яд в Африке :scratch:
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2656 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 12:38

Скарлетт писал(а): Спрашивать надо у экономистов, да и те не всегда в теме. Речь о другом: о том, что сейчас пройдёт волна имперской эйфории, и те же радетели об увеличении земель русских начнут гнать на Путина и правительство, почему стало жить как то хуже, даже на Болотную, может , попрут майданить.

А надо чётко понимать: халявы не бывает.
Я тоже за то, чтоб поглотить как можно больше регионов, попавших в трудное положение :-D , вложить в них деньги и сделать из говна конфетку, только уже российскую. :) Обычная практичность. :dont_knou: :-D
Но надо же понимать, что придётся вкладываться. Что, если тебе каким то образом откололась квартира, в ней надо как минимум сделать косметику и поменять гнилые трубы, а потом еще и платить счета каждый месяц - причем, чем больше площадь, тем больше платить.
Это же на уровне бытовом ясно даже, зачем приплетать "высокие чувства" - прикрывая ими обычную ...мм... домовитость ...(жажду наживы :-D )

Добавлено Чт, 15 мая 2014, 12:10:
Natish писал(а):все давно уже знают, что дотационность искусственна. Львиная доля доходов Донбасса оседает на счетах олигархов,остальная часть идет в Киев, а уже оттуда выделяется часть для поддержания штанов
Да, согласна, но в любом случае надо с этим разбираться - если вкладывалось мало, то надо вбивать и вбивать.

Скарлет, схема работы с регионами в России выработана давно. Ну создали министерство по интеграции Крыма. Так это нормально. И вообще не настолько запущен Крым, как вижу на видео. А то, что пропаганда была, что запущенный и разрушенный, так это лишь к госсанаториям относилось. Но и тут приватизация им светит, хотя скорее аренда на 50 лет, вот и вложится инвестор. А инфросттруктура- это норма по вложениям. Но и это не большая потеря- россияне будут отпускные оставлять в Крыму, а не за границей. а это ооочень хорошие денежки.

ЮВ У как потенциально лояльный регион получит свои субсидии по любому. Лояльные региона получают всегда дотации, причем безвозвратные. Вспомните Таджикистан с ее границей. России выгодно перекрывать наркотрафик, вот и вбухивает обоснованно деньги и в контроль границы и в развитие инфроструктуры.
Выгоднее иметь в своем составе, а не ожидать лояльности. Это классическое утверждение любой империи, закидай меня яицами. Но тактика Великобритании обоснована и оправдана.
так и человеческих отношениях- свои интерес ближе к телу, и мнение соседа будет учитываться позже. А России и любой другой стране такие ризки не интересны, тк слишком влияют на стратегию развития всей страны.
Именно этим обосновывается деятельнсоть ЕС по нежеланию развивать пограничных стран (Болгария, Румыния и тажа Польша ...) Они в полной зависимости от ЕС и это выгодно именно ЕС. Чтобы самодостаточность не развило желание шевелить самостоятельно мозгами и принимать решения , противоречащие хоть малость центру. В этом случае Россия выгоднее смотрится (даже оборонзаказы размещала на Украине , уже смешно).
Повторюсь еще раз, Россия-имперская вкладывала всегда в развитие своих пограничных территорий, как и в соседних стран ради обоюдной стабильности в регионе. В этом ее уникальность. Причем она и логически заинтересована в мирный ситуациях на своих границах, ради экономической стабильности. Выводы делайте сами...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2657 Мелодия души » Чт, 15 мая 2014, 12:40

Natish, так он не запугивал, он его предупреждал об опасности, и еще Маркова или как его там. А когда Царев попросил его не звонить ему больше, даже немного возмутился такой неблагодарностью и прервал разговор. Именно так я восприняла разговор причем еще когда читала расшифровку, а когда послушала запись, убедилась еще больше.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2658 L@risa » Чт, 15 мая 2014, 12:42

9999 писал(а):
L@risa писал(а):Одним из показателей может являться занятость неселения. Где этот показатель выше?
ооо , мне сразу, эта мысль пришла в голову ...

Далее одна из целей майдана была продвижение,развитие малого и среднего бизнеса, который попросту при правительстве Януковича вытеснялся крупным бизнесом .
Тем и опасен приход к власти олигархов. Вот и задумайся когда на выборы пойдешь.
Мелкий бизнес вытесняется крупным всегда в современном мире. Поэтому делай ставку на развитие филиалов. Мелкий бизнес загнивает и в Европе. Поэтому не верь на слово.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2659 9999 » Чт, 15 мая 2014, 12:42

Мелодия души писал(а):так он не запугивал, он его предупреждал об опасности, и еще Маркова или как его там. А когда Царев попросил его не звонить ему больше, даже немного возмутился такой неблагодарностью и прервал разговор. Именно так я восприняла разговор причем еще когда читала расшифровку, а когда послушала запись, убедилась еще больше.
именно так, и я воспринял разговор .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2660 Мелодия души » Чт, 15 мая 2014, 12:43

Обитель писал(а):
Мелодия души писал(а):А вот Царев тут предстал как раз с другой стороны для меня....
с какой? я заметила только, что он не хотел ничего обсуждать по телефону
Да, он был явно не рад звонку и стал даже сразу на позицию запугивания, не выслушав даже, что ему хочет сказать Коломойский. Но мы, конечно, не знаем их отношений и их самих, это выводы только по записи этой.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 5418
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron